مجمع نيقية " 325 م "

[عبدالرحمن السلفى]

باركم الله فيكم

أخى drshata

و أخى القرصان

و أخى تامر

و أختنا الفاضلة ميران داود


اريوس هو أيضاً قال أن الابن لا يساوي الاب وانا الاب بالبدداية كان وحيداً ومن ثم ظهر الابن وان الابن ما هو الا اله لانه حصل على الوهية من الاب !!!

هل تقصدين أن أريوس أعتقد بألوهية يسوع , و لكن مكتوب فى موسوعة ويكيبيديا :-


تنصّ عقيدة التوحيد المسيحي التي تبنّاها آريوس، على أن »الله واحدٌ فَردٌ غير مولود، لا يشاركه شيء في ذاته تعالى. فكل ما كان خارجاً عن الله الأحَد إنما هو مخلوق من لا شيء، وبإرادة الله ومشيئته«.

يعتقد هذا المذهب في علاقة الابن مع الاب علاقة بنوة وليست مساواة أو مشاركة في ذات الطبيعة الإلهية، وعلى هذا فالكلمة ليس أزليًا ولكن مخلوق خاضع لله.

http://ar.wikipedia.org/wiki/أريوس

و لكن أيضاً فى نفس الصفحة يقول :-


يقول آريوس إنّ يسوع المسيح لعب دوراً مميزاً في خلق العالـم المادي وفدائه، ولكنه ليس اللـه ذاته. فلا يمكن إلاّ أن يكون هناك إله واحد، ولهذا فلا بد أن يكون المسيح قد خلق في زمن ما. ولا بد أن يكون المسيح (ككل الخليقة) معرضاً للتغير والخطيئة، وأنه (مثل كل الكائنات المخلوقة) لا يملك معرفة حقيقة لفكر اللـه.

يعنى هو تأثر بالعقائد الوثنية القديمة , اليونانية

شئ غريب :10_1_138:

بارك الله فيكم جميعاً

[حفيدة ابن القيم]

هل تقصدين أن أريوس أعتقد بألوهية يسوع , و لكن مكتوب فى موسوعة ويكيبيديا :-

لا لم يعترف بيسوع كاله اريوس وجد ان يسوع هو الابن بالبداية لم يكن موجود ووجد في عهد النعمة ولم يكن موجود يسوع قبل ذلك
والوهية قد اخذها بالوراثة عن الاب .

النصارى تعتبر اريوس بدعي

[عبدالرحمن السلفى]

أه يعنى هو كان له أعتقد تانى فى يسوع غير أعتقاد النصارى اليوم

[حفيدة ابن القيم]

أه يعنى هو كان له أعتقد تانى فى يسوع غير أعتقاد النصارى اليوم

أخي الفاضل بسبب بدعة اريوس هذه ظهر ما يسمى قانون الايمان
فقانون الايمان لم يكن موجود منذ زمن المسيح وظهر
عندما طرح اريوس رايه بيسوع

وايد اريوس قوله ببعض الفقرات من الكتاب المقدس وببعض الترانيم الدينية
الا ان الشماس اثناسيوس قام ورد عليه أيضاً ببعض فقرات
الكتاب المقدس واعجب من هم بالمجمع بكلام
اثناسيوس وبعدها تم اعتماد قانون الايمان
المسيحي على هذا الشكل

نؤمن بإله واحد
الآب ضابط الكل
وخالق السماء والأرض
وكل ما يرى وما لا يرى
نؤمن برب واحد يسوع المسيح
ابن الله الوحيد . المولود من الآب قبل كل الدهور
إله من إله نور من نور. إله حق من إله حق
مولود غير مخلوق
مساوي الآب في الجوهر
الذي على يده صار كل شيء
الذي من اجلنا نحن البشر
ومن اجل خلاصنا
نزل من السماء
وتجسد من الروح القدس
وولد من مريم العذراء وصار إنسانا
وصلب عوضنا في عهد بيلاطس البنطي
تألم ومات ودفن وقام في اليوم الثالث كما في الكتب
وصعد إلى السماء
وجلس على يمين الله الآب
وأيضا سيأتي بمجده العظيم
ليدين الأحياء والأموات
الذي ليس لملكه انقضاء

فهذا قانون الايمان الذي كان بتلك الفترة اما قانون الايمان الان يوجد
فيه اضافات

[tamer2002]

لكن في النهاية هل كان يعني رأي آريوس أن الله هو الواحد .. وأن المسيح جاء في وقت معين لينقذ الناس كرسول ؟ ام أنه كان يقول أنه ابن الإله ؟ ولو كان الأمر كذلك فلماذا حدث كل هذا الخلاف والقتل ؟ ثم لماذا ذكر في رسالة سيدنا محمد لهرقل على أنه يتحمل وزر أتباع هذا المذهب ؟ إلا إذا كان اتباع هذا المذهب هم موحدون بالفعل ... هذا ما يتضح إن صح أن كلمة فعليك وزر الأريسيين ( انها جاءت في رسالة رسول الله صلى الله عليه وسلم لهرقل ) .. ولذلك فقد يكون ما قلتي يندرج تحت أسباب النصارى في رفض فكره والتي يقولونها لآن .. لكن لو صح ما كتب من دكتورة زينب وكذلك ويكيديا وكذلك شواهد عصر الاضطهاد والشهداء الذين قتلوا في مصر .. لعلمنا أنهم كانوا موحدين

