حوار بين الأخ أبو حمزة السيوطي والزميل رامي على جروب البشارة الإسلامية

[دانة]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير الخلق محمد الأمين وعلى آله وصحبه الطيبين الطاهرين


في أطار سلسلة الحوارات التي تقام على جروب البشارة الإسلامية للحوار الإسلامي المسيحي على الفيس بوك


بدأ حوار بين الأخ أبو حمزة السيوطي والزميل رامي حول موضوع


هل محمد على خلق عظيم؟


رابط الحوار على جروب البشارة على الفيس بوك
http://www.facebook.com/topic.php?topic=15740&post=116794&uid=269586433723#!/topic.php?topic=15740&post=116795&uid=269586433723#post116795 (http://www.facebook.com/topic.php?topic=15740&post=116794&uid=269586433723#!/topic.php?topic=15740&post=116795&uid=269586433723#post116795)


سنقوم إن شاء الله بنقل الحوار على هذه الصفحة


نسأل الله أن يوفقَ أخانا الفاضل أبا حَمزة السيوطي ويُسددَ خُطاه ، كما نَسألُه أن يهدي الزميل رامي ويريه الحقَ حقاً والباطلَ باطلاً
أنه وليُ ذلكَ والقادر عليه

[زنبقة الاسلام]

نسأل التوفيق للأخ أبو حمزة
ونسأل الله أن يهدي السيد رامي الى دين الحق الإسلام
جزيتي كل خير غاليتي دانه

[الماحى]

اللهم أظهر الحق على يد أخينا حمزة وسدد رميه يارب العالمين.

[أبو حنفي]

اللهم أيد أخانا
وأمده بمدد من عندك
ورد كيد الظالمين عنه

[ذو الفقار]

متابع شيخنا الحبيب

[ذو الفقار]

أستأذن من الأخت دانة وأستسمحها في نقل مجريات هذه المناظرة على صفحات المنتدى

[ذو الفقار]

المداخلة الأولى للضيف رامي


هل محمد رسول الإسلام على خلق عظيم؟ (http://www.facebook.com/topic.php?uid=269586433723&topic=15740)

بسم الاله الواحد امين فى البداية انا اصلى من كل قلبى الى الاله الحقيقى اقول له ايها الاله الحقيقى خالق السماء والارض انت يارب الذى تستطيع ان تعرف الانسان طريقك فأن كنت انت اله الاسلام فأفتح عيون كل المسيحيين واليهود لكى يعرفوك وان كنت انت هو اله المسيحيين فأكشف الغيمة م...ن اعين كل الذين لا يعرفوك استجب لى يارب لانى اريد ان اعرفك وكثيرون يريدون ان يعرفوك امين تأكيدا لما وعدت به اخوتى المسلمون من القيام بمناظرة فى حوار حول طبيعة الله فى المسيحية وهذة المناظرة بدأت من فترة ليست بقليلة والثانية حول خلق محمد نبى الاسلام والتى سأبدا بها الان وكل الكلام الذى سأكتبه من احاديث هى صحيحة وسأطرح بعض النقاط التى اريد اجابتها

اولا: (خرجنا مع النبي صلى الله عليه وسلم حتى انطلقنا إلى حائط يقال له : الشوط ، حتى انتهينا إلى حائطين ، فجلسنا بينهما ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( اجلسوا ها هنا ) . ودخل ، وقد أتي بالجونية ، فأنزلت في بيت في نخل في بيت أميمة بنت النعمان بن شراحيل ، ومعها دايتها حاضنة لها ، فلما دخل عليها النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( هبي نفسك لي ) . قالت : وهل تهب الملكة نفسها للسوقة ؟ قال : فأهوى بيده يضع يده عليها لتسكت ، فقالت : أعوذ بالله منك ، فقال : ( قد عدت معاذ ) . ثم خرج علينا فقال : ( يا أبا أسيد ، اكسها رازقيتين وألحقها بأهلها ) .
الراوي: أبو أسيد الأنصاري مالك بن ربيعة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 5255 خلاصة حكم المحدث: [صحيح])

الاسئلة الخاصة بهذا الحديث القرأن يقول ( وَٱمْرَأَةً مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ ٱلنَّبِيُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةً لَّكَ ) هناك امران هنا

اولا يجب ان تكون امرأة مؤمنة فهل كانت اميمة مؤمنة؟ ثانيا:(إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ)بمعنى اذا ارادت ان تهب نفسها للنبى فلماذا اذا محمد رسول الاسلام اهوى عليها بيديه

ثانيا:( لما أتى ماعز بن مالك النبي صلى الله عليه وسلم قال له : ( لعلك قبلت ، أو غمزت ، أو نظرت ) . قال : لا يا رسول الله ، قال : ( أنكتها ) . لا يكني ، قال : فعند ذلك أمر برجمه . الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6824 خلاصة حكم المحدث: [صحيح])

اولا انا اعتذر عن هذة الكلمة التى كتبت ولكن انا لم اكتبها ولكنى اخذتها (كوبى )

ثانيا: هذة الكلمة كمصريين نسمعها كثيرا من المنحدرى الاسلوب والسوقة فكيف يقولها محمد رسول الاسلام فلماذا لم يقل مثلا زنيت بها او اضطجعت معها بدلا من هذة الكلمة؟

ثالثا:(كنت أغار على اللاتي وهبن أنفسهن لرسول الله صلى الله عليه وسلم . وأقول : وتهب المرأة نفسها ؟ فلما أنزل الله عز وجل : { ترجى من تشاء منهن وتؤوي إليك من تشاء ومن ابتغيت ممن عزلت } [ 33 / الأحزاب / الآية 51 ] قالت قلت : والله ما أرى ربك إلا يسارع لك في هواك . الراوي: عائشة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1464 خلاصة حكم المحدث: صحيح)

ما معنى كلام عائشة هذا اليس من المفروض ان يسارع محمد لتحقيق ارادة الله بدلا من ان يسارع الله لتحقيق رغبة محمد ايضا ان محمد رسول الاسلام يطلب شيئا لجسده اى لشهوته فكيف يسرع الله لتحقيق شهوة والمفروض انه يسرع لتحقيق فضيلة روحية وليست شهوة جسدية؟

انتظر ردك اخى ابو الحمزة الاسيوطى ..

