د. نيو
2010-10-09, 03:24 PM
الأنبا شنودة ..وأسئلة الناس
http://img4.imageshack.us/img4/5223/28916948.jpg
ميخائيل
http://img828.imageshack.us/img828/8425/61188006.gif
إذا كان كل شئ يتم بإرادة الله
ولا شئ يحدث علي وجه الأرض
إلا بأمره وحده
إذن فلماذا لا يمنع الله الشر قبل ان يقع ؟
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
فمن الخطأ ان نقول إنه لا يحدث شئ
علي الأرض إلا بأمره . فعلي الأرض
تحدث أحياناً أخطاء وشرور ، وجرائم ومظالم
فهل هذه كلها بأمره ؟! حاشا … علي الأرض
يحدث قتل وزني وسرقة وغش وكذب
فهل أمر الله بكل هذا ؟
كلا طبعاً
وهل يريد الله هذا ؟
كلا طبعاً
إذن عبارة
" كل شئ يتم بإرادة الله "
هي عبارة خاطئة لاهوتياً
لأن " كل شئ " تشمل الشرور أيضاً
والشرور لا يمكن أن تتم بإرادة الله
فالله لا يريد الشر
ميخائيل
http://img828.imageshack.us/img828/8425/61188006.gif
وما هو الصحيح
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
الله لا يريد إلا الخير .
" يريد أن الجميع يخلصون
وإلي معرفة الحق يقبلون
". فكل الخير الذي يتم علي الأرض
للناس ، أو من الناس ، إنما يتم بإرادة الله
ميخائيل
http://img828.imageshack.us/img828/8425/61188006.gif
إذن ما هو موقف الشر إذن من إرادة الله ؟
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
الله الذي أعطي الإنسان حرية إرادة
يسمح له بأن يفعل ما يشاء
خيراً كان ام شراً ، وإلا صار مسيراً
ميخائيل
http://img828.imageshack.us/img828/8425/61188006.gif
هل الشر يتم دون إرادة الله
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
الإنسان هو من يفعل الشر
وإنما يكون بسماح من الله
وليس بإرادته
وهناك فرق بين إرادة الله وسماحة
إرادته كلها خير
اما السماح فيتفق مع حرية الإرادة
الذي وهبها الله لبعض مخلوقاته
هنداوي
http://img25.imageshack.us/img25/1438/96387954.gif
يا قداسة البابا أنا صعيدى
وبلديات قداستك
و جاى مصر علشان أسأل سؤال واحد !
هو يوم القيامه هانقوم صعايده اكده
زي ما احنا و لا لع؟
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
فى الدينونه مش هاتقوم صعيدى
ربنا هايكون صلحك على الآخر
و تقوم كملائكة الله فى السماء.
هنداوي
http://img25.imageshack.us/img25/1438/96387954.gif
انت جاموس يا سيدنا
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
بس العجول اللي تفهم
http://img710.imageshack.us/img710/5874/15848633.jpg
================================================== =======================
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
إن الله يحث كل إنسان على الخير
ويرشده ليبعد عن الخطأ
سواء عن طريق الضمير أو المرشدين
وألآباء والمعلمين ، وبكل عمل النعمة
و مع ذلك يتركه إلى اختياره يقبل أو لا يقبل
إن الله يتدخل أحياناً لإيقاف شرور معينه
يمنع من ارتكابها
و فى هذه الحالة لا يكون فضل لمن ترك هذا الشر
و لا يكون له ثواب هنا من أجل الصالح
يسير الله الأمور بنفسه ، أو يحول الشر إلى خير
أما فى باقي أمور الإنسان العادية
وتصرفاته فهو مخير ويملك إرادته
ميخائيل
http://img828.imageshack.us/img828/8425/61188006.gif
كلامك هذا صحيح
لكن يتناقض مع اعتراضك على مقولتي
بان كله بإرادة الله
وقصرك إرادة الله على الخير دون الشر
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
وما هو الصحيح من وجهة نظرك ؟
ميخائيل
http://img828.imageshack.us/img828/8425/61188006.gif
كل شيء في الكون بإرادة الله ومشيئته
فلا شيء يتم بدون إرادته ولا بدون مشيئته
فمن الخطأ ان تقول
اقتباس : الإنسان هو من يفعل الشر وإنما يكون
اقتباس : بسماح من الله ، وليس بإرادته
الإنسان له اختيار وله إرادة وله مشيئة
لكن هذه الإرادة وهذه المشيئة
لا تقع إلا بعد مشيئة الله وبإرادة الله
"خيراً أو شراً"
فلإنسان لا يستطيع أن يشاء شيئاً
أو يريد شيئاً إلا بعد مشيئة الله له
وإرادته ولا تنسى ان الشر نسبي
فما يظنه البشر شر قد يكون فيه خير في باطنه
وقد يكون شر لأحد الناس وخير لكثير من الناس
