ما هذا يا مسلمين

[د/احمد]

انا لم ارضي بذلك بسبعاطفتي الشديده لوالدى ولكن الله هو رحيم جدا بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من لا يؤمن به
فضحي ابنه الوحيد لنعيش نحن

ارجو هنا ان اركز معك في نقاط محددة ان وافقتي والا فانت لست مجبرة علي الاجابة

1_بناء علي كلامك السابق فان الله قد بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك من لايؤمنون به؟

اذا لاحاجة لكي يؤمن به اي مخلوق؟والا فما الحاجة للتضحية؟
2_كما قلتي لكي لا يهلك كل من لايؤمن به اي بالتبعية فان من امن به قبل مجيئه فقد نجا؟
اذا كيف ذهب كل من سبقه من انبياء وصالحين وابرار وشهداء بما فيهم يوحنا المعمدان الي الجحيم وبناء عليه ذهب المسيح بعد موته علي الصليب ونزل الي الجحيم واخرج الارواح التي كانت محبوسة انتظارا لمجيئه؟

3_اذا كان التجسد والصلب والفداء ضرورة للغفران؟

فكيف لم تتم ابتداء فور وقوع الخطيئة؟
او انتهاء عند نهاية العالم؟
فيستفيد منها الكل؟
ولماذا حدثت في هذا التوقيت بالذات دون غيره؟

بانتظار ردك

[هزيم الرعد]

الضيفة الفاضلة / بنت ملك الملوك
تحية طيبة و بعد

تقريبا قام إخوتى بتوضيح كل شئ لحضرتك و لكن هناك جزء واحد فقط يتبقى لى و هو قولك


الثالوث غير موجود اى كلمه الثالوث غير موجوده ولكن معني التثليث واضح في الكتاب
والذين يشهدون في السماء هم ثلاثه الاب والكلمه والروح القدس وهؤلاء الثلاثه هم واحد

و كما قال و بين جميع الإخوة لم تذكر الترجمات هذه الآية إلا ترجمتين الفانديك و الحياة و باقى الترجمات لم تضع هذا النص كما أن المخطوطات القديمة لم تذكر مثل هذا النص , فهو أُضيف فيما بعد ليدعم أفكارا لاهوتية .

و بذلك أثبت الإخوة أن معتقد التثليث معتقد دخيل على الإيمان بالله الإله الواحد , فتخيلي ضيفتنا الفاضلة لو أن أمامك يهودى و واجهك بهذه النقطة مع العلم أن له نفس الإيمان بالعهد القديم , فبالتأكيد حجته قوية جدا لأنه ببساطة هذا المعتقد غير موجود فالأنبياء من أول آدم إلى آخر أنبياء اليهود فى العهد القديم لم يشيروا إلى هذا المعتقد من قريب أو من بعيد .

و حتى الثالوث نفسه يا ضيفتنا الفاضلة طريقة دخوله كانت غريبة فهو لم يكن بهذا التثليث الموجود فى هذه الأيام .

أول من أدخل تعبير (الثالوث) إلى النصرانية ترتليان (200م تقريباً)، كما ذكر ذلك قاموس الكتاب المقدس، وقد لقيت هذه العقيدة معارضة كبيرة من الذين تسميهم اليوم الكنيسة بالهراطقة، وكانت موضع سجال عنيف بينهم، انعقدت لأجله المجامع ، وصدرت فيه الحرمانات الكنسية، وحكم بالهرطقة على كثيرين من آباء الكنيسة "وكان معظم الذين حُكِم عليهم بالهرطقة من أفاضل وأعظم المعلمين"المعلمين"، هؤلاء الأفاضل الذين قد يعتبرهم البعض اليوم في عداد الهراطقة رفضوا بعض الأفكار والفلسفات التي بدأت تسري في الكنيسة ، وهم بالطبع لم يخالفوا الكتب المقدسة، إذ تخلو هذه الكتب من تقرير هذه العقائد، بل قد تدل على ضدها، وهذا في الحقيقة ما دفع المسيحيين الأوائل إلى التنكر لأفكار مسيحية مهمة كالتجسد وأزلية الابن وتساوي الأقانيم.

وكان ترتليانوس يرى في أسماء الأقانيم ما يدول على حدوث فعل الولادة في وقت قديم ، لكنه ليس في الأزل، ولذلك فهو يرفض أزلية الابن ، فالآب: "كونه إلهاً على الدوام مجرداً، لا يجعله أباً ودياناً دائماً، لأنه لم يكن بمقدوره أن يكون أباً قبل أن يولد الابن، ولا بمقدوره أن يكون حكماً قبل أن تقع الخطيئة، لقد كان هناك زمان لم يكن للخطية وجود معه، ولا كان معه ابن، فالخطية جعلت الرب دياناً، والابن جعله أباً"

فالمعلم الأفريقي (ترتليانوس) قد أعطى المكانة الأولى في الثالوث للآب، والمكانة الثانية للابن، والمكانة الثالثة للروح القدس؛ إلا أنه أكد كثيراً وبشدة على حقيقة أن هؤلاء الثلاثة من جوهر واحد"، وكان يشبه الثالوث بنهر فيه ثلاث مجاري صغيرة، فالمجرى الصغير لا يساوي الكبير، مع أن الماء في الجميع واحد

فأول من أدخل هذا المفهوه (الثالوث) كان يؤمن بأن الآب أعظم من الإبن و الإبن أعظم من الروح القدس
و بعد ذلك تطور هذا المفهوم إلى ما أنتم عليه الآن من تساوى الأقانيم

