الحوار الثنائي حول - أين قال المسيح أنا الله !؟

[ساجدة لله]

السفلة والجهلة والعامين يا مسيحي هم المسيحيين باعتراف كتبكم
فأنت جاهل باعتراف من تعبد :)

رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 1 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=56&chapter=1&q=%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%84): 27

بَلِ اخْتَارَ اللهُ جُهَّالَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الْحُكَمَاءَ.

إذاً يا زميلنا يا زعيم جهال العالم تأدب وأنت في بيتنا وإلا فسلة المهملات بها مكان فاضي لكل متطاول

[mego650]

يا بني والله أنا حريص جد اني اكمل الحوار فخليك جنتل وبلاش تربية الكنيسة دي هنا حاول تصدق أنك في وسط ناس محترمه ، دعك من هذه الإستفزازات لطردك ولكن دعني ابين شئ مما لاحظته قبل أن تتابع وأتابع أنا الأخر ....

قلت :

الاول لقب الاله كما اعلنه عن نفسه الوهيم אֱלֹהִים
ماشي وبعدين ترجمت الوهيم لثيوس في السبعنية
وتاني اسم كان

تانى اسم كما اعلن الرب الاله لموسى فى سفر الخروج يهوه اسم اله اسرائيل الخاص
وترجمت في السبعنية لكريوس .
وتالت اسم :



الاسم الثالث هو صيغة اخرى للكينونة الالهية وهو اهيه
הָיָה
وترجمت للكائن كامل الوجود .

ثم

يبقى امامنا تلات الفاظ رئيسية اعلن بيها الرب الاله عن نفسه للعبرانين

ايبقى احنا دلوقت هنثبت ان يسوع قال عن نفسه انه
الوهيم
أو
يهوا
او اهية الذي اهية

انا فهمت كدا صح مش كدا اتفضل حضرتك اثبت ان المسيح اشار لنفسه بأي من الكلمات الثلاث التي اثبتها وانا معك ومتابع لحضرتك .

[ساجدة لله]

احنا قاعدين فى مدرسة
نت ايه انتوا صدقتوا نفسكوا
ياحاجة فى ملايين المنتديات متتكوا على عقلكم شوية
وهتضربينى يعنى بالخرزانة ولا ايه
ايه العالم دى
هتتحارواو زى الناس ولا ايه انا صدعت

ايه اسم الهه مشكوك فيه دا اول مرة اسمعها مش عارفة تكتبيه قوليلى وانا اقولك بيكتب ازاى من القرن ال15 قبل الميلاد
ثانيا انا دلوقتى قدامى تلات الفاظ الهية
ثيؤس كريوس ايجو ايمى
حد عنده اعتراض عليهم ترجمة من الاصل العربى
الوهيم يهوه اهيه
انت داخل تقل أدبك وطالب حوار ؟

سبحان ربي

قلت لك الأسماء أصلاً لا تُتَرجَم فإن كان هذا هو اسم معبودك فكيف يُتَرجَم إن كان اسم؟

هل ساجدة بالعبرية ترجمتها إيمان باليونانية وسمر بالإنجليزية ومريم بالفرنسية؟

إيه صعب السؤال؟

[blue night]

لا يصح أن أكون أنا ساجدة بالعربي ثم أكون إيمان بالانجليزية أو أمل بالعبرية أو مريم باليونانية

يعني من البداية كده كل اللي كتبته ده مش اسم الله هو اختراعات من كتبة البايبل لأسماء وهمية لأن الأسماء لا تُتَرجَم
اتفضل كمل
وانت اللي طلبت تعليق بسيط
مش بقول بحاور اطفال
يعنى الاله تترجم فى الانجليزى elalah
فرانكوا ارابك يعنى
يعينى عليكى
ياحاجة احنا بنستخدم الالفاظ المستخدمة فى اللغة المترجم ليها
يعنى لما اجى اترجم ساجدة اترجمها
Prostrate
مش هكتب sagda
ليه بقة
هقولك ليه
لان الوهيم دا لقب مش اسم
ويهوه لا مقابل له فى اى لغة اخرى تعطى نفس المعنى فمقابلها الرب
يعنى اللغة المترجم لها بتستخدم الفاظ اللغة
الرب فى اليونانى كريوس
والاله فى اليونانى ثيؤس
وفعل الكينونة ايمى
ولا مفكرة اننا بنشيت على الترجمات ونكتب فرانكو عبرى

