ما كان رسول الله فاحشاً ولا لعاناً

[سيف الحتف]

يحذف لخروجه عن الموضوع الأصلي لرد الشبهة

[أبو جاسم]

الزميل أنطونيوس

عندما أحضر لك الأخ السيوطي نصوص إلزامية من كتابك الذي تقدسه كان جوابك


هه..وهل تختلف معي في قدرة الله على طرد من يشاء من رحمته؟

فجوابك هذا يا زميل يؤكد لي و للأسف إزدواجية المعايير في تعاملك مع النصوص فنحن كما قال لك الأخ السيوطي لا نختلف معك على أن الله قادر على أن يطرد من يشاء من رحمته و لكن ما نستنكره منك هو طريقة تعاملك مع النصوص فإن كانت النصوص من كتابك تصبح قدرة الله و إن كانت النصوص من ديننا تصبح أدلة على السب و الشتم ، هذه هي طريقتك مع الأسف . فيا زميل نريد منك قليل من الانصاف .


ثِقوا لولا مشاركة الفاضل المحترم أبو جاسم ما كنت كتبت في الموضوع ولا شاركت به مع انه رد على موضوع لي!....تحية لك يا أبا جاسم على اسلوبك المحترم وشخصك الكريم

أشكرك لك هذا يا زميل و لكن ثق أن الأخ السيوطي أحسن مني أخلاقاً و مادفعه لتغيير أسلوبه معك ما وجده من تطاول في منتداكم على مقدساتنا و هذا ما لا يقبله أي مسلم .

لك تحياتي

[سيف الحتف]

ولست اقول هنا اني عالم بها..!



فلتسمعنا صمتك إذاً !


أما بخصوص الخمر فبالطبع ليست نجسة عندك؛ لأنها ليست حراماً أصلاً , فلم يرد نص واحد يُحرم شرب الخمر .


يقول موقع " gotquestions " المسيحي :-


[ هناك العديد من الأيات الموجودة في الكتاب المقدس التى تحث المسيحي علي الابتعاد عن تناول المشروبات الكحولية (اللاويين 10:9 و عدد 3:6 والتثنيه 26:14 و 6:29 وقضاه 4:13 و 7 و 14 و صموئيل الأول 15:1 و أمثال 1:20 و 4:31 و 6 و أشعياء 11:5 و 22 و 9:24 و 7:28 و 9:29 و ملاخى 11:2 و لوقا 15:1) . ولكن علينا أن نتذكر أن هذه الأيات لا تحرم تناول المشروبات الكحولية. ]


ويُكمل الموقع :-


[ مرة أخرى فأن الكتاب المقدس لا يحظر على المسيحيين تناول المشروبات الكحولية. أن الكحول فى حد ذاته ليس خطيئة ]




وهل للشجرة روح اساساً؟؟ متى ستتعلمون ان تأخذون روح المعنى لا حرفه؟ في النص عبرة لو قرأته كاملاً...وهي واضحة حتى لقيلي الفهم...ولا اظنكم منهم! !! فخذ العبرة يا صديقي...وان لم تفهمها...إرجع لكتاب يفهمك اياها! وليس بالصعب ذلك على احد عنده ولو انترنيت!



ما ذنب التينة حتى يلعنها يسوع


ماذنب الناس الذين من الممكن أن يستفيدوا من هذه الشجرة إما باكل ثمارها أو حتى بالوقوف تحت ظلها لتقيهم من لهيب الشمس وحرها !


أنت أمام إختيارين إما أن تعترف أن إلهك جاهل ولا يعرف موسم نضج التين , إما أن إلهك يعلم الموسم ولكنه فعله إفساداً في الأرض .


متى32:24
فَمِنْ شَجَرَةِ التِّينِ تَعَلَّمُوا الْمَثَلَ: مَتَى صَارَ غُصْنُهَا رَخْصًا وَأَخْرَجَتْ أَوْرَاقَهَا، تَعْلَمُونَ أَنَّ الصَّيْفَ قَرِيبٌ.