المهم كله بإرادة الله ومشيئته
فما أراده الله كان وما لا أراده لا يكن
فلا يتم شيء في الكون بدون إرادة الله
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
بمناسبة إرادة الإنسان وحريته
ما معني قول السيد الرب لأبيمالك ،
عندما اخذ سارة امرأة إبراهيم "
وأنا أيضاً أمسكتك عن أن تخطئ
إلي . لذلك لم أدعك تمسها "
( تك 20: 6)
هل هذا ضد حرية الإنسان وإرادته ؟
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
إن الله قد أعطي الإنسان حرية
ولكنها ليست حرية مطلقة
فإذا انحرفت هذه الحرية نحو الشر
وأصبحت خطراً علي أبدية هذا الإنسان
أو خطراً علي غيره
يمكن ان يتدخل الله
ليضع حداً لهذا الشر
أو ليعاقب المخطئ ويوفقه
وذلك باعتبار ان الله ضابط الكل
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
هل هناك أمثلة؟
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
نعم فقد وضع الرب حداً لشر الشيطان نفسه
كما هو واضح في قصة أيوب الصديق
( أي 1: 12) ، ( أي 2: 6)
وقد قيل أيضاً في المزمور
" الرب لا يترك عصا الخطاة تستقر علي نصيب الصديقين"
( مز 124)
كذلك تدخل الله ليحد من ظلم فرعون
وما اجمل ما قيل في المزمور
" من أجل شقاء المساكين وتنهد البائسين
الآن أقوم - يقول الرب - أصنع الخلاص علانية
"( مز 11)
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
إذاً ما هي الأسباب التي جعلت
الرب يتدخل وينقذ السيدة سارة ؟
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
هو الكتاب المقدس بيقول إيه يا ابني ؟
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
"2 وَقَالَ إِبْرَاهِيمُ عَنْ سَارَةَ امْرَأَتِهِ: «هِيَ أُخْتِي».
فَأَرْسَلَ أَبِيمَالِكُ مَلِكُ جَرَارَ وَأَخَذَ سَارَةَ.
3 فَجَاءَ اللهُ إِلَى أَبِيمَالِكَ فِي حُلْمِ اللَّيْلِ وَقَالَ لَهُ:
«هَا أَنْتَ مَيِّتٌ مِنْ أَجْلِ الْمَرْأَةِ الَّتِي أَخَذْتَهَا،
فَإِنَّهَا مُتَزَوِّجَةٌ بِبَعْل».4 وَلكِنْ لَمْ يَكُنْ أَبِيمَالِكُ
قَدِ اقْتَرَبَ إِلَيْهَا، فَقَالَ: «يَا سَيِّدُ، أَأُمَّةً بَارَّةً تَقْتُلُ؟5
أَلَمْ يَقُلْ هُوَ لِي: إِنَّهَا أُخْتِي، وَهِيَ أَيْضًا نَفْسُهَا قَالَتْ
: هُوَ أَخِي؟ بِسَلاَمَةِ قَلْبِي وَنَقَاوَةِ يَدَيَّ فَعَلْتُ هذَا».6
فَقَالَ لَهُ اللهُ فِي الْحُلْمِ: «أَنَا أَيْضًا عَلِمْتُ أَنَّكَ بِسَلاَمَةِ
قَلْبِكَ فَعَلْتَ هذَا. وَأَنَا أَيْضًا أَمْسَكْتُكَ عَنْ أَنْ تُخْطِئَ
إِلَيَّ، لِذلِكَ لَمْ أَدَعْكَ تَمَسُّهَا. 7 فَالآنَ رُدَّ امْرَأَةَ الرَّجُلِ
، فَإِنَّهُ نَبِيٌّ، فَيُصَلِّيَ لأَجْلِكَ فَتَحْيَا. وَإِنْ كُنْتَ لَسْتَ
تَرُدُّهَا، فَاعْلَمْ أَنَّكَ مَوْتًا تَمُوتُ، أَنْتَ وَكُلُّ مَنْ لَكَ»
سفر التكوين 20/ 2: 7
http://img710.imageshack.us/img710/5874/15848633.jpg
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
في قصة أبيمالك ، فقد تدخل الله
حرصاً علي عفة سارة
وعلي مشاعر إبراهيم
وأيضاً إنقاذا لابيمالك من الوقوع في خطأ جسيم
لانه فعل ذلك بسلامة قلب
لأن إبراهيم قال عن سارة أنها أخته
لا نسمي هذا تدخلاً إنما إنقاذاً من الخطأ
و لاننسي أن سارة امرأة نبي
ومن نسلها كان سيأتي المسيح
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
إذاً الأسباب التي جعلت الرب ينقذ سارة
من أيد هذا الملك من وجهة قداستك هي
1ـ حرصاً علي عفة سارة
2ـ حرصاً علي مشاعر إبراهيم
3ـ سارة امرأة نبي
4ـ من نسلها سيأتي المسيح
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
نعم
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
بالطبع كلام جميل ولا يختلف عليه اثنين
ونحن نتفق مع قداستك في كل كلمة قلتها
فالمنطق والعقل يقول بحماية الله لأنبيائه
ورسوله وزوجاتهم وأبنائهم من أي اعتداء
بالأخص إذا كان هذا الاعتداء يجرح
مشاعرهم ويمس كرماتهم ويعوق رسالتهم
لكن لما لم يتدخل الرب في حالات مشابهة
تتوافر فيها نفس الأسباب التي جعلته يتدخل
وينقذ زوجة نبيه سارة ؟
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
