التعليق على الحوار حول الناسخ والمنسوخ

[الرافعي]

العضو : عمر المناصير :

أأنت ترضى بطعنك في رجال أسانيد البخاري ومسلم رحمهما الله أن تأتي بطعنك عليهم أمام الله فيغلوا عنقك

ويحاجوك أمام ربك ، فيقتصوا منك يوم القيامة حق ما طعنت فيهم وسببتهم واتهمتهم بالتخريف والكذب على الله ورسوله ؟!

أترضى بأن تحمل وزر طعنك في هؤلاء جميعاً ؟

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


وهو ليس بشيء مع غيره بالنسبه لكُتب التُراث.

بل هو اصح كتب التراث ... وحوى احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم الصحيحة ... وبالتالي فان الطعن فيه طعن في الاسلام وتمهيد فيما بعد للطعن في القران ...
ولا يوجد كتاب في الدنيا بعد القران اهتم به الناس كصحيح البخاري .. تناقله الجمع عن الجمع بحد فاق التواتر باللاف الناس ... واسناده لا زال متصلا حتى يومنا هذا ...
علماؤنا امضوا جل اعمارهم في بحث الصحيح وسبر غوره ... وابن حجر رحمه الله تعالى الف شرحه على البخاري في اكثر من عشرين عاما .. وعندما انهاه عمل حفلا جمع فيه كل علماء وامراء عصره ...
فهل تظن انه بهذه السهولة نقول ان به مدسوسات ...فدون ذلك خرط القتاد ...

[عمر المناصير]

أعوذُ بالله من الشيطان الرجيم



بسم الله الرحمن الرحيم



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين



..........
الأخ الفاضل " mego650 " الاكرم
.......
إذا قُلنا إن حديثاً عن قرود في اليمن تزني وتطبق رجم اليهود ، لا يليق أن تكون مع كلام رسولنا الاكرم ، في أحد صحاحنا المُعتمده ، هذا طعنٌ في الدين .
.....
هل تعتقد أن عالماً جليلاً كالبُخاري رحمة الله عليه ، كان همه جمع احاديث رسول الله صلى اللهُ عليه وسلم ، قد قبل حديثاً عن قرود وسعادين .
.......
أخي الفاضل هذا العلم الجليل إنتقل إلى جوار ربه ، وهو ليس حي حتى يُدافع عن نفسه وعما جمعه في صحيحه ، ليقول من أين أتى هذا ومن وضعه فيما جمعته ، وتنقيح أو التحقيق في عدد محدود تدور حوله الشُبهه لا يُعني الطعن ، ولا ينتقص من الكتاب ولا ينتقص ممن جمعه .
......
أخي الكريم تدري متى طُبعت كُتبنا ، تدري ماذا حدث لأول طباعه ليس لصحيح البُخاري ، بل لقرءآننا الكريم ، ولكن قرءآننا تكفل اللهُ بحفظه ، ولكن من هو الذي حفظ أول نُسخه كتبها هذا العالم الجليل .
.....
أخي الكريم انا لستُ مُحقق لكُتب السُنه ولا أدعيت ذلك ، ولكن اللون الأبيض ابيض ، واللون الاسود اسود ، وما هو من غير محجتنا البيضاء يعلمه عامة المُسلمون .
......
ونحنُ لا نطعن في سند بل نُبرئ من وُضع سنداً لما هو طعنٌ في هذا الدين ، وإلا كيف يُقبل أن الطاهره عائشه أُم المؤمنين يُسند لها أنها تقول إن سورة الأحزاب كانت 200 آيه ، ولما كتب عثمان القرءآن لم يقدر منها إلا كما هي...
.....
ولذلك فهي بريئه هي وبقية السند من هذه الروايه التي تطعن في كامل ديننا ، ولم تترك أحد هذه الروايه وما طعنت به ، إبتداء ممن أنزل هذا الوحي ، وغنتهاءً بمن دونه التدوين الهائي وهو خليفتنا عثمان بن عفان رضي اللهُ عنهُ ، فلا قبول لسندٍ ونبرئه لمتنٍ فاسد يطعن في هذا الإسلام .
......
ولأخي أبو علي الفلسطيني ، انا لا أقصد أن صحيح البُخاري ليس بشيء مع كُتب التراث ، لا يا أخي كُتب التراث هي التي ليست بشيء مع صحيح البُخاري ، انا أقصد أن ما هو بحاجه للدراسه والتقيق في هذا الصحيح ليس بشيء مع ما هو موجود في كُتب التُراث .
......
أخي الفاضل " أبو عبدالله البُخاري " أنا لا أطعن في رجال أسانيد البُخاري ومُسلم ، أنا أُبرئ من وُضع سنداً لما هو طعنٌ في هذا الدين ، وبالذات بما يطعن في كتاب الله ، وأقسم بالله وأُشهد الله على قسمي ما شككت بأحدهم وبطهارته وحرصه على أن يوصل لنا كلام الله وسُنة نبيه الاكرم ولو لذره ، ولكني أُنزههم عما وُضعوا سنداً لهُ وفيه طعن على الأقل في كتاب الله .
........
لا أحد يقبل أن يفهمني ويفهم ما اتحدث عنهُ ، تُريدون لي السجن وأن أدخل في دهاليز السياسه العفنه ، ونُفشي ما هو مستور ، وكأنكم لا تعرفون اليهود ، ولا أين كانوا وما هي فظائعهم ، وما الذي أحدثوه لنصرانية المسيح عليه السلام ، وكأنكم لا تعرفون الرافضه وحقدهم .
........
عمر المناصير................. 12 شوال 1431 هجريه