[سيف الحتف]

هو مش عايز يناظر في المنتدى ليه ؟!

على كل وفقك الله شيخي السيوطي وأجرى الحق على يديك وهدى الزميل إلى الحق .

[ترتيل]

هو مش عايز يناظر في المنتدى ليه ؟!



يقول أنه يفضل التواجد فى المكان الذى عرفه أولا ... وفى النهاية نحن لا يهمنا سوى وصوله إلى طريق الجنة

[ترتيل]

رد الأخ أبو حمزة السيوطى
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين أما بعد ,,

فأستاذ رامي تحية طيبة
أستاذي سيتم الرد على حديث حديث وبعد الانتهاء من رد واحد ننتظر تعليقك وبعدها ننتقل لغيره
حتى يكون الحوار منظماً مفيداً

أولا بالنسبة لحديث المرأة التي دخل عليها النبي صلى الله ليه وسلم فيه تحريف بالنص فقد نقلت حضرتك أنه وضع يده عليها لتسكت !
ولكن الصحيح أنه وضع يدخه عليها لتسكن بالنون يطمأنها ويهدئ من روعها .

وبالنسبة لاعتراضاتك أقول :

أستاذنا لاعلاقة بهذه الآية وبالحديث فالآية تتحدث عن المرأة التي تطلب الزواج من النبي صلى الله عليه وسلم وتتحمل مشاق ذلك وتهب نفسها بلا مقابل ..

أما الحديث فيتكلم عن امرأة أسلمت حديثاً مع قومها تزوجها النبي صلى الله عليه وسلم كما دلت على ذلك الروايات الأخرى

فقد ذكرها ابن حجر في كتابه الإصابة في تمييز الصحابة (7/515) قال :
أميمة بنت النعمان بن شراحيل الجونية ذكرها البخاري في كتاب النكاح تعليقا من طريق حمزة بن أبي أسيد الساعدي عن أبيه ومن طريق عباس بن سهل بن سعد الساعدي عن أبيه قالا تزوج رسول الله صلى الله عليه و سلم أميمة بنت النعمان بن شراحيل فلما أدخلت عليه بسط يده إليها ... الحديث

فهي زوجته وظاهر جداً من سياق القصة أنها زوجته فقد أرسلها إليه أهلها ومعها دايتها وأنزلوها في بيت يليق بها وأنه دخل عليها بمعنى ليلة عرسها أوليلة الدخلة وهذا دارج حتى في كلامنا دخل ودخلتي وهكذا .

وقال الطحاوي في بيان المشكل :
فكان جوابنا له في ذلك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن دخوله على تلك المرأة إلا وهي له زوجة قبل ذلك وعلى ذلك كان أبو أسيد جاء بها وكان قوله بعد ذلك هبي لي نفسك على معنى مكنيني من نفسك لا على استئناف تزويج يعقده له على نفسها وكيف يجوز أن يظن برسول الله صلى الله عليه وسلم ومن شريعتنا أن لا يخلو رجل بامرأة ليس منها بمحرم ومما يحقق ذلك ما قد قلنا إنه صلى الله عليه وسلم خرج عنها على الطلاق منه لها والفراق منه إياها ولا يكون ذلك إلا عن تقدم تزويجه إياها وبالله التوفيق

وقد عُرضت عليه من قبل قومها لما أسلموا كما في فتح الباري (9/358)

وكأنهم أرادوا تزويج ملكتهم أو بنت ملكهم أو كبيرهم للنبي صلى الله عليه وسلم تكريماً له وقد كان ذلك خارج عن إرادتها فلما دخل عيها النبي قال مكنيني من نفسك كما سبق فقالت وهل تهب الملكة نفسه للسوقة ..

قال ابن حجر في الفتح (9/358) :
السوقة بضم السين المهملة يقال للواحد من الرعية والجمع قيل لهم ذلك لأن الملك يسوقهم فيساقون إليه ويصرفهم على مراده وأما أهل السوق فالواحد منهم سوقي قال بن المنير هذا من بقية ما كان فيها من الجاهلية والسوقة عندهم من ليس بملك كائنا من كان فكأنها استبعدت أن يتزوج الملكة من ليس بملك وكان صلى الله عليه و سلم قد خير أن يكون ملكا نبيا فاختار أن يكون عبدا نبيا تواضعا منه صلى الله عليه و سلم لربه ولم يؤاخذها النبي صلى الله عليه و سلم بكلامها معذرة لها لقرب عهدها بجاهليتها .

فوضع النبي عليه الصلاة والسلام يده عليها لتسكن وتهدأ رحمة منه بها فاستعاذت منه فتركها وقال لتابعيه ألحقوها بأهلها وأعطوها كذا وكذا ..

وهذا دليل آخر أنه تزوج بها فلما رأى منها اعتراضها تركها وأهداها وأمر تابعيه بإكرامها وتوصيلها لأهلها ..

وهذا الحديث لو تأملت فيه بإنصاف لرأيت عظمة خلق النبي صلى الله عليه وسلم ورحمته وكرمه وإنصافه ..

وهذا شرح مبسط وابتعد عن ذكر الروايات حتى لا تطول المشاركة جداً

في انتظار تعليقك أستاذ رامي