المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مظاهرة مليونية ضد الكنائس



الصفحات : 1 2 [3]

قاصِف
2011-05-30, 02:01 AM
رضخت لتهديدات البابا شنودة.. الحكومة تتراجع عن إخضاع أموال الكنائس لرقابة الجهاز المركزي للمحاسبات



كتب جون عبد الملاك (المصريون): | 29-05-2011 01:47

علمت "المصريون"، أن مسئولاً بارزًا بحكومة الدكتور عصام شرف أجرى صباح السبت اتصالاً هاتفيًا بالبابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية وبطريرك، أبلغه فيه التراجع بشكل نهائي عن المادة المقترحة بإخضاع الكنيسة لرقابة الجهاز المركزي للمحاسبات، وإعطاء الحق لوزارة التضامن الاجتماعي لتعيين مجلس إدارتها، وإخضاع الأديرة لسيطرة الأوقاف.
جاء التراجع بعد أن أبدى البابا شنودة غضبه من هذا البند الذي كان مقترحًا إدراجه ضمن مشروع قانون دور العبادة الموحد الذي ينتظر صدوره قريبًا، إذ سارع مقربون منه إلى التنديد علنًا بهذا المقترح، في الوقت الذي أجرى فيه البابا اتصالات للحيلولة دون تمرير مشروع القانون قبل أن يتم التراجع عن هذه المادة التي كانت ستضع أموال الكنيسة تحت رقابة الدولة.
وهدد البابا شنودة "صديقه" في حكومة شرف بالتصعيد فور رجوعه من رحلته العلاجية بالولايات المتحدة نهاية الأسبوع الجاري، لرفضه القاطع إخضاع الكنيسة لأي رقابة مالية أو إدارية بدعوى استقلالها، وحال التراجع عن هذا الأمر دون تفجر أزمة جديدة كانت متوقعة في حال المضي قدمًا في إقرارها.
وكانت "المصريون" انفردت في عدد الأربعاء الماضي بالكشف عن بعض المواد التي يناقشها مجلس الوزراء بخصوص مشروع قانون دور العبادة الموحد المقدم من المجلس القومي لحقوق الإنسان، ومن بينها ضرورة إخضاع الكنيسة لرقابة الجهاز المركزي للمحاسبات، وإعطاء الحق لوزارة التضامن الاجتماعي لتعيين مجلس إدارتها وإخضاع الأديرة لسيطرة الأوقاف.
ومن المقرر أن تناقش لجنة العدالة الوطنية التي شكلها رئيس الوزراء بعد أحداث إمبابة القانون يوم الاثنين، دون أن تتضمن مواده أي إشارة إلى النصوص ذات العلاقة بالرقابة المالية والإدارية على أنشطة الكنائس والأديرة.
يأتي ذلك على الرغم من ترحيب الكنائس الأخرى كالإنجيلية بمراقبة الجهاز المركزي للمحاسبات لأموال الكنائس تحقيقًا للمساواة بين جميع أبناء الشعب حسبما أكد القس رفعت فكري سكرتير سنودس الإنجيلي في تصريحات سابقة لــ"المصريون".
وكان المحامي نبيه الوحش أقام دعوى قضائية في العام الماضي يطالب فيها بإخضاع أموال الأديرة والكنائس للجهاز المركزي للمحاسبات، والكنائس والأديرة لعمليات التفتيش من قبل وزارة الداخلية في أي وقت، أسوة بالمساجد والزوايا التي تخضع لرقابة الأمن.
ودعا إلى إصدار حكم قضائي يلزم رئيس مجلس الوزراء ووزير الداخلية بتقديم مشروع قانون بهذا الشأن، استنادًا إلى المادة 40 من الدستور المصري التي تنص على أن المواطنين لدى القانون سواء، وبالتالي يجب أن تخضع أموال الأديرة والكنائس للجهاز المركزي للمـحاسبات، أسوة بوزارة الأوقاف والمساجد، مع ضرورة إخضاع الكنائس للتفتيش مثل دور العبادة الإسلامية.
يذكر أن القضاء الإداري مستقر علي اعتبار المؤسسات الكنسية هيئات عامة، ففي سنة 1984 قضت المحكمة العليا باختصاصها بنظر قرار "الفرز"، أي الفصل من عضوية الكنيسة والذي يعتبر أقسي قرار لما يتضمنه من حرمان المفصول من أي رابطة بالكنيسة الإنجيلية، أما الأقباط الأرثوذكس فطعونهم علي قرارات كنيستهم أقل وكانت أوائل الأحكام التي صدرت في هذا الصدد حكم محكمة القضاء الإداري في الدعوي عام 1954، انتهت فيه المحكمة إلي أن بطركخانة الأقباط الأرثوذكس تعتبر من أشخاص القانون العام وأن ما يتفرع منها يعتبر هيئات إدارية.
يشار إلى أن هناك عدة مصادر تمويل تعتمد عليها الكنيسة؛ أولها ضريبة العشور وتبرعات الأقباط، وقد نصح البابا الأقباط مؤخرا أن يضعوها في صناديق الكنيسة بدلا من إعطائها للكهنة، فيما يتردد أن هناك أموالا طائلة يتم تحويلها من أقباط المهجر للبابا تصل إلى مليار دولار سنويا، وهو ما يعادل سنويا نصف المعونة الأمريكية، بحسب ما أكد القس الراحل إبراهيم عبد السيد في كتابه عن "أموال الكنيسة القبطية"، والذي تم على إثرها إيقافه لمدة غير محددة من قبل محاكمة كنسية برئاسة الأنبا بيشوي.
كما توجد ممتلكات للكنيسة وان كان لا يوجد حصر دقيق لها، إلا أنها لا تقتصر على امتلاك الأديرة والكنائس فحسب، لان الكنيسة أخذت أوقافها من وزارة الأوقاف - بعكس الأزهر - فهناك العقارات التي تؤجرها الكنائس والأراضي الزراعية التي تمتلكها بجوار الأديرة ومئات المستشفيات والمدارس، بخلاف المشروعات الاقتصادية الضخمة التي يدخل فيها قيادات الكنيسة تحت أسماء مستترة لجلب المزيد من الأرباح.
وتسبب هذا في اندلاع ثورة مكتومة داخل الأوساط القبطية عبر توزيع منشورات تشكك في ذمة الأساقفة المالية قامت بتوزيعها جبهة "الإصلاح الكنسي" كاشفة عن تهريب ملايين الجنيهات للخارج في بنوك سويسرا وأمريكا، بعد أن تم جمعها من تبرعات الأقباط ومساهمات المهجر.
وحسابات الكنائس تتم عن طريق البنوك من خلال لجان غالبًا ما تتشكل من 7 أفراد والكاهن وتعتمد على ثلاثة مصادر رئيسية للدخل (صناديق الكنيسة، مكتب التبرعات، دفاتر الآباء الكهنة والتي يوجد بعضها مع العلمانيين، وما يتم جمعه من المصادر الثلاثة يتم وضعه في صندوق له مفتاحان منفصلان، أحدهما مع رئيس اللجنة والآخر مع أمين الصندوق ولابد أن يحضر الاثنان حتى يمكن فتح الصندوق، وكل إيصال يكون مكتوبا من المطرانية التابعة لها الكنيسة ومرقم ترقيما معينا ويتم صرفه على احتياجات الكنيسة بحسب ما تقرره المطرانية.