أي حالات مشابهة ؟
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
وَخَرَجَتْ دِينَةُ ابْنَةُ لَيْئَةَ الَّتِي أَنْجَبَتْهَا لِيَعْقُوبَ
لِتَتَعَرَّفَ عَلَى بَنَاتِ الْمِنْطَقَةِ الْمُحِيطَةِ، 2فَرَآهَا
شَكِيمُ بنُ حَمُورَ الْحِوِّيِّ، رَئِيسِ الْمِنْطَقَةِ،
فَأَخَذَهَا وَاغْتَصَبَهَا وَلَوَّثَ شَرَفَهَا
سفر التكوين 34/ 1: 2
أليس يعقوب نبي الله واغتصاب ابنته
يؤذى مشاعره ويمس كرمته ويعوق رسالته
وانظر ماذا يقول الكتاب المقدس
" لوث شرفها "
الذي هو بالطبع شرف والدها نبي الله يعقوب
ثم أليس "دينة" هذه حفيدة نبي الله إبراهيم
وحفيدة سارة التي أنقذها من أيد أبيمالك
لماذا لم يتدخل الرب وينقذها من أيد شكيم
من اجل عفتها ومن اجل مشاعر والدها
أليس نبي؟
بلاش عشان والدها
عشان جدها نبي الله إبراهيم
كيف يدعو يعقوب الناس إلي عبادة الله
وهو لم يحافظ على شرف ابنته
إي كرامة لهذا النبي بعد اغتصاب ابنته
وتلويث شرفها وشرفه ؟!!!!!!
كاترين
http://img834.imageshack.us/img834/7899/63952310.gif
ممكن يكون أنقذ السيدة سارة عشان من نسلها
يأتي المسيح كما قال قداسة البابا
لكن دينة ليس من نسلها يأتي المسيح
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
هل حقا أنقذ الرب "السيدة سارة "
لأنها سوف يأتي من نسلها السيد المسيح ؟
كاترين
http://img834.imageshack.us/img834/7899/63952310.gif
لقد قال لك قداسة البابا بالحرف الواحد
"و لاننسي أن سارة امرأة نبي ،
ومن نسلها كان سيأتي المسيح "
فبالتأكيد أنقذها لان من نسلها سوف
يأتي السيد المسيح ابنه الوحيد فكيف
يتركها تدنس ويلطخ شرفها
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
هل تتذكري نسب السيد المسيح ؟
كاترين
http://img834.imageshack.us/img834/7899/63952310.gif
1 كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ:
2 إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ.
وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ
3 وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ
وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ.
4 وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ
وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ.
5 وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ.
وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ. وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى
. 6 وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ.
وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ الَّتِي لأُورِيَّا
انجيل متى 1/ 1: 6
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
ماذا قال الكتاب المقدس عن
" ثامار "
احد جدات السيد المسيح ؟
كاترين
http://img834.imageshack.us/img834/7899/63952310.gif
12 وَلَمَّا طَالَ الزَّمَانُ مَاتَتِ ابْنَةُ شُوعٍ امْرَأَةُ يَهُوذَا. ثُمَّ تَعَزَّى
يَهُوذَا فَصَعِدَ إِلَى جُزَّازِ غَنَمِهِ إِلَى تِمْنَةَ، هُوَ وَحِيرَةُ صَاحِبُهُ
الْعَدُلاَّمِيُّ. 13 فَأُخْبِرَتْ ثَامَارُ وَقِيلَ لَهَا: «هُوَذَا حَمُوكِ صَاعِدٌ
إِلَى تِمْنَةَ لِيَجُزَّ غَنَمَهُ».14 فَخَلَعَتْ عَنْهَا ثِيَابَ تَرَمُّلِهَا، وَتَغَطَّتْ
بِبُرْقُعٍ وَتَلَفَّفَتْ، وَجَلَسَتْ فِي مَدْخَلِ عَيْنَايِمَ الَّتِي عَلَى
طَرِيقِ تِمْنَةَ، لأَنَّهَا رَأَتْ أَنَّ شِيلَةَ قَدْ كَبُرَ وَهِيَ لَمْ تُعْطَ لَهُ
زَوْجَةً. 15 فَنَظَرَهَا يَهُوذَا وَحَسِبَهَا زَانِيَةً، لأَنَّهَا كَانَتْ قَدْ
غَطَّتْ وَجْهَهَا. 16 فَمَالَ إِلَيْهَا عَلَى الطَّرِيقِ وَقَالَ: «هَاتِي
أَدْخُلْ عَلَيْكِ». لأَنَّهُ لَمْ يَعْلَمْ أَنَّهَا كَنَّتُهُ. فَقَالَتْ: «مَاذَا
تُعْطِينِي لِكَيْ تَدْخُلَ عَلَيَّ؟»17 فَقَالَ: «إِنِّي أُرْسِلُ
جَدْيَ مِعْزَى مِنَ الْغَنَمِ». فَقَالَتْ: «هَلْ تُعْطِينِي رَهْنًا
حَتَّى تُرْسِلَهُ؟».18 فَقَالَ: «مَا الرَّهْنُ الَّذِي أُعْطِيكِ؟»
فَقَالَتْ: «خَاتِمُكَ وَعِصَابَتُكَ وَعَصَاكَ الَّتِي فِي يَدِكَ».