فهذه حكاية تطور الإيمان و الذى من المفروض أنه ثابت لا يتغير و لا يتطور

و أسأل الله العلي القدير أن يهدينا إلى ما يحبه و يرضاه
و آخر دعوانا الحمد لله رب العالمين

[د/احمد]

الابن هو عقل الله الناطق وهذا العقل تجسد وصار كلمه متجسده
اى العقل هو المسيح
والذات هو الاب
والروح هو الله
وهؤلاء الثلاثه هم جسد واحد

ومن كتبكم يتضح ان هذا الامر غير حقيقي بل ولا يمكن تصوره كيف؟
من رسالة بولس الاولي الي اهل كورنثوس الاصحاح15


24وبعد ذلك النهاية متى سلم الملك لله الاب متى ابطل كل رياسة و كل سلطان و كل قوة* 25 لانه يجب ان يملك حتى يضع جميع الاعداء تحت قدميه* 26 اخر عدو يبطل هو الموت* 27 لانه اخضع كل شيء تحت قدميه و لكن حينما يقول ان كل شيء قد اخضع فواضح انه غير الذي اخضع له الكل* 28 و متى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل* 29


والكلام السابق بالتاكيد يوم القيامة وهي روحية وليست جسدية؟

فهل سيخضع عقل الله لله؟ ولمن كان يخضع من قبل؟
وهذا الخضوع يعني الانفصال بينما وجب يوم القيامة ان يكونوا واحد
والخضوع هنا لله وليس ليسوع....لله الاب ولا وجود للروح القدس؟
وسيكون الله الاب هو الكل في الكل؟

وفي هذا النص وَأَمَّا هُوَ فَشَخَصَ إِلَى السَّمَاءِ وَهُوَ مُمْتَلِئٌ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ، فَرَأَى مَجْدَ اللهِ، وَيَسُوعَ قَائِمًا عَنْ يَمِينِ اللهِ. فَقَالَ:"هَا أَنَا أَنْظُرُ السَّمَاوَاتِ مَفْتُوحَةً، وَابْنَ الإِنْسَانِ قَائِمًا عَنْ يَمِينِ اللهِ". " أعمال الرسل ٧ : 55-56

يسوع ابن الانسان قائما عن يمين الله؟
اي انه مستقل بذاته عن الله الاب وكالعادة لاوجود للروح القدس؟

اذا فهم ليسوا جسد واحد ولا شك في ذلك
كما انهم غير متساوين.....اذان الاب سيكون الكل في الكل ويخضع له الكل بما فيهم الابن؟

وفي لوقا15
ولمَّا ٱعْتَمَدَ الشَّعْبُ كُلُّهُ، وٱعْتَمَدَ يَسُوعُ أَيْضًا، وكانَ يُصَلِّي، ٱنفَتَحَتِ السَّمَاء، ونَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ القُدُسُ في صُورَةٍ جَسَديَّةٍ مِثْلِ حَمَامَة، وجَاءَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُول: «أَنْتَ هُوَ ٱبْنِي الحَبِيب، بِكَ رَضِيت».

في هذا الموقف ظهر الروح القدس اخيرا ظهر مثل حمامة
اي الابن في صورة انسان والروح القدس في صورة حمامة والاب في السماء صوت فقط

ارجو ان تفهمينا كيف يكون هؤلاء الثلاثة جسد واحد في ثلاث صور؟

اسال الله باسمائه الحسني وصفاته العلي ان يهديك للحق

{ وَقَالُواْ اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَداً سُبْحَانَهُ بَل لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ كُلٌّ لَّهُ قَانِتُونَ . بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَىٰ أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ } البقرة : 116

( وقالوا اتخذ الرحمن ولدا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1127&idto=1127&bk_no=49&ID=1148#docu) ( 88 ) لقد جئتم شيئا إدا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1127&idto=1127&bk_no=49&ID=1148#docu) ( 89 ) تكاد السماوات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هدا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1127&idto=1127&bk_no=49&ID=1148#docu) ( 90 ) أن دعوا للرحمن ولدا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1127&idto=1127&bk_no=49&ID=1148#docu) ( 91 ) وما ينبغي للرحمن أن يتخذ ولدا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1127&idto=1127&bk_no=49&ID=1148#docu) ( 92 ) إن كل من في السماوات والأرض إلا آتي الرحمن عبدا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1127&idto=1127&bk_no=49&ID=1148#docu) ( 93 ) لقد أحصاهم وعدهم عدا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1127&idto=1127&bk_no=49&ID=1148#docu) ( 94 ) وكلهم آتيه يوم القيامة فردا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1127&idto=1127&bk_no=49&ID=1148#docu) ( 95 ) ) . مريم

[المشتاقة لرضي ربها]

ضيفتنا الفاضله
ارجو من حضرتك ان تقرأي هذا الموضوع

فهل هناك شيء إسمه الخطية الأصلية أو الخطية الموروثة في الكتاب المقدس ? (http://www.kalemasawaa.com/vb/t11109.html)


ضيفتنا ارجو من حضرتك تدبر هذه الايه القرآنيه



يقول الله تعالى:

فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ [الشورى : 11]