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


أنا أُبرئ من وُضع سنداً لما هو طعنٌ في هذا الدين ، وبالذات بما يطعن في كتاب الله ، وأقسم بالله وأُشهد الله على قسمي ما شككت بأحدهم وبطهارته وحرصه على أن يوصل لنا كلام الله وسُنة نبيه الاكرم ولو لذره ، ولكني أُنزههم عما وُضعوا سنداً لهُ وفيه طعن على الأقل في كتاب الله .

ونحن نبرأ مثلك ممن كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم وطعن في الدين ... اما بخصوص طباعة الكتب وما اشرت اليه ... فاعلم ان اقدم نسخة مخطوطة من صحيح البخاري يعود تاريخها الى سنة 240 هجري ... يعني لم يكن قد مر على موت البخاري رحمه الله تعالى سوى سنوات معدودة ... وبالتالي فان اي رواية تفيد التشكيك او المعارضة يقوم العلماء بالجمع بينها وتأويلها تاويلا حسنا ... هذا كل ما في الامر .. ولا يقومون بردها ...

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

وهذه النسخة المخطوطة التي اشرتُ اليها موجودة حتى يومنا هذا ولله الحمد والمنة

[الرافعي]

أخي الفاضل " أبو عبدالله البُخاري " أنا لا أطعن في رجال أسانيد البُخاري ومُسلم ، أنا أُبرئ من وُضع سنداً لما هو طعنٌ في هذا الدين ، وبالذات بما يطعن في كتاب الله ...............
ولكني أُنزههم عما وُضعوا سنداً لهُ وفيه طعن على الأقل في كتاب الله .

أشهد الله أني لم أفهم شيئاً من كلامك هذا .
فهلا أبنت !!

وكيف تقسم بالله وتشهده أنك ما شككت في عدالتهم وأمانتهم وأنت تطعن فيما رووا وتقول عنه إنه حديث خرافة ؟!!
أليس هذا تناقضاً ؟!

[الصارم الصقيل]

بيان جهل المناصير بقواعد الحديث:

إذا جهل المرء شيئا عاداه و إذا تكلم فيه أضحك منه عِداهُ. و المناصير بجعجعته و كثرة إطالته في اللغو الباطل ما يلبث أن يفضح نفسه . و هذا دليل كنت قد واجهته به ليتضح لجميع المسلمين أنه جاهل لا يقول إلا عجرا .
قال المناصير في موضوع طويل كعادته :



(78)
تحذيره من الإكثار من تناول السُكر والملح

قال صلى اللهُ عليه وسلم " إياكم والأبيضان ، قالوا وما الأبيضان يا رسول الله ، قال السُكرُ والملح "

وأكد تحذيره لهذا الأمر بعد سن الأربعين

ما أدرى مُحمداً عن هذا ، قبل 14 قرن ، والآن يؤكد الأطباء والطب في هذا العصر ، على خطورة الإكثار من تناول هاتين المادتين ، مع أنهما ضروريتان ومُفيدتان .

هذا مُحمد إبنُ عبد الله الطبيب المُشرع قاهر الأهواء ، الذي لا ينطق عن الهوى ، الذي قال عن نفسه " أنا النبيُ لا كذب أنا إبنُ عبد المُطلب "




فقلت له منبها و محذرا:

أخي الكريم انتبه لما تنقل .


هذا الحديث غير ثابت بسند إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم.فلم يذكره أحد من أصحاب الكتب المعتمدة في الحديث.