ربنا يجعله في ميزان حسناتكم جميعا وشكرا

[حفيدة ابن القيم]

لكن في النهاية هل كان يعني رأي آريوس أن الله هو الواحد .. وأن المسيح جاء في وقت معين لينقذ الناس كرسول ؟ ام أنه كان يقول أنه ابن الإله ؟ ولو كان الأمر كذلك فلماذا حدث كل هذا الخلاف والقتل ؟ ثم لماذا ذكر في رسالة سيدنا محمد لهرقل على أنه يتحمل وزر أتباع هذا المذهب ؟ إلا إذا كان اتباع هذا المذهب هم موحدون بالفعل ... هذا ما يتضح إن صح أن كلمة فعليك وزر الأريسيين ( انها جاءت في رسالة رسول الله صلى الله عليه وسلم لهرقل ) .. ولذلك فقد يكون ما قلتي يندرج تحت أسباب النصارى في رفض فكره والتي يقولونها لآن .. لكن لو صح ما كتب من دكتورة زينب وكذلك ويكيديا وكذلك شواهد عصر الاضطهاد والشهداء الذين قتلوا في مصر .. لعلمنا أنهم كانوا موحدين

ربنا يجعله في ميزان حسناتكم جميعا وشكرا



اريوس كان بعتقد أن يسوع هو ابن الله ولكن لم يكن يأمن بأن يسوع موجود منذ بداية الخلقية
وانا جوهره لا يسوي جوهر الاب , كما هو سائد الأن بالمعتقد النصراني
وحتى عندما عرض اريوس فكرته وما يأمن به رفض المجمع
الاستماع له ولهذه سمي باريوس البدعي , لان ما
قدمه من كلام بالنسبة لنصارى بدعة

[tamer2002]

لا أدري هل مصادرك هي مصادر تاريخية أم مسيحية . ؟ ولم تقولي لي ما معنى ما ذكر في رسالة رسول الله لهرقل .. ولم تفسري لي أسباب الخلاف لو كانت كما ذكرتي فقط .. لما تسبب ذلك في كل هذا العداء والقتل لأن معنى الكلام أن أتباعه لم يكونوا موحدون .. ويؤمنون بأن المسيح ابن الله .. وليس هو الله .. والكاثوليك يؤمنون بذلك .. وإذا أعدت قراءة ما كتبته الدكتورة زينب وما ذكره الأخ السلفي ..لعلمتي أن أتباعه موحدون .. وإلا لماضا ذكرهم رسول الله في كتابه ؟؟؟؟؟
فأعتقد لو أوضحتي لنا المصدر .. حتى أتمكن من عمل مقارنة بين الأحداث التاريخية وتلك الأقوال والوصول لنتيجة وأن كنت أميل لوجود التوحيد بين أتباع عيسى عليه السلام فترة طويلة قبل أن نرى الشكل الحالي لهم .. وعموما جزاكم الله خيرا

[حفيدة ابن القيم]

لا أدري هل مصادرك هي مصادر تاريخية أم مسيحية . ؟ ولم تقولي لي ما معنى ما ذكر في رسالة رسول الله لهرقل .. ولم تفسري لي أسباب الخلاف لو كانت كما ذكرتي فقط .. لما تسبب ذلك في كل هذا العداء والقتل لأن معنى الكلام أن أتباعه لم يكونوا موحدون .. ويؤمنون بأن المسيح ابن الله .. وليس هو الله .. والكاثوليك يؤمنون بذلك .. وإذا أعدت قراءة ما كتبته الدكتورة زينب وما ذكره الأخ السلفي ..لعلمتي أن أتباعه موحدون .. وإلا لماضا ذكرهم رسول الله في كتابه ؟؟؟؟؟
فأعتقد لو أوضحتي لنا المصدر .. حتى أتمكن من عمل مقارنة بين الأحداث التاريخية وتلك الأقوال والوصول لنتيجة وأن كنت أميل لوجود التوحيد بين أتباع عيسى عليه السلام فترة طويلة قبل أن نرى الشكل الحالي لهم .. وعموما جزاكم الله خيرا



أنا لا اتكلم بما لا اعرف ومصادري مسيحية وأيضاً هناك فيلم اريد تذكر اسمه شاهدته بالنت يتحدث عن نفس المسالة والفيديو تمثيل نصارى واستطيع دعم كلامي بمصادر نصرانية فانا منذ رؤية الموضوع
بداءت بتحضير موضوع شامل من مصادر نصرانية

اما رسالة هرقل ما تكلمت بها لاني لا اعرف عنها شئ ولكن سابحث ان شاء اله غدا وأسأل