مرقس28:13
فَمِنْ شَجَرَةِ التِّينِ تَعَلَّمُوا الْمَثَلَ: مَتَى صَارَ غُصْنُهَا رَخْصًا وَأَخْرَجَتْ أَوْرَاقًا، تَعْلَمُونَ أَنَّ الصَّيْفَ قَرِيبٌ.


اختر بشجاعة وحكمة !!




اما ما تظنه شتماً! فهو بالاولى وصفٌ..والمسيح لا يصف احد بغير ما يستحق!



يا عزيزي لا تجدف على الروح القدس , حتى لا تخسر خلاص يسوعك وغفران خطياك !!!


هل أنت أعلم من الروح القدس ؟؟


الروح القدس ألهم الكتاب بأن يكتبوا " تشتمنا " عندما وُجه الكلام ليسوع , لم يقل " تنتقدنا " أو أي شئ !!


لوقا 45:11
فَأجَابَ وَاحِدٌ مِنَ النَّامُوسِيِّينَ وَقالَ لَهُ: «يَامُعَلِّمُ، حِينَ تَقُولُ هذَا تَشْتُمُنَا نَحْنُ أَيْضًا!».


أما بخصوص أن يسوع لا يظلم أحد ولا يصفه بما لا يستحق , فقد تقول هذا في جلسة وعظ في الكنيسة , لكن أنت هنا عند مسلمين , مش من نوعية من يصدقوا ويجب أن يصدقوا و لسنا من أمثالكم من المخدرين المضحوك عليهم !


حد عارف يا جماعة يسوع شتم ليه ؟؟


كل ده عشان الفريسي تعجب من يسوع لما جه ياكل ومغسلش إيديه !!


شفتوا النظافة ؟؟


يا من تنتقدون نظافة الرسول صلى الله عليه وسلم في منتداكم ,وتم نسف إدعاءاتكم , تسهون وتتغافلون عن هذه القذارة , يأكل دون غسل يديه , فعندما تعجب الفريسي , صاح فيه يسوع وصار يشتم ويسب .


لوقا 11
37وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ سَأَلَهُ فَرِّيسِيٌّ أَنْ يَتَغَدَّى عِنْدَهُ، فَدَخَلَ وَاتَّكَأَ.38وَأَمَّا الْفَرِّيسِيُّ فَلَمَّا رَأَى ذلِكَ تَعَجَّبَ أَنَّهُ لَمْ يَغْتَسِلْ أَوَّلاً قَبْلَ الْغَدَاءِ.39فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «أَنْتُمُ الآنَ أَيُّهَا الْفَرِّيسِيُّونَ تُنَقُّونَ خَارِجَ الْكَأْسِ وَالْقَصْعَةِ، وَأَمَّا بَاطِنُكُمْ فَمَمْلُوءٌ اخْتِطَافًا وَخُبْثًا.40يَا أَغْبِيَاءُ، أَلَيْسَ الَّذِي صَنَعَ الْخَارِجَ صَنَعَ الدَّاخِلَ أَيْضًا؟ ...42 وَلكِنْ وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْفَرِّيسِيُّونَ! لأَنَّكُمْ تُعَشِّرُونَ النَّعْنَعَ وَالسَّذَابَ وَكُلَّ بَقْل، وَتَتَجَاوَزُونَ عَنِ الْحَقِّ وَمَحَبَّةِ اللهِ. كَانَ يَنْبَغِي أَنْ تَعْمَلُوا هذِهِ وَلاَ تَتْرُكُوا تِلْكَ.43وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْفَرِّيسِيُّونَ! لأَنَّكُمْ تُحِبُّونَ الْمَجْلِسَ الأَوَّلَ فِي الْمَجَامِعِ، وَالتَّحِيَّاتِ فِي الأَسْوَاقِ.44وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ! لأَنَّكُمْ مِثْلُ الْقُبُورِ الْمُخْتَفِيَةِ، وَالَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَيْهَا لاَ يَعْلَمُونَ!».45فَأجَابَ وَاحِدٌ مِنَ النَّامُوسِيِّينَ وَقالَ لَهُ: «يَامُعَلِّمُ، حِينَ تَقُولُ هذَا تَشْتُمُنَا نَحْنُ أَيْضًا!».46فَقَالَ: «وَوَيْلٌ لَكُمْ أَنْتُمْ أَيُّهَا النَّامُوسِيُّونَ! لأَنَّكُمْ تُحَمِّلُونَ النَّاسَ أَحْمَالاً عَسِرَةَ الْحَمْلِ وَأَنْتُمْ لاَ تَمَسُّونَ الأَحْمَالَ بِإِحْدَى أَصَابِعِكُمْ.