"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير" قيل: إن الكاف زائدة للتوكيد؛ أي ليس مثله شيء. قال:
وصاليات ككما يؤثفين
فأدخل على الكاف كافا تأكيدا للتشبيه. وقيل: المثل زائدة للتوكيد؛ وهو قول ثعلب: ليس كهو شيء؛ نحو قوله تعالى: "فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد اهتدوا". [البقرة: 137]. وفي حرف ابن مسعود "فان آمنوا بما آمنتم به فقد اهتدوا" قال أوس بن حجر:
وقتلى كمثل جذوع النخـ ـيل يغشاهم مطر منهمر
أي كجذوع. والذي يعتقد في هذا الباب أن الله جل اسمه في عظمته وكبريائه وملكوته وحسنى أسمائه وعليّ صفاته، لا يشبه شيئا من مخلوقاته ولا يشبه به، وإنما جاء مما أطلقه الشرع على الخالق والمخلوق، فلا تشابه بينهما في المعنى الحقيقي؛ إذ صفات القديم جل وعز بخلاف صفات المخلوق؛ إذ صفاتهم لا تنفك عن الأغراض والأعراض، وهو تعالى منزه عن ذلك؛ بل لم يزل بأسمائه وبصفاته على ما بيناه في (الكتاب الأسنى في شرح أسماء الله الحسنى)، وكفى في هذا قوله الحق: "ليس كمثله شيء". وقد قال بعض العلماء المحققين: التوحيد إثبات ذات غير مشبهة للذوات ولا معطلة من الصفات. وزاد الواسطي رحمه الله بيانا فقال: ليس كذاته ذات، ولا كاسمه اسم، ولا كفعله فعل، ولا كصفته صفة إلا من جهة موافقة اللفظ؛ وجلت الذات القديمة أن يكون لها صفة حديثة؛ كما استحال أن يكون للذات المحدثة صفة قديمة. وهذا كله مذهب أهل الحق والسنة والجماعة. رضي الله عنهم ! تفسير القرطبي




ايهما الله



http://files.###############/upload/images09/182855352.jpg

http://st-takla.org/Pix/Jesus-Christ-our-Lord-n-Savior/26-The-Good-Shephard/www-St-Takla-org___Jesus-The-Good-Shepherd-20.jpg



http://st-takla.org/Gallery/var/thumbs/Jesus-Christ/09-Miracles-of-Jesus/Wedding-at-Cana/.album.jpg?m=1295655048 (http://st-takla.org/Gallery/Jesus-Christ/09-Miracles-of-Jesus/Wedding-at-Cana.html)

http://st-takla.org/Gallery/var/thumbs/Jesus-Christ/09-Miracles-of-Jesus/Walk-on-Water/.album.jpg?m=1295655047 (http://st-takla.org/Gallery/Jesus-Christ/09-Miracles-of-Jesus/Walk-on-Water.html)



http://st-takla.org/Gallery/var/thumbs/Jesus-Christ/09-Miracles-of-Jesus/Resurrecting-Lazarus/.album.jpg?m=1295655046 (http://st-takla.org/Gallery/Jesus-Christ/09-Miracles-of-Jesus/Resurrecting-Lazarus.html)http://st-takla.org/Gallery/var/thumbs/Jesus-Christ/07-The-Samaritan-Woman/.album.jpg?m=1295655020 (http://st-takla.org/Gallery/Jesus-Christ/07-The-Samaritan-Woman.html)



http://st-takla.org/Gallery/var/thumbs/Jesus-Christ/14-Judas-Betrayal/.album.jpg?m=1297105411 (http://st-takla.org/Gallery/Jesus-Christ/14-Judas-Betrayal.html)



http://st-takla.org/Gallery/var/thumbs/Jesus-Christ/17-St-Veronika/.album.jpg?m=1295655024 (http://st-takla.org/Gallery/Jesus-Christ/17-St-Veronika.html)

http://st-takla.org/Gallery/var/thumbs/Jesus-Christ/17-St-Veronika/www-St-Takla-org--Saint-Veronica-Handkerchief-03.jpg?m=1295651868 (http://st-takla.org/Gallery/Jesus-Christ/17-St-Veronika/Saint-Veronica-Handkerchief-03.html)

http://st-takla.org/Gallery/var/thumbs/Jesus-Christ/27-Jesus-at-the-Gate/www-St-Takla-org--Jesus-Knocking-05.jpg?m=1295652772 (http://st-takla.org/Gallery/Jesus-Christ/27-Jesus-at-the-Gate/Jesus-Knocking-05.html)

http://st-takla.org/Gallery/var/resizes/Jesus-Christ/27-Jesus-at-the-Gate/www-St-Takla-org--Jesus-Knocking-01.jpg?m=1295652755



http://st-takla.org/Gallery/var/resizes/Jesus-Christ/27-Jesus-at-the-Gate/www-St-Takla-org--Jesus-Knocking-07.jpg?m=1295652780

http://st-takla.org/Gallery/var/resizes/Bible/Illustrations/The-Childrens-Friend-Pictures-and-Stories-of-the-Life-of-Jesus/Part-5-The-Last-Supper--Betrayed-and-Crucified--He-is-Risen/www-St-Takla-org--19-Simeon-of-Cyrene-carries-the-cross.jpg?m=1298598513