http://www.almesryoon.com/news.aspx?id=61914

مبروك علينا......

Dead cults
2011-05-30, 06:06 AM
أولاً رئاسة الوزراء وعصام شرف مالهومش صلاحيات في إقرار القوانين

دي صلاحيات مجلس الشعب ( وده تم حله)
ورئيس الجمهورية اللي بيحل محله دلوقتي المجلس العسكري

يبقي كل الكلام عن ان عصام شرف رضخ للكنيسة وهيحذف بند من القانون ويقره
مجرد افتكاسات صحفية


لكن ممكن فعلاً يصدر القانون من غير ان تخضع الكنيسة للرقابة
بس لكل مقام مقال

شقاوه
2011-05-30, 07:14 AM
المظاهرة هتتعمل لو الكنيسة رفضت تطبيق القانون الجديد

اما قبل القانون فلن نفعل اى شئ

عُبَيْدُ الله
2011-05-30, 08:11 PM
المظاهرة هتتعمل لو الكنيسة رفضت تطبيق القانون الجديد

اما قبل القانون فلن نفعل اى شئ
استاذ شقاوة هل قرأت تاريخ الاندلس؟
ان الاندلس العظيمة قد ضاعت عمليا بعد معركة العقاب فهل تعرف لماذا انتصر عبدة المصلوب
على المسلمين فى هذه المعركة؟
ان السبب الرئيسى فى الهزيمة هو قائد جيوش المسلمين كان قائدا صغير السن قليل الخبرة ورفض السماع لاقوال اشياخ دولة الموحدين واغتر بجيشه الضخم وترك وزيره المشبوه يحركه ليخوض معارك جانبية تافهة ويرهق جيشه حتى وصل سهل العقاب وهو منهك جسديا وعقليا فكانت الهزيمة الرهيبة التى لم تشهد لها الاندلس مثيلا وضاعت بسببها معظم الاندلس.
وللاسف الان هناك من يكرر نفس الخطأ الساذج ويسعى لتوريط المسلمين فى معارك جانبية تستنزف قواهم ومكانتهم حتى يضعفوا فى المعركة الحقيقية وهى الانتخابات
ان هدفنا الاول والوحيد الان هو وصول حكومة اسلامية الى السلطة واذا تحقق هذا الهدف بأذن الله جل وعلى فأى شئ اخر يمكن تحقيقه فمن يحكم بيده الامر والنهى.ونهاية فأنا اعتبر اى خروج عن الهدف هو خيانة للدين والامة الاسلامية.
هناك اشياء علينا ان نبذل لها الغالى والنفيس الان مثل حشد الاصوات للتيار الاسلامى وتوسيع الدعوة
وتوحيد القائمة الاسلامية لانتخابات البرلمان وتوحيد الاسلاميين خلف مرشح واحد وبناء الاعلام الاسلامى والرد والتنظير مع العلمانيين الخ. وهذا فقه المرحلة منتظر ردك اخى الكريم