فَأَعْطَاهَا وَدَخَلَ عَلَيْهَا، فَحَبِلَتْ مِنْهُ
سفر التكوين 38/ 12: 18
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
يعني يهوذا ابن نبي الله يعقوب يزنى بجدة الإله!!!
إذا كان الرب حريص على عفة وطهر سارة زوجة
نبي الله ابراهيم لان من نسلها سوف يأتي السيد المسيح
لما لم يمنع الرب ثامار ويهوذا من ارتكاب خطيئة
الزنا ويحافظ على عفتها وطهرها
كاترين
http://img834.imageshack.us/img834/7899/63952310.gif
كيف يمنعهما ومن نسلهما
سوف يأتي المسيح
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
هو لازم يأتي من ثمرة زنى
إذا كان مقدر له ان يأتي من نسلهما كان
جمع بينهما في الحلال أو كان رزق احد ابني
يهوذا نسل من ثامار" 6 وَأَخَذَ يَهُوذَا زَوْجَةً لِعِيرٍ
بِكْرِهِ اسْمُهَا ثَامَارُ. 7 وَكَانَ عِيرٌ بِكْرُ يَهُوذَا
شِرِّيرًا فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ، فَأَمَاتَهُ الرَّبُّ."
سفر التكوين 38/ 6: 7
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
وماذا قال الكتاب المقدس عن
" رَاحَابَ."
الجدة الثانية للرب؟
كاترين
http://img834.imageshack.us/img834/7899/63952310.gif
فَأَرْسَلَ يَشُوعُ بْنُ نُونٍ مِنْ شِطِّيمَ رَجُلَيْنِ جَاسُوسَيْنِ
سِرًّا، قَائِلاً: «اذْهَبَا انْظُرَا الأَرْضَ وَأَرِيحَا».
فَذَهَبَا وَدَخَلاَ بَيْتَ امْرَأَةٍ زَانِيَةٍ اسْمُهَا
رَاحَابُ وَاضْطَجَعَا هُنَاكَ
سفر يشوع 2: 1
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
وماذا قال الكتاب المقدس عن
"بثشبع"
زوجة لأُورِيَّا ألحثي
كاترين
http://img834.imageshack.us/img834/7899/63952310.gif
2 وَكَانَ فِي وَقْتِ الْمَسَاءِ أَنَّ دَاوُدَ قَامَ عَنْ سَرِيرِهِ وَتَمَشَّى
عَلَى سَطْحِ بَيْتِ الْمَلِكِ، فَرَأَى مِنْ عَلَى السَّطْحِ امْرَأَةً تَسْتَحِمُّ.
وَكَانَتِ الْمَرْأَةُ جَمِيلَةَ الْمَنْظَرِ جِدًّا. 3 فَأَرْسَلَ دَاوُدُ وَسَأَلَ عَنِ
الْمَرْأَةِ، فَقَالَ وَاحِدٌ: «أَلَيْسَتْ هذِهِ بَثْشَبَعَ بِنْتَ أَلِيعَامَ
امْرَأَةَ أُورِيَّا الْحِثِّيِّ؟».4 فَأَرْسَلَ دَاوُدُ رُسُلاً وَأَخَذَهَا،
فَدَخَلَتْ إِلَيْهِ، فَاضْطَجَعَ مَعَهَا وَهِيَ مُطَهَّرَةٌ مِنْ طَمْثِهَا.
ثُمَّ رَجَعَتْ إِلَى بَيْتِهَا. 5 وَحَبِلَتِ الْمَرْأَةُ، فَأَرْسَلَتْ
وَأَخْبَرَتْ دَاوُدَ وَقَالَتْ: «إِنِّي حُبْلَى».
سفر صموئيل الثاني 11/2: 5
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
لماذا لم يحافظ الرب
على شرف وعفة هؤلاء النسوة
الذين سوف يأتي من نسلهن
كما حافظ على شرف وعفة سارة ؟!!