[ساجدة لله]

أعرف أنك لها أخي ميجو فارس البشارة

أتمنى أن يحاول الضيف التظاهر بالاحترام ويكف عن ألفاظ صابع رجله ونصة وكلام مساطب البالتوك النصرانية

الضيف سأل وقال لي أن ألوهيم ويهوه واهيه من أسماء إلهه وللأسف هذه الكلمات لو كانت أسماء لكُتِبَت في كل الترجمات والكتب بنفس المنطوق
لأن الاسم لا يتغير نطقه بتغير الترجمات

إذاً فأسماء إلهك مغلوطة ومتناقضة مع قواعد اللغة بأي شكل من اشكالها
دي كل الحكاية

[blue night]

ايبقى احنا دلوقت هنثبت ان يسوع قال عن نفسه انه
الوهيم
أو
يهوا
او اهية الذي اهية

انا فهمت كدا صح مش كدا اتفضل حضرتك اثبت ان المسيح اشار لنفسه بأي من الكلمات الثلاث التي اثبتها وانا معك ومتابع لحضرتك
ايوة اهو دا كويس
بس ياريتك انت تبقى تربية كنايس وتتعلم الادب قبل متتدخل المنتدى تانى عندنا وتقل ادبك
بس هى مش اسمها الكائن كامل الوجود
واجب الوجود
عيب عليك ياراجل
ماعلينا
يبقى احنا هنثبت ان المسيح قال عن نفسه
كريوس
ايجو ايمى
ثيؤس
ويبقى خلصنا من السؤال الغبى اللى بيتردد بغباء دون فهم وبعدين فى نقط كتير هندخل فيها بس عميقة شوية

[mego650]

ثانيا انا دلوقتى قدامى تلات الفاظ الهية
ثيؤس كريوس ايجو ايمى
حد عنده اعتراض عليهم ترجمة من الاصل العربى
الوهيم يهوه اهيه

لا يا عزيزي ركز امال احنا هنثبت اللي اترجم عنه الكلام ده لأن لو حضرتك تعرف كتابك ولا أظن هتلاقي ان كريوس اتقالت لغير يسوع وكمان ايجو ايمي خليك عارف طيب ومالوش لازمه للترجمات احنا عاوزين نثبت ان يسوع قال الكلام العبري لأن العبرية لغة سامية مش زي اليونانية اللي ممكن تتغاضي عن ترجمة كلمة بكلمه تانية لأن مفيش في مصطلاحتها ما يقبل ترجمة الكلمة الأصلية فخلينا نثبت ان يسوع قال انه الوهيم أو يهوا أو اهية الذي أهية ...

يبقى السؤال كالتالي هل قال يسوع أنه يهوا ؟
هل قال يسوع انه ايلوهيم ؟
هل قال يسوع انه أهية الذي أهية ؟

متابع برده لحضرتك اتفضل ....

[blue night]