فماذنب الرجل ؟؟






ومنتداكم..وانا قلت ما لدي..وتحية خاصة للمؤدبين



أخجلتم تواضعنا يا عزيزي .

[antonius]

فجوابك هذا يا زميل يؤكد لي و للأسف إزدواجية المعايير في تعاملك مع النصوص فنحن كما قال لك الأخ السيوطي لا نختلف معك على أن الله قادر على أن يطرد من يشاء من رحمته و لكن ما نستنكره منك هو طريقة تعاملك مع النصوص فإن كانت النصوص من كتابك تصبح قدرة الله و إن كانت النصوص من ديننا تصبح أدلة على السب و الشتم ، هذه هي طريقتك مع الأسف . فيا زميل نريد منك قليل من الانصاف

سلام لك..
في البداية اشكر ادبك..كم كان ليكون جميلا لو كان كل الاعضاء يحملونه! وهو سبب مشاركتي صدقني..
اما ما قلت انه ازدواجية في التعامل مع النصوص...فلا يستقيم الا اذا كان نص الحديث مساوياً عندكم في قداسته لدرجة قدسية نص الكتاب المقدس عندي...وهذا غير موجود...فلو كنت استشهدت بنص قراني عندها كان كلامك ليكون دقيقاً..
صحيح انكم تقولون بان الحديث وحي يوحى ايضاً..ولكنك عالم جيدا بانه اقل قدسية من القران واقل ثباتا عندكم..! وبشكل عام...
عندما يقول الله بلسانه انه لعن فلانا...فذلك يختلف عن اذا ما كان القائل بشر!
فعندما نقيس هل رسولكم كان لعاناً...فلا يمكن ان ناخذ كلاما من اخر! وانما نرجع لكلامه! ووحي الحديث من عدمه لن يؤثر هنا ..فما نبحثه..هو هل ..محمد بن عبد الله النبي العربي..كان يتلفظ باللعن ام لا..! هذا بحثي! وبعد ثبوت ذلك او نفيه..يمكننا مناقشة معنى ذلك لكل منّا..حيث انك تؤمن ان كلامه موحى وانا لا افعل! وان كان شتم احدهم..او لعن قبيلة او شخص ما..فذلك سيطعن في شهادة انس بن مالك...وحياً كان كلامه ام لم يكن! !
المشكلة انكم (ولا اقصدك انت هنا) تاتون بنص من الكتاب المقدس..تفسروه كما يعجبكم لتجعلوه يوافق هواكم ..يتبرر به موقفكم! بأن تتحول المناقشة لمعنى النصوص من الكتاب المقدس!!! والتي لن نستقر عليها...لان ليس هناك نفر واحد هنا يرجع للاهوتيين او مفسرين مسيحيين..في فهمه للمسيحية! بل كلهم يفهم كما يعجبه ويخدم هدفه! الامر الكارثي على المنهج العلمي!