رمزي
http://img824.imageshack.us/img824/6012/80298822.gif
صحيح لماذا ترك البشير في سلسلة الأنساب
أسماء النسوة القديسات مثل سارة ورفقة
وغيرهما ، وأورد ذكر هؤلاء النسوة الزانيات
وامرأة غريبة الجنس هي راعوث؟
http://img710.imageshack.us/img710/5874/15848633.jpg
منقوووووووول عن اخى ابو تنسيم
http://img4.imageshack.us/img4/5223/28916948.jpg
ميخائيل
http://img828.imageshack.us/img828/8425/61188006.gif
إذا كان كل شئ يتم بإرادة الله
ولا شئ يحدث علي وجه الأرض
إلا بأمره وحده
إذن فلماذا لا يمنع الله الشر قبل ان يقع ؟
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
فمن الخطأ ان نقول إنه لا يحدث شئ
علي الأرض إلا بأمره . فعلي الأرض
تحدث أحياناً أخطاء وشرور ، وجرائم ومظالم
فهل هذه كلها بأمره ؟! حاشا … علي الأرض
يحدث قتل وزني وسرقة وغش وكذب
فهل أمر الله بكل هذا ؟
كلا طبعاً
وهل يريد الله هذا ؟
كلا طبعاً
إذن عبارة
" كل شئ يتم بإرادة الله "
هي عبارة خاطئة لاهوتياً
لأن " كل شئ " تشمل الشرور أيضاً
والشرور لا يمكن أن تتم بإرادة الله
فالله لا يريد الشر
ميخائيل
http://img828.imageshack.us/img828/8425/61188006.gif
وما هو الصحيح
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
الله لا يريد إلا الخير .
" يريد أن الجميع يخلصون
وإلي معرفة الحق يقبلون
". فكل الخير الذي يتم علي الأرض
للناس ، أو من الناس ، إنما يتم بإرادة الله
ميخائيل
http://img828.imageshack.us/img828/8425/61188006.gif
إذن ما هو موقف الشر إذن من إرادة الله ؟
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
الله الذي أعطي الإنسان حرية إرادة
يسمح له بأن يفعل ما يشاء
خيراً كان ام شراً ، وإلا صار مسيراً
ميخائيل
http://img828.imageshack.us/img828/8425/61188006.gif
هل الشر يتم دون إرادة الله
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
الإنسان هو من يفعل الشر
وإنما يكون بسماح من الله
وليس بإرادته
وهناك فرق بين إرادة الله وسماحة
إرادته كلها خير
اما السماح فيتفق مع حرية الإرادة
الذي وهبها الله لبعض مخلوقاته
هنداوي
http://img25.imageshack.us/img25/1438/96387954.gif
يا قداسة البابا أنا صعيدى
وبلديات قداستك
و جاى مصر علشان أسأل سؤال واحد !
هو يوم القيامه هانقوم صعايده اكده
زي ما احنا و لا لع؟
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
فى الدينونه مش هاتقوم صعيدى
ربنا هايكون صلحك على الآخر
و تقوم كملائكة الله فى السماء.
هنداوي
http://img25.imageshack.us/img25/1438/96387954.gif
انت جاموس يا سيدنا
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
بس العجول اللي تفهم
http://img710.imageshack.us/img710/5874/15848633.jpg
================================================== =======================
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
إن الله يحث كل إنسان على الخير
ويرشده ليبعد عن الخطأ
سواء عن طريق الضمير أو المرشدين
وألآباء والمعلمين ، وبكل عمل النعمة
و مع ذلك يتركه إلى اختياره يقبل أو لا يقبل
إن الله يتدخل أحياناً لإيقاف شرور معينه
يمنع من ارتكابها
و فى هذه الحالة لا يكون فضل لمن ترك هذا الشر
و لا يكون له ثواب هنا من أجل الصالح
يسير الله الأمور بنفسه ، أو يحول الشر إلى خير
أما فى باقي أمور الإنسان العادية
وتصرفاته فهو مخير ويملك إرادته
ميخائيل
http://img828.imageshack.us/img828/8425/61188006.gif
كلامك هذا صحيح
لكن يتناقض مع اعتراضك على مقولتي
بان كله بإرادة الله
وقصرك إرادة الله على الخير دون الشر
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
وما هو الصحيح من وجهة نظرك ؟
ميخائيل
http://img828.imageshack.us/img828/8425/61188006.gif
كل شيء في الكون بإرادة الله ومشيئته
فلا شيء يتم بدون إرادته ولا بدون مشيئته
فمن الخطأ ان تقول
اقتباس : الإنسان هو من يفعل الشر وإنما يكون
اقتباس : بسماح من الله ، وليس بإرادته
الإنسان له اختيار وله إرادة وله مشيئة
لكن هذه الإرادة وهذه المشيئة
لا تقع إلا بعد مشيئة الله وبإرادة الله
"خيراً أو شراً"
فلإنسان لا يستطيع أن يشاء شيئاً