[المشتاقة لرضي ربها]

http://www.revelation-today.com/Lamb.jpg

http://www.stmaryshemel.org.uk/vwsouthporchfloor.jpg

http://www.heartofeugene.org/images/IMG_3967LambScroll.jpg

http://www.debwebonline.com/Mercy_in_Jesus/lambbnr.jpg
http://www.stgeorges.connor.anglican.org/graphics/gallery/lamb.jpg


http://www.sohlnet.org/images/crucifixion%20lion%20and%20lamb%20graphic.jpg

رؤيا يوحنا اللاهوتي
الكتاب المقدس .
5 :6وَرَأَيْتُ فَإِذَا فِي وَسَطِ الْعَرْشِ وَالْحَيَوَانَاتِ الأَرْبَعَةِ وَفِي وَسَطِ الشُّيُوخِ خروف قَائِمٌ كَأَنَّهُ مَذْبُوحٌ، لَهُ سَبْعَةُ قُرُونٍ وَسَبْعُ أَعْيُنٍ، هِيَ سَبْعَةُ أَرْوَاحِ اللهِ الْمُرْسَلَةُ إِلَى كُلِّ الأَرْضِ. 7فَأَتَى وَأَخَذَ السِّفْرَ مِنْ يَمِينِ الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ. 8وَلَمَّا أَخَذَ السِّفْرَ خَرَّتِ الأَرْبَعَةُ الْحَيَوَانَاتُ وَالأَرْبَعَةُ وَالْعِشْرُونَ شَيْخاً أَمَامَ الخروف، وَلَهُمْ كُلِّ وَاحِدٍ قِيثَارَاتٌ وَجَامَاتٌ مِنْ ذَهَبٍ مَمْلُوَّةٌ بَخُوراً هِيَ صَلَوَاتُ الْقِدِّيسِينَ.
وهتفوا للخروف قائلين للخروف البركة و الكرامة و المجد و الحيوانات الأربعة تقول أمين أمين .
5 :12قَائِلِينَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «مُسْتَحِقٌّ هُوَ الْخروف الْمَذْبُوحُ أَنْ يَأْخُذَ الْقُدْرَةَ وَالْغِنَى وَالْحِكْمَةَ وَالْقُوَّةَ وَالْكَرَامَةَ وَالْمَجْدَ وَالْبَرَكَةَ». 13وَكُلُّ خَلِيقَةٍ مِمَّا فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ وَتَحْتَ الأَرْضِ، وَمَا عَلَى الْبَحْرِ، كُلُّ مَا فِيهَا، سَمِعْتُهَا قَائِلَةً: «لِلْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ وَلِلخروف الْبَرَكَةُ وَالْكَرَامَةُ وَالْمَجْدُ وَالسُّلْطَانُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ». 14وَكَانَتِ الْحَيَوَانَاتُ الأَرْبَعَةُ تَقُولُ: «آمِينَ»....

6 :1وَنَظَرْتُ لَمَّا فَتَحَ الِْخروفُ وَاحِداً مِنَ الْخُتُومِ السَّبْعَةِ، وَسَمِعْتُ وَاحِداً مِنَ الأَرْبَعَةِ الْحَيَوَانَاتِ قَائِلاً كَصَوْتِ رَعْدٍ: «هَلُمَّ وَانْظُرْ!» 2فَنَظَرْتُ، وَإِذَا فَرَسٌ أَبْيَضُ، وَالْجَالِسُ عَلَيْهِ مَعَهُ قَوْسٌ، وَقَدْ أُعْطِيَ إِكْلِيلاً، وَخَرَجَ غَالِباً وَلِكَيْ يَغْلِبَ.


6 :12وَنَظَرْتُ لَمَّا فَتَحَ الْخَتْمَ السَّادِسَ، وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ، وَالشَّمْسُ صَارَتْ سَوْدَاءَ كَمِسْحٍ مِنْ شَعْرٍ، وَالْقَمَرُ صَارَ كَالدَّمِ، 13وَنُجُومُ السَّمَاءِ سَقَطَتْ إِلَى الأَرْضِ كَمَا تَطْرَحُ شَجَرَةُ التِّينِ سُقَاطَهَا إِذَا هَزَّتْهَا رِيحٌ عَظِيمَةٌ. 14وَالسَّمَاءُ انْفَلَقَتْ كَدَرْجٍ مُلْتَفٍّ، وَكُلُّ جَبَلٍ وَجَزِيرَةٍ تَزَحْزَحَا مِنْ مَوْضِعِهِمَا. 15وَمُلُوكُ الأَرْضِ وَالْعُظَمَاءُ وَالأَغْنِيَاءُ وَالأُمَرَاءُ وَالأَقْوِيَاءُ وَكُلُّ عَبْدٍ وَكُلُّ حُرٍّ، أَخْفَوْا أَنْفُسَهُمْ فِي الْمَغَايِرِ وَفِي صُخُورِ الْجِبَالِ، 16وَهُمْ يَقُولُونَ لِلْجِبَالِ وَالصُّخُورِ: «اُسْقُطِي عَلَيْنَا وَأَخْفِينَا عَنْ وَجْهِ الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ وَعَنْ غَضَبِ الْخروفِ، 17لأَنَّهُ قَدْ جَاءَ يَوْمُ غَضَبِهِ الْعَظِيمُ. وَمَنْ يَسْتَطِيعُ الْوُقُوفَ؟»



7 : 9بَعْدَ هَذَا نَظَرْتُ وَإِذَا جَمْعٌ كَثِيرٌ لَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يَعُدَّهُ، مِنْ كُلِّ الأُمَمِ وَالْقَبَائِلِ وَالشُّعُوبِ وَالأَلْسِنَةِ، وَاقِفُونَ أَمَامَ الْعَرْشِ وَأَمَامَ الخروف، مُتَسَرْبِلِينَ بِثِيَابٍ بِيضٍ وَفِي أَيْدِيهِمْ سَعَفُ النَّخْلِ 10وَهُمْ يَصْرُخُونَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلِينَ: «الْخَلاَصُ لِإِلَهِنَا الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ وَلِلْخروف». 11وَجَمِيعُ الْمَلاَئِكَةِ كَانُوا وَاقِفِينَ حَوْلَ الْعَرْشِ وَالشُّيُوخِ وَالْحَيَوَانَاتِ الأَرْبَعَةِ، وَخَرُّوا أَمَامَ الْعَرْشِ عَلَى وُجُوهِهِمْ وَسَجَدُوا لِلَّه.