أشكرك لك هذا يا زميل و لكن ثق أن الأخ السيوطي أحسن مني أخلاقاً و مادفعه لتغيير أسلوبه معك ما وجده من تطاول في منتداكم على مقدساتنا و هذا ما لا يقبله أي مسلم .
يشهد الله...اني احترم ابا حمزة السيوطي...وعهدي به انه كان مؤدباً..ربما كان قد اغتاض لسبب مما ذكرت..ولكني اعلم انه سيعود لسجيته الطيبة وهو ما اريده! فصدقني يا فضيلة الشيخ ابو جاسم...(ولم اكن اعلم انك شيخ الا لما رايتهم ينادوك به)..مرادي ليس مهاترات..لا هنا ولا على اي منتدى ..يعلم الله ذلك..
ثِقوا قبل يومين دخلت في نقاش مع والدي..وهو يكره المسلمين !! مدافعا عنكم...ووالدي تأذى شخصيا وتاذت عائلته بشكل كبير بشكل مباشر باعمال ارهابية...وقلت له من الخطا الجسيم ان تكرههم والمسيح ما علمنا هكذا..الخ..
نعم..انا حالي كحال اي بشر...قد افقد اعصابي واخطأ واسب احيانا لسبب ما! فلست معصوماً!! ولكني لست بذلك اريد ايذائكم لا وحق الكتاب الذي ما لله غيره!
اتهموني "بحكمة الحيات ووداعة الحمام" وثِقوا هذا طلبة من الرب اتمنى ان ينعم بي عليها...ولا اعرف منذ متى صارت الحكمة او الوداعة من الامور المكروهة!! بل انا اصلي للرب ان يعطيني الحكمة والوداعة دائما! ويحفضني من ابليس وشر ابليس المبعد عن الحكمة والوداعة!..!!! واتهموني بالنفاق...وهم كلهم عارفينني ولي حوارات معهم في منتدى #### مؤدبة لم يخرج مني بحقهم اساءة..! ولا ارى من التصيد في الماء العكر هدفا الا تشويه السمعة وتأليب القراء لا اكثر!



يا زميل أنطونيوس بينّا لك مسبقاً أن النصوص التي قمت بالاستشهاد بها هي أحكام شرعية يدخل فاعلها أو قائلها في وعيد الله أي بمعنى أبسط أن هذه الأقوال و الأفعال قد تؤدي بفاعلها إلى الطرد من رحمة الله و لا تدل بحال من الأحوال على ما تنسبه باطلاً إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم من اللعن و الشتم فهو صلى الله عليه و سلم يعلمنا ان قائل أو فاعل هذه المحظورات الشرعية داخل في لعنة الله على وجه العموم فهو إخبار منه على صيغة الوعيد لمن يفعلها . و كما قلنا مراراً فإن اللعن على وجه العموم لا يلزم منه اللعن على وجه التعيين لما قد يقوم بمنع اللعنة و الرسول صلى الله عليه و سلم ترك لعن ذكوان و رعلا لما نزلت آية ليس لك من الأمر شئ .


هذا الكلام منطقي في غالبه..ولكن ليس كل "الملعونين" كن من المحظورات الشرعية(مثل المحلل والمحلل له)..وكان بعضهم معيّن في شخص او قبيلة...فما تعليلك لذلك؟
*هذا لو وافقنا جدلاً على صحة كلامك متناسين ما قلته في بداية المداخلة..
تحياتي لك ولاهل الاردن الطيبين..
...
..
ملاحضة للاخوة البقية:
موضوع النجاسة موضوع اخر طويل لا علاقة له هنا..! ولست هنا اعطيكم محاضرات في المسيحية..وان بحثتم عن الحق فستجدوه..وما قلته انا ليس من عندياتي..انما هو الحق! ولكل ما اتيتم به جواب شافِ ولكني لن اضعه هنا..
صاعقة: إن استمريت بعدم احترامك انسى امر حوار ثنائي بيننا..!! وانت تعلم جيدا ما اقصد!



اسمحوا لي بالتدخل ولكن ليس للتعليق على الموضوع ولكن هو لموضوع آخر مع الزميل أنطونيوس




ما رأيك يا أنطونيوس في عقد اتفاقية بيننا وبينكم ويكون فيها الخير للطرفين إن شاء الله .

ما الاتفاقية اخ ذوالفقار؟
**عليك أن تعلم إني لا امثل اي منتدى هنا....انا امثل شخصي فقط! هذا لو كان لاتفاقيتك علاقة بذلك!
ابا حمزة..تحية لك..لم ارى في كلامك جديد! واغلبه مردود..ارجو ان لا تنزعج من عدم ردي على كلامك مفصلاً...فلا ارى جدوى لذلك ولا هدفا سنصل اليه! فانتم تاخذون كل جملة وتفتحون منها موضوعا! وانا ليس عندي استعداد لمتابعة كل الامور هذه مرة واحدة..فالامر ليس شخصي ضدك..
...
لكم مني تحية طيبة

[سيف الحتف]

صاعقة: إن استمريت بعدم احترامك انسى امر حوار ثنائي بيننا..!! وانت تعلم جيدا ما اقصد!