الحديث عن رسول الله صلى الله عليه و سلم ليس بالأمر الهين أخي الكريم.


فحاول أن تتأكد من درجة الحديث قبل إثباته في الموضوع.كي لا تدخل في هذا الوعيد :

عن المغيرة بن شعبة رضي الله عنه قال :قال رسول الله صلى الله عليه و سلم:

« من حدث عنى بحديث يرى أنه كذب فهو أحد الكاذبين ».

بارك الله فيك.

مع اختلاف الرواية في الكاذبين بفتح الباء و كسرها إحالة على المثنى و الجمع

فكتب العالم العلامة شيخ المحدثين و زين الحفاظ و خاتمة المحققين النقادة النحرير عمر المناصير :




توضيح بسم الله الرحمن الرحيم

نرجو من الله أن لا نكون ممن يتقول أو يكذب على لسان رسولنا الكريم ، صلى اللهُ عليه وسلم ، وما همُنا إلا الدفاع عنه في ظل هذه الهجمه الشرسه عليه وعلى ما جاء به ، في هذا الزمان الأغبر .

وما أستدليت بالحديث إلا لظني بصحته ، وعلى كُلٍ فهو حسن ولا ضرر من وجوده ، مُتمنياً أن يكون صحيحاً ، ونُقل بالتواتر ولو أنه لم يرد في الكُتب .


ثم اقتبست ما كتب فرددت عليه قائلا:

السلام عليكم ورحمة الله .

يا أخي عذرك و الله أقبح من الزلة.و أراك تخلط الحابل بالنابل.

أضحكني جوابك و يبين جهلك التام بعلوم الحديث :







المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر المناصير ] (http://www.magharebi.net/vb/showthread.php?p=5229#post5229)
وما أستدليت بالحديث إلا لظني بصحته

هل العلم فيه الظن ؟ الظن لا يغني من الحق . و لو أن الناس أخذوا بالظن لضاع العلم و لاختلط الحق بالباطل.


فأين الهمة العالية؟

و أين سؤال العلماء؟

إنك تضرب المنهج العلمي في مقتل.






المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر المناصير


وعلى كُلٍ فهو حسن
من حسَّنه من الحفاظ ؟

أنتظر ردك و إن لم تفعل فإنك دعي كذاب تتكلم بحسب هواك .

المناصير يقول لا ضرر من الكذب على رسول الله صلى الله عليه و سلم:







المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر المناصير

ولا ضرر من وجوده


بل هو الضرر بعينه و أنت منبع الضرر إذ حذرتك من الاستشهاد بالأحاديث غير الثابتة عن رسول الله صلى الله عليه و سلم ثم تقول لا ضرر من ذلك .
هل تعي ما تقول أم أنك غائب عن الوعي؟

هل تحب أنت أن يقولك أحدهم ما لم تقل ؟


سيكون جوابك لا

و إن الكذب على رسول الله أعظم خطرا لأنه ليس ككذب على الناس ففي البخاري و مسلم عن المغيرة رضي الله عنه قال :
: سمعت النبي صلى الله عليه و سلم يقول ( إن كذبا علي ليس ككذب على أحد من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار )
فقد حذرت و قد أبلغ في الإعذار من تقدم بالإنذار.



المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر المناصير


مُتمنياً أن يكون صحيحاً
ما كل ما يتمنى المرء يدركه
تجري الرياح بما لا تشتهي السفن

يا عمر تتمنى السراب .
تمنيك لن يقع.
تتمنى لحديث غير ثابت أن يكون حديثا حسنا صحيحا متواتر حتى في الأمنية لا تحسن أن تتمنى .
أتمنى أن يكون عمر المناصير إنسانا حيوانا طائرا مفترسا جلدا جمادا سائلا لزجا مصهورا
كيف جمعت بينها ؟
لا أدري
يتمنى عمر المناصير أن يكون الحديث الباطل غير الثابت حسنا صحيحا متواترا




المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر المناصير
ونُقل بالتواتر
التواتر هو نقل الجمع عن الجمع بحيث يستحيل تواطؤهم على الكذب من أول السند ووسطه و آخره.
و عندما نتحدث عن التواتر نتحدث عن نقلة و رجال و إسناد.
قلت لك إن الحديث الذي جئت به لا إسناد له و لم يروه واحد ممن يعول على روايته.
فمن أخبر من المحدثين بتواتره ؟



المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر المناصير
ونُقل بالتواتر ولو أنه لم يرد في الكُتب
نقل بالتواتر و لو لم يرد في الكتب . غريبة هذه
هل لعمر المناصير أن يخبرنا بهؤلاء الذين نقلوا تواتر الحديث.
تواتر الحديث يعني أنه قد بلغ النهاية في الصحة.
و بقولك هذا تتهم المسلمين بضياع حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم .

أنت مدعاة للعجب

.اتق الله فإنك مسؤول عما تكتب.


كتب عمر المناصير رده بتاريخ : 10 / 8 / 2009 كما سطره بيده في منتديات المغاربي.

[الصارم الصقيل]

الحديث موضوع لا أصل له و يقول إنه صحيح و متواتر و حسن هههه

هل سمعتم بحديث حسن صحيح متواتر ؟

[ابوالسعودمحمود]

اخى رحمة الاسلام اخى المناصير
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا عايز اقول لحضرتك كلمتين انت والمناصير اولا يااخى اللى بتعمله ده مش فى صالح الاسلام لماذا
لانك يااخى انت والمناصير مش هتغيروا فكركم ونفس الشىء نحن لانغير فكرنا ونطعن فى البخارى
فحضرتك وحضرته اسف فى التعبير مثل صفحه مليانه كتابه ومفيش مكان فاضى ينكتب فيه تعنى زى جمله الموضوع مغلق كده مش هتقتنع وهتفضل متمسك بفكرك يبقى ملوش لزوم تتعبنا وتتعب الاخوه معاك انت والمناصير وتضع مجهود الاخوه بدل ماينشغلوا بالنصارى شغلتهم بك انت والمناصير
ثانيا يااخى كلامك ده بيجعل الضعفاء مثلى يشكوا فى دينهم فانت كده بتفسد مش بتصلح يعنى بدل متجادل نصرانى بتجادل مسلم وبتنفر العوام اللى زيى من الدين انا راجل بسيط ومعنديش علم خالص لما قرءت كلامك انت والمناصير بدءت اهتز فتخيل اخى رحمك الله كم مثلى معندهمش علم وبدءت تشككهم فى دينهم
اسالك بالله وكن عندك الشجاعه الادبيه وقول لى نعم انا والمناصيرى اخطءنا فى حق العوام من امثال ابو السعود وتعالى نشوف ارض مشتركه ونقف عليها احنا وانت والمناصيرى وبلاش ندخل فى هذه الخلافات المقيته رابعا الاخوه ممكن يحذفوا مشاركاتك ولكن اعلم انهم لم يفعلوا ذلك حتى لاتزداد انت قناعه بما عندك وتقول هربوا من الحوار وبعدين يااخى انا مشفتش فى حوارك انت والمناصيرى انكم جبتوا سيرة حد من العلماء وكءن الدين ده مفيش فيه علماء
امال فين اسالوا اهل الذكر ان كنتم لاتعلمون
وفين شهد الله انه لا اله الا هو والملائكه واولوا العلم
وفين حديث النبى العلماء ورثة الانبياء وغيره كثير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته احبكم فى الله

[mego650]

يا والدي الفاضل هداك الله وحفظك ما هذا الذي تقول فلأن مجابهة المناصير ومن على فكرة أولي مليون مرة من مجابهة النصراني لأن الأخر كافر معلوم الكفر وطعنه في الدين يتأتى من باب الكره والحقد والغل أما هذا الذي تراه ينخر في الدين بإسمه ولهذا وقع في نفسك شئ وتابع لنا عشرات المواضيع نحاوره فيها ولا يلتزم الحق ولا يقتفي الأثر ولا له منهج حتى في الحوار وبعد ذلك تقول كلاكما على خطأ لا والله فالحق أبلج من النهار وكل قد وقف على عور منهج المناصير .

فالدين منقول الينا ومحفوظ وما هو الا مدعي عليه فهل أن بينا لكم عوره وسوء مقصده نكون قد أخطائنا ، أنظر يا أخي ما يقول بين السطور فهو يطعن في كل علماء الأمة من أولهم الى أخرهم ولا أستثني منهم أحد ، فيرد الحديث دونما حجة ويطعن في الثوابت التي أتفق عليها العلماء سلفا وخلفا ولا خرج عليها يوما الا سفيه قد علم سفهه .

طيب قولي ماذا نفعل الأن بعد أن شككت في بعض الأمور التي كانت في نفسك ثابته فهل بعد أن حدث ذلك نلتفت الى النصارى ونتركك ولست وحدك حقيقة بل دونك ربما كثيرون .

يا أخوة الخير والله لأن مجاهدة فكرة المناصير ومن هو على شاكلته لهو أولى بألف مرة من حوار مليون نصراني وغيره .