7 : 16لَنْ يَجُوعُوا بَعْدُ وَلَنْ يَعْطَشُوا بَعْدُ وَلاَ تَقَعُ عَلَيْهِمِ الشَّمْسُ وَلاَ شَيْءٌ مِنَ الْحَرِّ، 17لأَنَّ الخروف الَّذِي فِي وَسَطِ الْعَرْشِ يَرْعَاهُمْ، وَيَقْتَادُهُمْ إِلَى يَنَابِيعِ مَاءٍ حَيَّةٍ، وَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ».


14 : 1ثُمَّ نَظَرْتُ وَإِذَا خروف وَاقِفٌ عَلَى جَبَلِ صِهْيَوْنَ، وَمَعَهُ مِئَةٌ وَأَرْبَعَةٌ وَأَرْبَعُونَ أَلْفاً، لَهُمُ اسْمُ أَبِيهِ مَكْتُوباً عَلَى جِبَاهِهِمْ. ........- 4هَؤُلاَءِ هُمُ الَّذِينَ لَمْ يَتَنَجَّسُوا مَعَ النِّسَاءِ لأَنَّهُمْ أَطْهَارٌ. هَؤُلاَءِ هُمُ الَّذِينَ يَتْبَعُونَ الخروف حَيْثُمَا ذَهَبَ. هَؤُلاَءِ اشْتُرُوا مِنْ بَيْنِ النَّاسِ بَاكُورَةً لِلَّهِ وَلِلْخروف


9ثُمَّ تَبِعَهُمَا مَلاَكٌ ثَالِثٌ قَائِلاً بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَسْجُدُ لِلْوَحْشِ وَلِصُورَتِهِ، وَيَقْبَلُ سِمَتَهُ عَلَى جَبْهَتِهِ أَوْ عَلَى يَدِهِ، 10فَهُوَ أَيْضاً سَيَشْرَبُ مِنْ خَمْرِ غَضَبِ اللهِ الْمَصْبُوبِ صِرْفاً فِي كَأْسِ غَضَبِهِ، وَيُعَذَّبُ بِنَارٍ وَكِبْرِيتٍ أَمَامَ الْمَلاَئِكَةِ الْقِدِّيسِينَ وَأَمَامَ الخروف.


13هَؤُلاَءِ لَهُمْ رَأْيٌ وَاحِدٌ، وَيُعْطُونَ الْوَحْشَ قُدْرَتَهُمْ وَسُلْطَانَهُمْ. 14هَؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الخروف، وَالخروف يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ، وَالَّذِينَ مَعَهُ مَدْعُوُّونَ وَمُخْتَارُونَ وَمُؤْمِنُونَ».

5وَخَرَجَ مِنَ الْعَرْشِ صَوْتٌ قَائِلاً: «سَبِّحُوا لِإِلَهِنَا يَا جَمِيعَ عَبِيدِهِ، الْخَائِفِيهِ، الصِّغَارِ وَالْكِبَارِ». 6وَسَمِعْتُ كَصَوْتِ جَمْعٍ كَثِيرٍ، وَكَصَوْتِ مِيَاهٍ كَثِيرَةٍ، وَكَصَوْتِ رُعُودٍ شَدِيدَةٍ قَائِلَةً: «هَلِّلُويَا! فَإِنَّهُ قَدْ مَلَكَ الرَّبُّ الْإِلَهُ الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ. 7لِنَفْرَحْ وَنَتَهَلَّلْ وَنُعْطِهِ الْمَجْدَ، لأَنَّ عُرْسَ الخروف قَدْ جَاءَ، وَامْرَأَتُهُ هَيَّأَتْ نَفْسَهَا.


21 : 9ثُمَّ جَاءَ إِلَيَّ وَاحِدٌ مِنَ السَّبْعَةِ الْمَلاَئِكَةِ الَّذِينَ مَعَهُمُ السَّبْعَةُ الْجَامَاتُ الْمَمْلُوَّةُ مِنَ السَّبْعِ الضَّرَبَاتِ الأَخِيرَةِ، وَتَكَلَّمَ مَعِي قَائِلاً: «هَلُمَّ فَأُرِيَكَ الْعَرُوسَ امْرَأَةَ الخروف». 10وَذَهَبَ بِي بِالرُّوحِ إِلَى جَبَلٍ عَظِيمٍ عَالٍ، وَأَرَانِي الْمَدِينَةَ الْعَظِيمَةَ أُورُشَلِيمَ الْمُقَدَّسَةَ نَازِلَةً مِنَ السَّمَاءِ مِنْ عِنْدِ اللهِ،
ثم يصف المدينة
21 :14وَسُورُ الْمَدِينَةِ كَانَ لَهُ اثْنَا عَشَرَ أَسَاساً، وَعَلَيْهَا أَسْمَاءُ رُسُلِ الخروف الاِثْنَيْ عَشَرَ.


