لية سوأل

[عارف ربة]

ايوة مقتنع

[elqurssan]

سورة الأحزاب التي عرفها الصحابة أربعة أضعاف الموجودة !!

أخرج أحمد بن حنبل في مسنده : " حدثنا عبد الله ثنا خلف بن هشام ثنا حماد بن زيد عن عاصم بن بـهدلة عن زر عن أبي بن كعب أنه قال : " كم تقرؤون سورة الأحزاب ؟ قلت : ثلاثا وسبعين آية . قال : قط ! لقد رأيتها وأنّها لتعادل سورة البقرة وفيها آية الرجم ! قال زرّ : قلت وما آية الرجم ؟ قال : ( الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم ) " ( 1 ) .
هذه الرواية صريحة في أن الأحزاب التي عرفها سيد القرّاء أبي بن كعب كانت ثلاثة أضعاف الموجود ، وأنه لم يعهد السورة بـهذا العدد القليل من الآيات فتعجب من سقوط أكثرها ، وكما ترى لو كان للضياع أصل يعوّل عليه لما خفي عن مثل سيد القراء أبي بن كعب ، وإلا فما معنى أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أمر الصحابة أن يستقرئوه القرآن بعد عبد الله بن مسعود ؟!
وهنا رواية أشكل من سابقتها : " عن عروة بن الزبير عن عائشة قالت : كانت سورة الأحزاب تقرأ في زمن النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم مائتي آية فلما كتب عثمان المصاحف لم نقدر منها إلا ما هو الآن " ( 2 ) .
فإن بين طياتـها اتـهاما لعثمان بتحريف المصاحف وحذف أكثر من مئتي آية من سورة الأحزاب وهذا الكلام موافق لما تبناه أهل السنة من أن عثمان حذف ستة أضعاف القرآن ( 3 ) .
( 1 ) مسند أحمد ج5ص132ح21245 ، السنن الكبرى للنسائي (باب الرجم) ، الإتقان للسيوطي ج2ص25، ط الحلبي ، المسند الجامع ج1 أبي بن كعب (باب القرآن)ص 53-54 .
( 2 ) الإتقان في علوم القرآن ج2ص25.

( 3 ) إلا أن يتمسك بنسخ التلاوة الفاسد ، فيقال هل من المعقول أن عائشة والصحابة بقرينة ( لم نقدر منها ) لم يكونوا على علم بنسخ تلاوة إضعاف سورة الأحزاب طيلة ثلاث عشرة سنة على الأٌقل ؟! ، فمن خفي عليه أمر القرآن طيلة ثلاث عشرة سنة كان خفاء أقوال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم عنه أحرى وأولى ! فمن يقبل بـهذا من أهل السنة !



باللهِ عليك أليس هذا هو الذى مكتوب فى الرابط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


http://www............org/books/tahrif/pa90.html

[عارف ربة]

ايوة اية المشكلة فى كدة مش دول مسلمين ولا اية يا قرصان ايوة انا نقلت من هنا

[ساجدة لله]

اوك عدى النقطة دى انا فهمت وحديث الامام احمد
تمام
الحمد لله


فما رأيك فى هذا الحديثأخرج أحمد بن حنبل في مسنده : " حدثنا عبد الله ثنا خلف بن هشام ثنا حماد بن زيد عن عاصم بن بـهدلة عن زر عن أبي بن كعب أنه قال : " كم تقرؤون سورة الأحزاب ؟ قلت : ثلاثا وسبعين آية . قال : قط ! لقد رأيتها وأنّها لتعادل سورة البقرة وفيها آية الرجم ! قال زرّ : قلت وما آية الرجم ؟ قال : ( الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم )ارجو الرد

نفس الأمر الذي اقتنعت به في الحديث الماضي

الآية منسوخة أي رفعت تلاوتها
ولكن بقي حكمها

وبالموازاة بين الأمرين للتوضيح

الآية المنسوخة التي اقتنعت بها تقول :

"لو أن لابن آدم ملء واد مالا لأحب أن يكون إليه مثله. ولا يملأ نفس ابن آدم إلا التراب. والله يتوب على من تاب".

ولكن حكمها باق بأمر رسول الله ...كيف؟
أن الإنسان بالفعل لا يشبع من طلب المال وأن الله يتوب على من تاب
فلم تتوقف توبة الله على عباده
فهي منسوخة ولكن حكمها باق
أي نحن غير مطالبون بحفظها ولكن مطالبون بتنفيذ ما جاء في حكمها والإيمان به

الآية الثانية المنسوخة محل السؤال :( الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم )

كذلك منسوخة ولكن حكمها باق
أي نحن غير مطالبون بحفظها ولكن مطالبون بتنفيذ ما جاء في حكمها والإيمان به وتصديقه

كيف؟
لأن حكم الرجم نفذه النبي :salla: وأصحابه من بعده رغم نسخ تلاوة الآية

هذه كتلك

وفي انتظار أي استفسار

[عارف ربة]

لا المعنى هنا مختلف اذن لماذا قال قط ارجو التوضيح

[ساجدة لله]