يازميلي العزيز

استخرج لي " عدم الإحترام " وسأحذفه فوراً , لأني لا أعلم جيداً ما تقصد .

[أسد هادئ]

.لان ليس هناك نفر واحد هنا يرجع للاهوتيين او مفسرين مسيحيين..في فهمه للمسيحية! بل كلهم يفهم كما يعجبه ويخدم هدفه! الامر الكارثي على المنهج العلمي!

يا أنطونيوس ارحمنا

المنهج العلمي هو انك تحط الجواب وتجيب النصوص للجواب بالعافية؟

عندنا القرآن الكريم مثلا عندما يتحدث عن شيء ما ، نحن نعتبر ما يقال هو ما يجب أن نفسر على أساسه

عندكم المسألة معكوسة بحجة الروحية

عموما لا نريد تحويل هذه الفحة لأشياء جانبية لا علاقة لها برد الشبهة

أتمنى حقا أن تكون صادقا في كلامك.. لاتدري كم أتمنى ذلك

عذراً أخي أبا حمزة السيوطي

[أمة الله]

عندما يقول الله بلسانه انه لعن فلانا...فذلك يختلف عن اذا ما كان القائل بشر!
فعندما نقيس هل رسولكم كان لعاناً...فلا يمكن ان ناخذ كلاما من اخر! وانما نرجع لكلامه! ووحي الحديث من عدمه لن يؤثر هنا ..فما نبحثه..هو هل ..محمد بن عبد الله النبي العربي..كان يتلفظ باللعن ام لا..! هذا بحثي! وبعد ثبوت ذلك او نفيه..يمكننا مناقشة معنى ذلك لكل منّا..حيث انك تؤمن ان كلامه موحى وانا لا افعل! وان كان شتم احدهم..او لعن قبيلة او شخص ما..فذلك سيطعن في شهادة انس بن مالك...وحياً كان كلامه ام لم يكن! !

بالله ما هذا الكلام ؟!

الله سبحانه وتعالى أخبر عن وعيده في كتابه وعلى لسان نبيه صلى الله عليه وسلم

فالتفريق بين الكتاب والسنة موجود عند الضيف فقط وليس عندنا

فكل هذه الأحاديث إخبار بوعيد الله لمن يفعل كذا وكذا

فكيف يدخل هذا في حديث أنس رضي الله عنه ؟!




هذا الكلام منطقي في غالبه..ولكن ليس كل "الملعونين" كن من المحظورات الشرعية(مثل المحلل والمحلل له)..وكان بعضهم معيّن في شخص او قبيلة...فما تعليلك لذلك؟

كيف يعني المحلل والمحلل له ليسوا من المحظورات الشرعية ؟!

لا حول ولا قوة إلا بالله

وأما لعن النبي صلى الله عليه وسلم لفلانا وفلانا فقد تركه بعد نزول أمر الله تعالى فكيف يدخل هذا أيضا في حديث أنس ؟!

قال الشيخ ابن عثيمين - رحمه الله - في القول المفيد على كتاب التوحيد :

والكلام عن حديث علي بن أبي طالب رضي الله عنه ( حدثني رسول الله صلى الله عليه وسلم بأربع كلمات : لعن الله من لعن والده . ولعن الله من ذبح لغير الله . ولعن الله من آوى محدثا . ولعن الله من غير منار الأرض ) رواه مسلم

قال الشيخ رحمه الله : الفرق بين لعن المعين ولعن أهل المعاصي على سبيل العموم : فالأول ممنوع والثاني جائز فإذا رأيت محدثا ، فلا تقل لعنك الله ، بل قل : لعن الله من آوى محدثا ، على سبيل العموم ، والدليل على ذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم لما صار يلعن أناسا من المشركين من أهل الجاهلية بقوله : (اللهم العن فلانا وفلانا وفلانا ) نُهي عن ذلك بقوله تعالى : ( ليس لك من الأمر شيء أو يتوب عليهم أو يعذبهم فإنهم ظالمون ) - رواه البخاري - فالمعين ليس لك أن تلعنه وكم من إنسان صار على وصف يستحق به اللعنة ثم تاب فتاب الله عليه ، إذن يؤخذ هذا من دليل منفصل.