21وَالاِثْنَا عَشَرَ بَاباً اثْنَتَا عَشَرَةَ لُؤْلُؤَةً، كُلُّ وَاحِدٍ مِنَ الأَبْوَابِ كَانَ مِنْ لُؤْلُؤَةٍ وَاحِدَةٍ. وَسُوقُ الْمَدِينَةِ ذَهَبٌ نَقِيٌّ كَزُجَاجٍ شَفَّافٍ. 22وَلَمْ أَرَ فِيهَا هَيْكَلاً، لأَنَّ الرَّبَّ اللهَ الْقَادِرَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ هُوَ وَالخروف هَيْكَلُهَا. 23وَالْمَدِينَةُ لاَ تَحْتَاجُ إِلَى الشَّمْسِ وَلاَ إِلَى الْقَمَرِ لِيُضِيئَا فِيهَا، لأَنَّ مَجْدَ اللهِ قَدْ أَنَارَهَا، وَالخروف سِرَاجُهَا.


27وَلَنْ يَدْخُلَهَا شَيْءٌ دَنِسٌ وَلاَ مَا يَصْنَعُ رَجِساً وَكَذِباً، إِلَّا الْمَكْتُوبِينَ فِي سِفْرِ حَيَاةِ الخروف.
ثم يكمل و صف المدينة فيحكي ما الذي أراه له الملاك.
22 : 1 وَأَرَانِي نَهْراً صَافِياً مِنْ مَاءِ حَيَاةٍ لاَمِعاً كَبَلُّورٍ خَارِجاً مِنْ عَرْشِ اللهِ وَالخروف. 2فِي وَسَطِ سُوقِهَا وَعَلَى النَّهْرِ مِنْ هُنَا وَمِنْ هُنَاكَ شَجَرَةُ حَيَاةٍ تَصْنَعُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ ثَمَرَةً، وَتُعْطِي كُلَّ شَهْرٍ ثَمَرَهَا، وَوَرَقُ الشَّجَرَةِ لِشِفَاءِ الأُمَمِ. 3وَلاَ تَكُونُ لَعْنَةٌ مَا فِي مَا بَعْدُ. وَعَرْشُ اللهِ وَالخروف يَكُونُ فِيهَا، وَعَبِيدُهُ يَخْدِمُونَهُ.



-----------------------

[المشتاقة لرضي ربها]

طبعا الخروف هنا هو
اله النصار
اترضين ان تعبدي اله شبه نفسه بالخروف

الله سبحانه وتعالي لو اراد ان يتخذ لنفسه هيئه لتخذ شئ يليق به سبحانه
الله سبحانه ليس كمثله شئ
له صفاته التي تليق به
سؤال
الم يستطيع الاهكم ان يتخذ شكل كلب او خنزير او حمار
اعذريني فهذه ليست اهانه له
لان الخالق افضل واعظم من المخلوق في الشكل والصفات
لايوجد شئ اسمه خطيئه ادم
ولا يوجد عقل يتقبل ان الله يجعل من نفسه نطفه في رحم إمرأة ثم يمكث فيها 9 اشهر
ثم تهرب به خوفا عليه ليقتل
سبحان الله مخلوق يخاف علي الله ويريد ان يحميه من البشر ليقتلوه
ثم يعلن في السر انه الله خالق الكون وخايف ليقتل وينبئهم انه سيعذب ويهان علي يد مخلوقاته
ثم يموت ويرجع مرة اخري للحياة الابديه



الم يقل لك عقلك لماذا لم يخلق الله هؤلاء البشر لكي يعبدونه ويوقرنه بدل ما يخلقهم لكي يهينوه ويعذبوه بل
ويقتلوه

لماذا لا يعذب ادم بخطيئه الا يوجد عندكم
فيما معناه
لا يحمل الابن ذنب ابيه
ارجوا ان تحكمي عقلك وتلجي لله الواحد الاحد خالق الكون بديع السموات والارض ان اراد شئ فيقول له كن فيكون
اسجدي لله بكل خشوع وادعي من قلبك ان الله يشرح صدرك للحق
وان صدقتي الله سيصدقك الله
ان اردتي فعلا طريق النور والهدايه لن يظلك الله ابدا
اسأل الله ان يشرح صدرك للايمان ويهديك لطريق الحق
تقبلي مروري

[بنت ملك الملوك]

نقاط كثيره جدا في الحوار لم اقدر ان احيطها بالرد الان وقتي لا يسمح



3_اذا كان التجسد والصلب والفداء ضرورة للغفران؟

فكيف لم تتم ابتداء فور وقوع الخطيئة؟
او انتهاء عند نهاية العالم؟
فيستفيد منها الكل؟
ولماذا حدثت في هذا التوقيت بالذات دون غيره؟

بانتظار ر

يفعل الله ما يريد


و كما قال و بين جميع الإخوة لم تذكر الترجمات هذه الآية إلا ترجمتين الفانديك و الحياة و باقى الترجمات لم تضع هذا النص كما أن المخطوطات القديمة لم تذكر مثل هذا النص , فهو أُضيف فيما بعد ليدعم أفكارا لاهوتية .

و بذلك أثبت الإخوة أن معتقد التثليث معتقد دخيل على الإيمان بالله الإله الواحد , فتخيلي ضيفتنا الفاضلة لو أن أمامك يهودى و واجهك بهذه النقطة مع العلم أن له نفس الإيمان بالعهد القديم , فبالتأكيد حجته قوية جدا لأنه ببساطة هذا المعتقد غير موجود فالأنبياء من أول آدم إلى آخر أنبياء اليهود فى العهد القديم لم يشيروا إلى هذا المعتقد من قريب أو من بعيد .