أو يريد شيئاً إلا بعد مشيئة الله له
وإرادته ولا تنسى ان الشر نسبي
فما يظنه البشر شر قد يكون فيه خير في باطنه
وقد يكون شر لأحد الناس وخير لكثير من الناس
المهم كله بإرادة الله ومشيئته
فما أراده الله كان وما لا أراده لا يكن
فلا يتم شيء في الكون بدون إرادة الله
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
بمناسبة إرادة الإنسان وحريته
ما معني قول السيد الرب لأبيمالك ،
عندما اخذ سارة امرأة إبراهيم "
وأنا أيضاً أمسكتك عن أن تخطئ
إلي . لذلك لم أدعك تمسها "
( تك 20: 6)
هل هذا ضد حرية الإنسان وإرادته ؟
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
إن الله قد أعطي الإنسان حرية
ولكنها ليست حرية مطلقة
فإذا انحرفت هذه الحرية نحو الشر
وأصبحت خطراً علي أبدية هذا الإنسان
أو خطراً علي غيره
يمكن ان يتدخل الله
ليضع حداً لهذا الشر
أو ليعاقب المخطئ ويوفقه
وذلك باعتبار ان الله ضابط الكل
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
هل هناك أمثلة؟
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
نعم فقد وضع الرب حداً لشر الشيطان نفسه
كما هو واضح في قصة أيوب الصديق
( أي 1: 12) ، ( أي 2: 6)
وقد قيل أيضاً في المزمور
" الرب لا يترك عصا الخطاة تستقر علي نصيب الصديقين"
( مز 124)
كذلك تدخل الله ليحد من ظلم فرعون
وما اجمل ما قيل في المزمور
" من أجل شقاء المساكين وتنهد البائسين
الآن أقوم - يقول الرب - أصنع الخلاص علانية
"( مز 11)
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
إذاً ما هي الأسباب التي جعلت
الرب يتدخل وينقذ السيدة سارة ؟
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
هو الكتاب المقدس بيقول إيه يا ابني ؟
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
"2 وَقَالَ إِبْرَاهِيمُ عَنْ سَارَةَ امْرَأَتِهِ: «هِيَ أُخْتِي».
فَأَرْسَلَ أَبِيمَالِكُ مَلِكُ جَرَارَ وَأَخَذَ سَارَةَ.
3 فَجَاءَ اللهُ إِلَى أَبِيمَالِكَ فِي حُلْمِ اللَّيْلِ وَقَالَ لَهُ:
«هَا أَنْتَ مَيِّتٌ مِنْ أَجْلِ الْمَرْأَةِ الَّتِي أَخَذْتَهَا،
فَإِنَّهَا مُتَزَوِّجَةٌ بِبَعْل».4 وَلكِنْ لَمْ يَكُنْ أَبِيمَالِكُ
قَدِ اقْتَرَبَ إِلَيْهَا، فَقَالَ: «يَا سَيِّدُ، أَأُمَّةً بَارَّةً تَقْتُلُ؟5
أَلَمْ يَقُلْ هُوَ لِي: إِنَّهَا أُخْتِي، وَهِيَ أَيْضًا نَفْسُهَا قَالَتْ
: هُوَ أَخِي؟ بِسَلاَمَةِ قَلْبِي وَنَقَاوَةِ يَدَيَّ فَعَلْتُ هذَا».6
فَقَالَ لَهُ اللهُ فِي الْحُلْمِ: «أَنَا أَيْضًا عَلِمْتُ أَنَّكَ بِسَلاَمَةِ
قَلْبِكَ فَعَلْتَ هذَا. وَأَنَا أَيْضًا أَمْسَكْتُكَ عَنْ أَنْ تُخْطِئَ
إِلَيَّ، لِذلِكَ لَمْ أَدَعْكَ تَمَسُّهَا. 7 فَالآنَ رُدَّ امْرَأَةَ الرَّجُلِ
، فَإِنَّهُ نَبِيٌّ، فَيُصَلِّيَ لأَجْلِكَ فَتَحْيَا. وَإِنْ كُنْتَ لَسْتَ
تَرُدُّهَا، فَاعْلَمْ أَنَّكَ مَوْتًا تَمُوتُ، أَنْتَ وَكُلُّ مَنْ لَكَ»
سفر التكوين 20/ 2: 7
http://img710.imageshack.us/img710/5874/15848633.jpg
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
في قصة أبيمالك ، فقد تدخل الله
حرصاً علي عفة سارة
وعلي مشاعر إبراهيم
وأيضاً إنقاذا لابيمالك من الوقوع في خطأ جسيم
لانه فعل ذلك بسلامة قلب
لأن إبراهيم قال عن سارة أنها أخته
لا نسمي هذا تدخلاً إنما إنقاذاً من الخطأ
و لاننسي أن سارة امرأة نبي
ومن نسلها كان سيأتي المسيح
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
إذاً الأسباب التي جعلت الرب ينقذ سارة
من أيد هذا الملك من وجهة قداستك هي
1ـ حرصاً علي عفة سارة
2ـ حرصاً علي مشاعر إبراهيم
3ـ سارة امرأة نبي
4ـ من نسلها سيأتي المسيح
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
نعم
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
بالطبع كلام جميل ولا يختلف عليه اثنين
ونحن نتفق مع قداستك في كل كلمة قلتها
فالمنطق والعقل يقول بحماية الله لأنبيائه
ورسوله وزوجاتهم وأبنائهم من أي اعتداء
بالأخص إذا كان هذا الاعتداء يجرح
مشاعرهم ويمس كرماتهم ويعوق رسالتهم
لكن لما لم يتدخل الرب في حالات مشابهة
تتوافر فيها نفس الأسباب التي جعلته يتدخل