المشكلة انكم (ولا اقصدك انت هنا) تاتون بنص من الكتاب المقدس..تفسروه كما يعجبكم لتجعلوه يوافق هواكم ..يتبرر به موقفكم!

لا تبرير ولا شئ لكن فهم الكلام على ظاهره ما لم توجد قرينة تدل على خلاف ذلك هو ما يرتضيه العقل وترتضيه الفطرة السليمة

وإلا كيف فهم الناس نصوص الكتاب المقدس قبل وجود كتب للتفسير إذا كان هناك فعلا رموز تغير معنى النصوص تماما لا يفهمها إلا المفسرين ؟!

فمن الذي يُفسر بهواه إذاً ؟

يعني القرآن سواء كان له تفاسير أم لا فهذا لن يؤثر على معرفة العبد ربه وعلى عقيدة المسلم ومعرفة الحلال والحرام.

[أبوحمزة السيوطي]

أشكرك لك هذا يا زميل و لكن ثق أن الأخ السيوطي أحسن مني أخلاقاً

بل أنت أحسن مني وأفضل شيخي وأخي الحبيب ...


ابا حمزة..تحية لك..لم ارى في كلامك جديد! واغلبه مردود..ارجو ان لا تنزعج من عدم ردي على كلامك مفصلاً...فلا ارى جدوى لذلك ولا هدفا سنصل اليه! فانتم تاخذون كل جملة وتفتحون منها موضوعا! وانا ليس عندي استعداد لمتابعة كل الامور هذه مرة واحدة..فالامر ليس شخصي ضدك

لا عليك يا انطونيوس
أنا مكتفي بما كتبت وأما ردك فلن يخرج عن ما رددت به على الإخوة وهو أيضا كافي لبيان خطأ فهمك أو تصورك عن الموضوع ..

[أبوحمزة السيوطي]

عذراً أخي أبا حمزة السيوطي

لا تعتذر أخي الحبيب حق الرد مشروع :)

نورتني


لا تبرير ولا شئ لكن فهم الكلام على ظاهره ما لم توجد قرينة تدل على خلاف ذلك هو ما يرتضيه العقل وترتضيه الفطرة السليمة

وإلا كيف فهم الناس نصوص الكتاب المقدس قبل وجود كتب للتفسير إذا كان هناك فعلا رموز تغير معنى النصوص تماما لا يفهمها إلا المفسرين ؟!

فمن الذي يُفسر بهواه إذاً ؟


بارك الله فيك أختنا الفاضلة أمة الله

أعتقد قبل تفسير الكتاب أنه كان محظوراً على العوام لأنه فهمه يحتاج إلى اللاهوتيين فقط

[ذو الفقار]

ما الاتفاقية اخ ذوالفقار؟
**عليك أن تعلم إني لا امثل اي منتدى هنا....انا امثل شخصي فقط! هذا لو كان لاتفاقيتك علاقة بذلك!


الأمر ليس له علاقة بصاحب المنتدى ومن يمثله بل له علاقة بصلاحياتك

الأمر ببساطة أن نشير إليك إلى إساءات لله ورسوله فتتخذوا الإجراء المناسب حيالها وهذا امر تنص عليه قوانين منتداكم وبالمقابل تشيرون إلى أي اساءة لرموزكم الدينية فنتخذ اللازم نحوها وبالتالي نحافظ على نقاء المحتوى من السب والشتم وما بنفر الباحث عن الحق من المتابعة

إن كان الأمر خارج عن صلاحياتك فيمكنك ان تحاول مع من لديهم صلاحيات لذلك