لا يا عزيزي ركز امال احنا هنثبت اللي اترجم عنه الكلام ده لأن لو حضرتك تعرف كتابك ولا أظن هتلاقي ان كريوس اتقالت لغير يسوع وكمان ايجو ايمي خليك عارف طيب ومالوش لازمه للترجمات احنا عاوزين نثبت ان يسوع قال الكلام العبري لأن العبرية لغة سامية مش زي اليونانية اللي ممكن تتغاضي عن ترجمة كلمة بكلمه تانية لأن مفيش في مصطلاحتها ما يقبل ترجمة الكلمة الأصلية فخلينا نثبت ان يسوع قال انه الوهيم أو يهوا أو اهية الذي أهية ...
امال انا هنا ليه علشان الكلام الفارغ اللى بيتقال دا
اولا الترجمة السبعينة معمول بيها من القرن التالت قبل الميلاد ولما اقتبس منها الانجليين وكتاب الاسفار فى العهد الجديد اقتبسوا من الترجمة السبعينة
يبقى اصبح كل كلمة عبرية لها مقابل يونانى يضاهيها
والعهد الجديد اصوله يونانية اذن فعلينا ان نثبت اعلانات المسيا حسب ماورد عنه فى كتابات الانجليين باللغة الاصلية اليونانية
نبدا باول اعلان مسيانى عن شخصه بانه كريوس الرب
انجيل يوحنا 13
New American Standard Bible (http://nasb.scripture####.com/john/13.htm) (©1995) (http://www.lockman.org/)
"If I then, the Lord and the Teacher, washed your feet, you also ought to wash one another's fee
المسيح يقول ان كنت انا الرب والمعلم
طيب فى الاصول اليونانية ايه
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 13:14 Greek NT: Westcott / Hort, UBS4 Variants (http://whnac.biblos.com/john/13.htm)
εἰ οὖν ἐγὼ ἔνιψα ὑμῶν τοὺς πόδας ὁ κύριος καὶ ὁ διδάσκαλος, καὶ ὑμεῖς ὀφείλετε ἀλλήλων νίπτειν τοὺς πόδας·
هو كريوس (الرب)

[mego650]

طيب انت هتحاور لا هتستمر في اسلوبك الهزلي دا أقسم أن الحوار بيتابع ناس تانية وأنت عارف انهم فريق من شلتك فأنجز وخش في الموضوع احنا دلوقت وقفنا على الأتي زي ما أنت قلت :

ايوة اهو دا كويس وكان رد على كلامي انا اللي قولت فيه :

يبقى احنا دلوقت هنثبت ان يسوع قال عن نفسه انه
الوهيم
أو
يهوا
او اهية الذي اهية فاتفضل يا عزيزي وانتبه للحوار أين قال المسيح عن نفسه ما ذكرت أنت وصدقت عليه أنا ، قلت في أول مداخلة لك في صلب الموضوع أن هناك ثلاث أسماء أعلن بها الرب عن نفسه وهي ما وقفنا عليه في الإقتباس فعليك الأن أن تثبت ان المسيح اختص بأيهم !

[blue night]

تانى اعلان للمسيا انه الرب(كريوس)
رب السبت
قبلا من العهد القديم معروف ان رب السبت هو يهوه
28 فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «إِلَى مَتَى تَأْبَوْنَ أَنْ تَحْفَظُوا وَصَايَايَ وَشَرَائِعِي؟
29 اُنْظُرُوا! إِنَّ الرَّبَّ أَعْطَاكُمُ السَّبْتَ. لِذلِكَ هُوَ يُعْطِيكُمْ فِي الْيَوْمِ السَّادِسِ خُبْزَ يَوْمَيْنِ. اجْلِسُوا كُلُّ وَاحِدٍ فِي مَكَانِهِ. لاَ يَخْرُجْ أَحَدٌ مِنْ مَكَانِهِ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ».
30 فَاسْتَرَاحَ الشَّعْبُ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ.
وها قد نسب المسيا القدوس لنفسه انه ايضا رب السبت
"For the Son of Man is Lord of the Sabbath."
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 12:8 Greek NT: Westcott / Hort, UBS4 Variants (http://whnac.biblos.com/matthew/12.htm)
κύριος γάρ ἐστιν τοῦ σαββάτου ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου.

بل انه قبل ان ياتى المسيح لعالمنا خاطبه داوود كريوس
"Therefore David calls Him 'Lord,' and how is He his son?"
Δαυὶδ οὖν αὐτὸν ⇔ κύριον καλεῖ, καὶ πῶς αὐτοῦ υἱός ἐστιν;

يتبع ايضا عن كريوس بس بكرة كدا كفاية
لسه الموضوع طوووووووووووووويل وفى حاجات كتير متستعجلوش