وينقذ زوجة نبيه سارة ؟
الأنبا شنودة
http://img836.imageshack.us/img836/415/77230931.gif
أي حالات مشابهة ؟
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
وَخَرَجَتْ دِينَةُ ابْنَةُ لَيْئَةَ الَّتِي أَنْجَبَتْهَا لِيَعْقُوبَ
لِتَتَعَرَّفَ عَلَى بَنَاتِ الْمِنْطَقَةِ الْمُحِيطَةِ، 2فَرَآهَا
شَكِيمُ بنُ حَمُورَ الْحِوِّيِّ، رَئِيسِ الْمِنْطَقَةِ،
فَأَخَذَهَا وَاغْتَصَبَهَا وَلَوَّثَ شَرَفَهَا
سفر التكوين 34/ 1: 2
أليس يعقوب نبي الله واغتصاب ابنته
يؤذى مشاعره ويمس كرمته ويعوق رسالته
وانظر ماذا يقول الكتاب المقدس
" لوث شرفها "
الذي هو بالطبع شرف والدها نبي الله يعقوب
ثم أليس "دينة" هذه حفيدة نبي الله إبراهيم
وحفيدة سارة التي أنقذها من أيد أبيمالك
لماذا لم يتدخل الرب وينقذها من أيد شكيم
من اجل عفتها ومن اجل مشاعر والدها
أليس نبي؟
بلاش عشان والدها
عشان جدها نبي الله إبراهيم
كيف يدعو يعقوب الناس إلي عبادة الله
وهو لم يحافظ على شرف ابنته
إي كرامة لهذا النبي بعد اغتصاب ابنته
وتلويث شرفها وشرفه ؟!!!!!!
كاترين
http://img834.imageshack.us/img834/7899/63952310.gif
ممكن يكون أنقذ السيدة سارة عشان من نسلها
يأتي المسيح كما قال قداسة البابا
لكن دينة ليس من نسلها يأتي المسيح
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
هل حقا أنقذ الرب "السيدة سارة "
لأنها سوف يأتي من نسلها السيد المسيح ؟
كاترين
http://img834.imageshack.us/img834/7899/63952310.gif
لقد قال لك قداسة البابا بالحرف الواحد
"و لاننسي أن سارة امرأة نبي ،
ومن نسلها كان سيأتي المسيح "
فبالتأكيد أنقذها لان من نسلها سوف
يأتي السيد المسيح ابنه الوحيد فكيف
يتركها تدنس ويلطخ شرفها
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
هل تتذكري نسب السيد المسيح ؟
كاترين
http://img834.imageshack.us/img834/7899/63952310.gif
1 كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ:
2 إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ.
وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ
3 وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ
وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ.
4 وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ
وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ.
5 وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ.
وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ. وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى
. 6 وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ.
وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ الَّتِي لأُورِيَّا
انجيل متى 1/ 1: 6
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
ماذا قال الكتاب المقدس عن
" ثامار "
احد جدات السيد المسيح ؟
كاترين
http://img834.imageshack.us/img834/7899/63952310.gif
12 وَلَمَّا طَالَ الزَّمَانُ مَاتَتِ ابْنَةُ شُوعٍ امْرَأَةُ يَهُوذَا. ثُمَّ تَعَزَّى
يَهُوذَا فَصَعِدَ إِلَى جُزَّازِ غَنَمِهِ إِلَى تِمْنَةَ، هُوَ وَحِيرَةُ صَاحِبُهُ
الْعَدُلاَّمِيُّ. 13 فَأُخْبِرَتْ ثَامَارُ وَقِيلَ لَهَا: «هُوَذَا حَمُوكِ صَاعِدٌ
إِلَى تِمْنَةَ لِيَجُزَّ غَنَمَهُ».14 فَخَلَعَتْ عَنْهَا ثِيَابَ تَرَمُّلِهَا، وَتَغَطَّتْ
بِبُرْقُعٍ وَتَلَفَّفَتْ، وَجَلَسَتْ فِي مَدْخَلِ عَيْنَايِمَ الَّتِي عَلَى
طَرِيقِ تِمْنَةَ، لأَنَّهَا رَأَتْ أَنَّ شِيلَةَ قَدْ كَبُرَ وَهِيَ لَمْ تُعْطَ لَهُ
زَوْجَةً. 15 فَنَظَرَهَا يَهُوذَا وَحَسِبَهَا زَانِيَةً، لأَنَّهَا كَانَتْ قَدْ
غَطَّتْ وَجْهَهَا. 16 فَمَالَ إِلَيْهَا عَلَى الطَّرِيقِ وَقَالَ: «هَاتِي
أَدْخُلْ عَلَيْكِ». لأَنَّهُ لَمْ يَعْلَمْ أَنَّهَا كَنَّتُهُ. فَقَالَتْ: «مَاذَا
تُعْطِينِي لِكَيْ تَدْخُلَ عَلَيَّ؟»17 فَقَالَ: «إِنِّي أُرْسِلُ
جَدْيَ مِعْزَى مِنَ الْغَنَمِ». فَقَالَتْ: «هَلْ تُعْطِينِي رَهْنًا
حَتَّى تُرْسِلَهُ؟».18 فَقَالَ: «مَا الرَّهْنُ الَّذِي أُعْطِيكِ؟»
فَقَالَتْ: «خَاتِمُكَ وَعِصَابَتُكَ وَعَصَاكَ الَّتِي فِي يَدِكَ».