و حتى الثالوث نفسه يا ضيفتنا الفاضلة طريقة دخوله كانت غريبة فهو لم يكن بهذا التثليث الموجود فى هذه الأيام .

أول من أدخل تعبير (الثالوث) إلى النصرانية ترتليان (200م تقريباً)، كما ذكر ذلك قاموس الكتاب المقدس، وقد لقيت هذه العقيدة معارضة كبيرة من الذين تسميهم اليوم الكنيسة بالهراطقة، وكانت موضع سجال عنيف بينهم، انعقدت لأجله المجامع ، وصدرت فيه الحرمانات الكنسية، وحكم بالهرطقة على كثيرين من آباء الكنيسة "وكان معظم الذين حُكِم عليهم بالهرطقة من أفاضل وأعظم المعلمين"المعلمين"، هؤلاء الأفاضل الذين قد يعتبرهم البعض اليوم في عداد الهراطقة رفضوا بعض الأفكار والفلسفات التي بدأت تسري في الكنيسة ، وهم بالطبع لم يخالفوا الكتب المقدسة، إذ تخلو هذه الكتب من تقرير هذه العقائد، بل قد تدل على ضدها، وهذا في الحقيقة ما دفع المسيحيين الأوائل إلى التنكر لأفكار مسيحية مهمة كالتجسد وأزلية الابن وتساوي الأقانيم.

وكان ترتليانوس يرى في أسماء الأقانيم ما يدول على حدوث فعل الولادة في وقت قديم ، لكنه ليس في الأزل، ولذلك فهو يرفض أزلية الابن ، فالآب: "كونه إلهاً على الدوام مجرداً، لا يجعله أباً ودياناً دائماً، لأنه لم يكن بمقدوره أن يكون أباً قبل أن يولد الابن، ولا بمقدوره أن يكون حكماً قبل أن تقع الخطيئة، لقد كان هناك زمان لم يكن للخطية وجود معه، ولا كان معه ابن، فالخطية جعلت الرب دياناً، والابن جعله أباً"

فالمعلم الأفريقي (ترتليانوس) قد أعطى المكانة الأولى في الثالوث للآب، والمكانة الثانية للابن، والمكانة الثالثة للروح القدس؛ إلا أنه أكد كثيراً وبشدة على حقيقة أن هؤلاء الثلاثة من جوهر واحد"، وكان يشبه الثالوث بنهر فيه ثلاث مجاري صغيرة، فالمجرى الصغير لا يساوي الكبير، مع أن الماء في الجميع واحد

فأول من أدخل هذا المفهوه (الثالوث) كان يؤمن بأن الآب أعظم من الإبن و الإبن أعظم من الروح القدس
و بعد ذلك تطور هذا المفهوم إلى ما أنتم عليه الآن من تساوى الأقانيم

فهذه حكاية تطور الإيمان و الذى من المفروض أنه ثابت لا يتغير و لا يتطور

و أسأل الله العلي القدير أن يهدينا إلى ما يحبه و يرضاه
و آخر دعوانا الحمد لله رب العالمين

هذا النص اضيف لنفهم نحن طبيعة التثليث ولكن هناك نصوص اخرى في الكتاب المقدس تؤكد الثليث
يقول رب المجد
اذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس
هنا قد يسال البعض لماذا لم يستخدم رب المجد لفظ باسم مع الثلاثه اسماء التى ذكرهم وهذا لانه يذكر التثليث في هذا العدد
فاستخدم باسم مع الثلاثه للدلاله علي انهم واحد


يب سؤال لحضرتك من حيث أنك قرأت كتابك كمؤمنة مش هقول باحثة ، إزاي عبدتي المسيح ومفيش جملة في الكتاب كله بتوحي أنه اله أو أمر الناس انها تعبده !؟

هو قالها ولكن بطرق اخرى
فلقد قال للشيطان في التجربه عندما طلب الشيطان من رب المجد السجود اجاب وقال لا تسجد الا للرب الهك
وانه سجد له ايضا و هناك نصوص كثيره جدا تثبت الوهيه رب المجد


وأقول لو أردتيه حوارا عن الإسلام فقط حققناه لك ....


نعم اريد ان اسال عن الاسلام وساحاول جاهده ان اجيب علي تساؤلاتكم عن الكتاب المقدس

[عبد_الله]

أعتقد يا أخوة أن الضيفة تستحق تركيزا في الحوار بدلا من التشتت فقد قالت بنفسها أن النقاط كثيرة ووقتها لا يسمح .. لذا وأنا أعلم انها موجودة في الصفحة ..فأقترح ان يتم فتح صفحة حوار خاصة بها وأحد المحاورين الفضلاء في المنتدى .. بحيث يتم الحوار بسؤال يتم اجابته ثم الذي يليه وهكذا

فإن وافقت يا ضيفتنا فلتوافقي على ذلك وأنا أعلم ان الاخوة موافقين

[شقاوه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


يقول رب المجد
اذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس
هنا قد يسال البعض لماذا لم يستخدم رب المجد لفظ باسم مع الثلاثه اسماء التى ذكرهم وهذا لانه يذكر التثليث في هذا العدد
فاستخدم باسم مع الثلاثه للدلاله علي انهم واحد

هذا الكلام خاطئ من عدة اوجه

الوجه الاول : لان استخدام كلمة اسم للدلاله علي عدة اشياء هذا امر طبيعي وموجود في الكتاب المقدس

سفر التكوين الاصحاح 48 العدد 6
وَأَمَّا أَوْلاَدُكَ الَّذِينَ تَلِدُ بَعْدَهُمَا فَيَكُونُونَ لَكَ. عَلَى اسْمِ أَخَوَيْهِمْ يُسَمَّوْنَ فِي نَصِيبِهِمْ.

