مفاجاه : البابا شنوده يكذب متعمدا علي الكتاب المقدس لاثبات لاهوت يسوع

[د/احمد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ افتخر اهلا بيك في منتداك


هو الله الذي يستطيع فعل اي شيئ لانه غير محدود..

طالما انك تعرف ان الله قادر علي فعل اي شيء فلماذا كل هذا من تجسد وصلب وووووو؟

لماذا لم يغفر دون كل ما حدث وانت تعرف انه قادر علي كل شيئ؟

[افتخر اني مسيحي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ افتخر اهلا بيك في منتداك



طالما انك تعرف ان الله قادر علي فعل اي شيء فلماذا كل هذا من تجسد وصلب وووووو؟

لماذا لم يغفر دون كل ما حدث وانت تعرف انه قادر علي كل شيئ؟


اشكرك اخي على ردك
" لأنه يخلص شعبه من خطاياهم"متى1: 21). ولم يقتصر خلاصه على شعبه، بل قال " لم آت لأدين العالم، بل لأخلص العالم" (يو12: 47). بل قيل إنه " هو بالحقيقة المسيح مخلص العالم" (يو4: 42). وقد قال عن نفسه إنه " جاء لكي يخلص ما قد هلك" (متى18: 11) (لو19: 10)... والعالم كله تحت حكم الهلاك



يا اخي لا بد ان تتم عمليه الفداء لان الله اعطى لادم الالحريه الكامله في تنفيذ الوصيه انه لا ياكل من الشجره و لم ينفذ ادم الوصيه بارادته وبذلك وقع تحت الحكم الالهي و هو موتا تموت "يوم ان تاكل من هذه الشجرا موتا تموت"تك2:17
و لذالك بخطيه واحده صار الحكم الى جميع الناس للدينونه "كأنما بإنسان واحد دخلت الخطية (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Dictionary-of-Coptic-Ritual-Terms/3-Coptic-Terminology_Hah-Khah-Dal-Thal/Khateya__Sin.html) إلى العالم، وبالخطية الموت. وهكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس، وإذ أخطأ الجميع" (رو5 (http://st-takla.org/pub_newtest/Arabic-New-Testament-Books/06-The-Epistle-of-Paul-the-Apostle-to-the-Romans/Resalat-Booles-El-Rasool-Ila-Ahl-Romia_Chapter-05.html): 12).
ولكن بمحبته و رحمته للانسان لم يشا ان يهلك الانسان ولذلك كان لابد من وجود حل يرضي العدل الالهي فيتنفيذ حكم الموت وتتجلى فيه رحمه الله بعدم اهلاك الانسان عن طريق التجسد الالهي

[د/احمد]

اشكرك اخي على ردك
" لأنه يخلص شعبه من خطاياهم" (متى1: 21). ولم يقتصر خلاصه على شعبه، بل قال " لم آت لأدين العالم، بل لأخلص العالم" (يو12: 47). بل قيل إنه " هو بالحقيقة المسيح مخلص العالم" (يو4: 42). وقد قال عن نفسه إنه " جاء لكي يخلص ما قد هلك" (متى18: 11) (لو19: 10)... والعالم كله تحت حكم الهلاك.



يا اخي لا بد ان تتم عمليه الفداء لان الله اعطى لادم الالحريه الكامله في تنفيذ الوصيه انه لا ياكل من الشجره و لم ينفذ ادم الوصيه بارادته وبذلك وقع تحت الحكم الالهي و هو موتا تموت "يوم ان تاكل من هذه الشجرا موتا تموت"تك2:17
و لذالك بخطيه واحده صار الحكم الى جميع الناس للدينونه "كأنما بإنسان واحد دخلت الخطية (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Dictionary-of-Coptic-Ritual-Terms/3-Coptic-Terminology_Hah-Khah-Dal-Thal/Khateya__Sin.html) إلى العالم، وبالخطية الموت. وهكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس، وإذ أخطأ الجميع" (رو5 (http://st-takla.org/pub_newtest/Arabic-New-Testament-Books/06-The-Epistle-of-Paul-the-Apostle-to-the-Romans/Resalat-Booles-El-Rasool-Ila-Ahl-Romia_Chapter-05.html): 12).
ولكن بمحبته و رحمته للانسان لم يشا ان يهلك الانسان ولذلك كان لابد من وجود حل يرضي العدل الالهي فيتنفيذ حكم الموت وتتجلى فيه رحمه الله بعدم اهلاك الانسان عن طريق التجسد الالهي