ايوة اية المشكلة فى كدة مش دول مسلمين ولا اية يا قرصان ايوة انا نقلت من هنا
مهماكان المكان الذي تنقل منه الشبهة يا ضيفنا فالرد موجود لأن الأصل عندنا ثابت
أما هم فشبهاتهم تتطاير كهشيم تذروه الرياح فيؤلفون غيرها وغيرها ولا يملوا من نشر الضلالات

وإن كنت بالفعل تبحث عن الدين الحقيقي فأنت الآن في المكان الصحيح وأقسم لك على ذلك

أما موضوع الشيعة مسلمين أو لا فهذا موضوع آخر نرجو عدم التطرق إليه لأن هدفنا الآن هو الرد على الاستفسارات التي تقع حائلاً بينك وبين الإسلام

فأرجو عدم الخوض في هذا الأمر ( الشيعة )
وإن كنت تريد ذلك نفتح لك صفحة حوار حول هذا الأمر وتظل هذه الصفحة لاستفساراتك

أي مشاركة ستتناول أمر الشيعة والسنة سيتم حذفها للتركيز على شبهات الضيف
فلا يهمنا الشيعة ولا غيرهم بقدر ما يهمنا إنقاذ رقبة هذا الضيف الكريم من النار ودخوله في رضوان خالقه

[عارف ربة]

ارجو الرد بسرعة (..........)

[ساجدة لله]

لا المعنى هنا مختلف اذن لماذا قال قط ارجو التوضيح
المعنى ليس مختلف فحكم النسخ في الحالتين واحد
نسخ تلاوة مع بقاء الحكم
أما عن قوله قط !
متعجباً من أن المسلمون يقرأون سورة الأحزاب 73 آية فقط ....لأنه يعلم باقي السورة التي نُسِخَت
وإلا فلماذا يقرأها الجميع 73 آية ويقرأها هو بغير ذلك؟
ولماذا لم بنعتهم بالمحرفين والمغيرين لكلام الله طالما يرى أنهم على خطأ؟

وما يثبت أنها من المنسوخات تلك الرواية الصحيحة أيضاً التي تعضد الرواية الأولى والتي تقول :
لما صدر عمر بن الخطاب من منى أناخ بالأبطح ثم كوم كومة بطحاء ثم طرح عليها رداءه واستلقى ، ثم مد يديه إلى السماء فقال : اللهم كبرت سني وضعفت قوتي وانتشرت رغبتي فاقبضني إليك غير مضيع ولا مفرط ، ثم قدم المدينة فخطب الناس فقال : أيها الناس قد سنت لكم السنن وفرضت الفرائض وتركتم على الواضحة إلا أن تضلوا بالناس يمينا وشمالا ، وضرب بإحدى يديه على الأخرى ، ثم قال : إياكم أن تهلكوا عن آية الرجم أن يقول قائل : لا نجد حدين في كتاب الله ، فقد رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد رجمنا ، والذي نفسي بيده لولا أن يقول الناس زاد عمر بن الخطاب في كتاب الله لكتبتها : الشيخ والشيخة فارجموهما ألبتة ، فإنا قد قرأناها . قال مالك : قال يحيى بن سعيد : قال سعيد بن المسيب : فما انسلخ ذو الحجة حتى قتل عمر رحمه الله
الراوي: عمر بن الخطاب المحدث: ابن عبدالبر - المصدر: التمهيد - الصفحة أو الرقم: 23/92
خلاصة حكم المحدث: صحيح
عمر بن الخطاب بنفسه أخبر أنها منسوخة وباق حكمها : كيف ؟
خطب عمر بن الخطاب في الناس ليخبرهم ويحذرهم من نسيان حكم الرجم فقد طبق الحكم نبينا الكريم وطبقه عمر رضي الله عنه والصحابة
والآية منسوخة بدليل أنه قال : أن يقول قائل : لا نجد حدين في كتاب الله
يعني محدش يقول أنا ماشفتش الحد ده في كتاب الله
فالنبي طبق حكم الرجم والصحابة كذلك

لكن الآية نسِخت ولم تصبح من آيات كتاب الله وبقي حكمها فقط

والدليل الصريح على أنها منسوخة تلاوتها قوله : ، والذي نفسي بيده لولا أن يقول الناس زاد عمر بن الخطاب في كتاب الله لكتبتها
يعني لولا إن الناس تتهم عمر :radi: بأنه يزيد في كتاب الله لكتب تلك الآية برغم أنها منسوخة حتى يذكرهم بأهمية تطبيق حكم الرجم
بس
شفت بسيطة ازاي؟
الأمر يحتاج فقط القراءة المتأنية بعقل صافي بعيد عن الاتهامات
في انتظارك

[عادل محمد]

ياسيد ماقصة السرعة معك انتا داخل تستفسر والا داخل مطعم وجبات سريعه ومستعجل على الاكل

[ساجدة لله]

ارجو الرد بسرعة (..........)
لاحظ يا ضيفنا أن لدينا مسؤوليات
فلا تتعجل الرد هداك الله

لأنني سأذهب على سفر بعد قليل وسأعود في وقت متأخر إن شاء الله

فمتى أتيح لنا الوقت للرد لن نتأخر...نحن لسنا في سباق :)

في العجلة الندامة