انظرى يا ضيفنا كيف استخدم الكتاب المقدس لفظ اسم علي كلمه اخويهم ؟؟ هل معني هذا انهم واحد في الاقنوم ام ان لفظ الاسم من الممكن ان يستخدم علي عده اشخاص ؟

وايضا

سفر التنثيه الاصحاح 7 العدد 24
وَيَدْفَعُ مُلُوكَهُمْ إِلَى يَدِكَ، فَتَمْحُو اسْمَهُمْ مِنْ تَحْتِ السَّمَاءِ. لاَ يَقِفُ إِنْسَانٌ فِي وَجْهِكَ حَتَّى تُفْنِيَهُمْ

لاحظي هنا قال اسمهم وليس اسمائهم , فهل هم واحد ايضا ؟؟

وايضا
سفر يشوع العدد 23 الاصحاح 7
حَتَّى لاَ تَدْخُلُوا إِلَى هؤُلاَءِ الشُّعُوبِ، أُولئِكَ الْبَاقِينَ مَعَكُمْ، وَلاَ تَذْكُرُوا اسْمَ آلِهَتِهِمْ، وَلاَ تَحْلِفُوا بِهَا، وَلاَ تَعْبُدُوهَا، وَلاَ تَسْجُدُوا لَهَا.

لاحظي هنا ايضا : يقول اسم الهتهم وليس باسماء فهل معني هذا ان المذكورين ف يالعدد واحد اقنومين , ام ان لفظ اسم من الممكن ان يطلق علي الجمع في الكتاب المقدس ؟؟
اذن بعد الادله من الكتاب المقدس التى شاهدنها يمكننا ان نقول الان وبملأ الفم ان تلفظ المسيح لاطلاق لفظ اسم مع الاب والابن والروح القدس لا يثبت الثالوث باى شئ لان لفظ اسم يطلق علي الجمع ( ده لو افترضنا ان العدد اصلى )

ثانيا : هذا النص مضاف وغير اصلى في الكتاب المقدس

اولا :
كتاب تاريخ الكنيسه - تأليف يوسابيوس القيصرى

http://img845.imageshack.us/img845/3882/72068334.png (http://img845.imageshack.us/i/72068334.png/)

http://store2.up-00.com/Mar11/rae31754.png (http://www.up-00.com/)


ثانيا :
كتاب اللاهوت المسيحي والانسان المعاصر - للاب سليم بسترس - الجزء الثانى

http://img853.imageshack.us/img853/9282/14190931.png (http://img853.imageshack.us/i/14190931.png/)

http://img580.imageshack.us/img580/4404/64250484.png (http://img580.imageshack.us/i/64250484.png/)



هو قالها ولكن بطرق اخرى
فلقد قال للشيطان في التجربه عندما طلب الشيطان من رب المجد السجود اجاب وقال لا تسجد الا للرب الهك


المسيح لم يقل هذا ولكنه اقتباس من العهد القديم اى انه ذكر ايه مكتوبه في العهد القديم

إنجيل متى 4 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=50&chapter=4&q=%D8%A7%D8%B0%D9%87%D8%A8+%D9%8A%D8%A7+%D8%B4%D9% 8A%D8%B7%D8%A7%D9%86+%D9%84%D8%A7%D9%86%D9%87+%D9% 85%D9%83%D8%AA%D9%88%D8%A8): 10
حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ».


وانه سجد له ايضا و هناك نصوص كثيره جدا تثبت الوهيه رب المجد



السجوود للمسيح ليس دليل علي الالوهيه ,,, فهناك الكثير سُجد لهم في الكتاب المقدس ولم يصبحوا الهه

ومنهم ابراهيم سجد لشعب الارض

سفر التكوين 23 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=1&chapter=23&q=%D8%B3%D8%AC%D8%AF): 7
فَقَامَ إِبْرَاهِيمُ وَسَجَدَ لِشَعْبِ الأَرْضِ، لِبَنِي حِثَّ،
ومنهم اخوة يوسف

سفر التكوين 42 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=1&chapter=42&q=%D8%B3%D8%AC%D8%AF): 6
وَكَانَ يُوسُفُ هُوَ الْمُسَلَّطَ عَلَى الأَرْضِ، وَهُوَ الْبَائِعَ لِكُلِّ شَعْبِ الأَرْضِ. فَأَتَى إِخْوَةُ يُوسُفَ وَسَجَدُوا لَهُ بِوُجُوهِهِمْ إِلَى الأَرْضِ.

ومنهم موسي سجد لحميه

سفر الخروج 18 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=2&chapter=18&q=%D8%B3%D8%AC%D8%AF): 7
فَخَرَجَ مُوسَى لاسْتِقْبَالِ حَمِيهِ وَسَجَدَ وَقَبَّلَهُ. وَسَأَلَ كُلُّ وَاحِدٍ صَاحِبَهُ عَنْ سَلاَمَتِهِ، ثُمَّ دَخَلاَ إِلَى الْخَيْمَةِ.


وهناك الكثير والكثير والكثير

اريد منك قراءه هذه المداخله فقط وليس بالضروره الرد
منعا لتشيت حضرتك ان شئتِ

[الزبير بن العوام]

أرجو عدم التشتيت إخواني ، يا ريت يكون الحوار ثنائي و أن تفتح صفحة التعليقات ...