فَأَعْطَاهَا وَدَخَلَ عَلَيْهَا، فَحَبِلَتْ مِنْهُ
سفر التكوين 38/ 12: 18
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
يعني يهوذا ابن نبي الله يعقوب يزنى بجدة الإله!!!
إذا كان الرب حريص على عفة وطهر سارة زوجة
نبي الله ابراهيم لان من نسلها سوف يأتي السيد المسيح
لما لم يمنع الرب ثامار ويهوذا من ارتكاب خطيئة
الزنا ويحافظ على عفتها وطهرها
كاترين
http://img834.imageshack.us/img834/7899/63952310.gif
كيف يمنعهما ومن نسلهما
سوف يأتي المسيح
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
هو لازم يأتي من ثمرة زنى
إذا كان مقدر له ان يأتي من نسلهما كان
جمع بينهما في الحلال أو كان رزق احد ابني
يهوذا نسل من ثامار" 6 وَأَخَذَ يَهُوذَا زَوْجَةً لِعِيرٍ
بِكْرِهِ اسْمُهَا ثَامَارُ. 7 وَكَانَ عِيرٌ بِكْرُ يَهُوذَا
شِرِّيرًا فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ، فَأَمَاتَهُ الرَّبُّ."
سفر التكوين 38/ 6: 7
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
وماذا قال الكتاب المقدس عن
" رَاحَابَ."
الجدة الثانية للرب؟
كاترين
http://img834.imageshack.us/img834/7899/63952310.gif
فَأَرْسَلَ يَشُوعُ بْنُ نُونٍ مِنْ شِطِّيمَ رَجُلَيْنِ جَاسُوسَيْنِ
سِرًّا، قَائِلاً: «اذْهَبَا انْظُرَا الأَرْضَ وَأَرِيحَا».
فَذَهَبَا وَدَخَلاَ بَيْتَ امْرَأَةٍ زَانِيَةٍ اسْمُهَا
رَاحَابُ وَاضْطَجَعَا هُنَاكَ
سفر يشوع 2: 1
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
وماذا قال الكتاب المقدس عن
"بثشبع"
زوجة لأُورِيَّا ألحثي
كاترين
http://img834.imageshack.us/img834/7899/63952310.gif
2 وَكَانَ فِي وَقْتِ الْمَسَاءِ أَنَّ دَاوُدَ قَامَ عَنْ سَرِيرِهِ وَتَمَشَّى
عَلَى سَطْحِ بَيْتِ الْمَلِكِ، فَرَأَى مِنْ عَلَى السَّطْحِ امْرَأَةً تَسْتَحِمُّ.
وَكَانَتِ الْمَرْأَةُ جَمِيلَةَ الْمَنْظَرِ جِدًّا. 3 فَأَرْسَلَ دَاوُدُ وَسَأَلَ عَنِ
الْمَرْأَةِ، فَقَالَ وَاحِدٌ: «أَلَيْسَتْ هذِهِ بَثْشَبَعَ بِنْتَ أَلِيعَامَ
امْرَأَةَ أُورِيَّا الْحِثِّيِّ؟».4 فَأَرْسَلَ دَاوُدُ رُسُلاً وَأَخَذَهَا،
فَدَخَلَتْ إِلَيْهِ، فَاضْطَجَعَ مَعَهَا وَهِيَ مُطَهَّرَةٌ مِنْ طَمْثِهَا.
ثُمَّ رَجَعَتْ إِلَى بَيْتِهَا. 5 وَحَبِلَتِ الْمَرْأَةُ، فَأَرْسَلَتْ
وَأَخْبَرَتْ دَاوُدَ وَقَالَتْ: «إِنِّي حُبْلَى».
سفر صموئيل الثاني 11/2: 5
جوزيف
http://img443.imageshack.us/img443/6808/70066867.gif
لماذا لم يحافظ الرب
على شرف وعفة هؤلاء النسوة
الذين سوف يأتي من نسلهن
كما حافظ على شرف وعفة سارة ؟!!
رمزي
http://img824.imageshack.us/img824/6012/80298822.gif
صحيح لماذا ترك البشير في سلسلة الأنساب
أسماء النسوة القديسات مثل سارة ورفقة
وغيرهما ، وأورد ذكر هؤلاء النسوة الزانيات
وامرأة غريبة الجنس هي راعوث؟
http://img710.imageshack.us/img710/5874/15848633.jpg
منقوووووووول عن اخى ابو تنسيم