الاستاذ المحترم افتخر

اهلا بيك مرة اخري في منتداك

انت لم تجبني علي سؤالي

انت تقول ان الله قادر علي فعل اي شيئ

وهذا كلام العقلاء

اذا ما الذي يجعله وهو سبحانه وتعالي قادر علي كل شيء

ما الذي يجعله يدخل رحم امراءة ثم يولد طفلا ويتبول ويتبرز

ثم يعيش حياة صعبة ثم يضرب ويبصق في وجهه ويصلب ويموت ملعونا علي الصليب


بعد كل هذا هل يصبح الله قادر علي كل شيء؟

الموضوع بالنسبة للقادر علي كل شيء ان تكون افعاله موافقة لقدرته


فكان الاولي ان يغفر لادم وذريته دون كل ما مضي وينتهي الامر

بانتظار توضيحك

[عائشة الصغيرة]

أهلاً وسهــلاً ضيفنا الفاضل " أفتخر إني مسيحي "


طيب أنا عندي سؤال على كلامــك دا ، وفعلاً أنا نفسي أفهم عقيدتكم ..
أنت قولت :

الي اتالم و اتعذب و مات هو الجسد الي هي طبيعه بشريه حتى تتم عمليه الفداء اما الاهوتيه الي هو الله الذي مالي الكون لا يموت ابدا.



طيب خدني على أد عقلي .. !
مش أنتم بتقولوا أن الخطية غير المحدودة تستلزم وجود كفارة ايضاً غير محدودة ..
والله _ غير المحدود اي : الاهوت _ هو الوحيد القادر على
تكفير هذة الخطية ـ عملية الفداء ـ لذلك تجسد واخذ صورة إنسان .


وأنت تقول أن الناسوت من قام بذلك ..
فــ كيف إذاً تمت عملية الفداء والكفارة ..؟ اليس الناسوت محدود ؟
كيف استطاع تقديم الكفارة لخلاص البشر وهو محدود ؟
واصلاً إذا كان كذلك ، ليه نزل الاهوت وتجسد ، ماالناسوت ايضاً يستطيع فعل ذلك !!!!!!!!!!!!!!!

[شقاوه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رجاء محبه هدوء علي الضيف يا اخوة

[افتخر اني مسيحي]

لان اذا كان غفر لادم و ذريته دون عقاب ينعي ان الله فشل في خلق الانسان حاشا لله طبعا والشيطان انتصر ان يوقعهم في الخطيه حاشا لله و ان اباد ادم وذريته بسبب الخطيه يعني ليس رحمه من الله حاشا لله وكان العدل ان يوجد مخلص للبشريه ومنقذ ينقذها و يفديها من الموت و يكون وسيط لهل لدى الله و مجدد يجدد طبيعه الانسان بعد فسادها بالخطيه بعد ما اصبحت ملوثه ولا يوجد احد بغير خطيبه غير الله وحده بما ان الانسان لا يسطيع ان يرتفع الى الله لذلك نزل الله للانسان ليجدده و يخلق له طبيعه جديده تقاوم الخطيه ومثال للبشريه لقد كان البشر بحاجه الي مثال وقدوه يقدم لهم الكمال الانساني و السمو عن الخطيه لذلك اتى السيد المسيح ليقدم لنا مثال لكي نتبع خطواته

[د/احمد]

لان اذا كان غفر لادم و ذريته دون عقاب ينعي ان الله فشل في خلق الانسان حاشا لله طبعا والشيطان انتصر

ارجو ان تفهمني هذا الكلام يا صديقي فانا لا افهم

وكان العدل ان يوجد مخلص للبشريه

اي عدل يا صديقي؟

ويخلص من؟


الذين جاءوا قبل الصلب والفداء ام الذين جاءوا بعد الصلب والفداء؟

[افتخر اني مسيحي]

أهلاً وسهــلاً ضيفنا الفاضل " أفتخر إني مسيحي "


طيب أنا عندي سؤال على كلامــك دا ، وفعلاً أنا نفسي أفهم عقيدتكم ..
أنت قولت :




طيب خدني على أد عقلي .. !
مش أنتم بتقولوا أن الخطية غير المحدودة تستلزم وجود كفارة ايضاً غير محدودة ..
والله _ غير المحدود اي : الاهوت _ هو الوحيد القادر على
تكفير هذة الخطية ـ عملية الفداء ـ لذلك تجسد واخذ صورة إنسان .


وأنت تقول أن الناسوت من قام بذلك ..
فــ كيف إذاً تمت عملية الفداء والكفارة ..؟ اليس الناسوت محدود ؟
كيف استطاع تقديم الكفارة لخلاص البشر وهو محدود ؟
واصلاً إذا كان كذلك ، ليه نزل الاهوت وتجسد ، ماالناسوت ايضاً يستطيع فعل ذلك !!!!!!!!!!!!!!!



اهلا بيكي
اللاهوت لايفارق الناسوت لحظه ولا طرفة عين يعني ذلك الاثنين واحد اللاهوت الذي مالي الكون والناسوت الي هو الجسد الذي تالم و هو بالفعل محدود لانه من صفات المخلص ذالك و ان يكون قابل للموت و اقوى منه لان اجر الخطيه موت ولابد من تنفيذ حكم الله موتا تموت ولابد ان ينتصر على الموت حتى لايعتبر الموت تسلط عليه و اخيرا سوف تلاحظي انه من المستحيل ان تجتمع كل هذه الصفات في انسان او نبي او ملاك لذلك كان التجسد الالهي هو الحل لانقاذ و فداء الانسان فالله المتجسد بلاهوته غير محدود وايضا يكون بلا خطيه و خالقا وبض الصفات الاخرى كاتبها في التع تعليق تاني على الدكتور احمد و شكرا

[د/احمد]

انت لم تجبني علي اسئلتي يا صديقي



لان اذا كان غفر لادم و ذريته دون عقاب ينعي ان الله فشل في خلق الانسان حاشا لله طبعا والشيطان انتصر


ارجو ان تفهمني هذا الكلام يا صديقي فانا لا افهم
وكان العدل ان يوجد مخلص للبشريه


اي عدل يا صديقي؟

ويخلص من؟


الذين جاءوا قبل الصلب والفداء ام الذين جاءوا بعد الصلب والفداء؟


ان يكون قابل للموت و اقوى منهوكيف يكون قابل للموت واقوي؟ اي لغة هذه؟

كيف يكون قابل للموت اي يموت ثم يكون اقوي؟

اذا مات عندها يكون الموت اقوي وانتهي الامر

اما ان كان اقوي من الموت فهو لا يموت اصلا؟

اي لغة تتحدث بها؟

[افتخر اني مسيحي]

ارجو ان تفهمني هذا الكلام يا صديقي فانا لا افهم


اي عدل يا صديقي؟

ويخلص من؟


الذين جاءوا قبل الصلب والفداء ام الذين جاءوا بعد الصلب والفداء؟



اعني يا دكتور احمد ان من غير الممكن ان الله يخلق ادم و ذريته و يخطان وينتصر الشيطان دون عقاب كان لابد ان يوجد حل يرضي الله و يغلب الشيطان
ثانيا بعمليه الفداء الله تم الخلاص لكل جنس البشريه