شقاوه
2011-05-30, 09:35 PM
ستاذ شقاوة هل قرأت تاريخ الاندلس؟
ان الاندلس العظيمة قد ضاعت عمليا بعد معركة العقاب فهل تعرف لماذا انتصر عبدة المصلوب
على المسلمين فى هذه المعركة؟
ان السبب الرئيسى فى الهزيمة هو قائد جيوش المسلمين كان قائدا صغير السن قليل الخبرة ورفض السماع لاقوال اشياخ دولة الموحدين واغتر بجيشه الضخم وترك وزيره المشبوه يحركه ليخوض معارك جانبية تافهة ويرهق جيشه حتى وصل سهل العقاب وهو منهك جسديا وعقليا فكانت الهزيمة الرهيبة التى لم تشهد لها الاندلس مثيلا وضاعت بسببها معظم الاندلس.

لاء مقرتش بس قاريت ان اسامة بن زيد رضي الله عنه كان قائدا للمسلمين في سن 16 سنة تقريبا ونجحت قيادته رغم صغر سنه !



وللاسف الان هناك من يكرر نفس الخطأ الساذج ويسعى لتوريط المسلمين فى معارك جانبية تستنزف قواهم ومكانتهم حتى يضعفوا فى المعركة الحقيقية وهى الانتخابات



ان هدفنا الاول والوحيد الان هو وصول حكومة اسلامية الى السلطة واذا تحقق هذا الهدف بأذن الله جل وعلى فأى شئ اخر يمكن تحقيقه فمن يحكم بيده الامر والنهى.ونهاية فأنا اعتبر اى خروج عن الهدف هو خيانة للدين والامة الاسلامية.
هناك اشياء علينا ان نبذل لها الغالى والنفيس الان مثل حشد الاصوات للتيار الاسلامى وتوسيع الدعوة
وتوحيد القائمة الاسلامية لانتخابات البرلمان وتوحيد الاسلاميين خلف مرشح واحد وبناء الاعلام الاسلامى والرد والتنظير مع العلمانيين الخ. وهذا فقه المرحلة منتظر ردك اخى الكريم


يا اخي الكريم محدش قال اننا هنطلع بكره الصبح احنا مستنين لما القانون ينزل ونشوف راى الكنيسة فيه ايه ؟؟
لو خضعت للقانون مش هنفكر ننزل لكن لو شافت نفسها فوق القانون لازم نلزمها بان تخضع له

والكلام ده لسه بدرى عليه علي ما يتحقق

عُبَيْدُ الله
2011-05-31, 03:47 AM
لاء مقرتش بس قاريت ان اسامة بن زيد رضي الله عنه كان قائدا للمسلمين في سن 16 سنة تقريبا ونجحت قيادته رغم صغر سنه !


صغر السن لا يتناقض مع الموهبة والعبقرية وكثير من الصحابة والتابعين كانوا قادة وعلماء وهم صغار ولكن بضابط الا وهو العمل تحت راية من هو اكثر خبرة والسماع اليهم وكذلك كان سيدنا اسامة رضى الله عنه تحت راية النبى صلى الله عليه وسلم ثم ابى بكر رضى الله عنه. وانا ايضا صغير السن ولكنى اسمع كلام العلماء القاضى بترك المظاهرات الان وكان هذا رأييى قبل احداث امبابة






يا اخي الكريم محدش قال اننا هنطلع بكره الصبح احنا مستنين لما القانون ينزل ونشوف راى الكنيسة فيه ايه ؟؟
لو خضعت للقانون مش هنفكر ننزل لكن لو شافت نفسها فوق القانون لازم نلزمها بان تخضع له

والكلام ده لسه بدرى عليه علي ما يتحقق

اخى الكريم الا تلاحظ شيئا؟
مصر فيها كنيسة انجيلية قوية تمارش التبشير بين الارثوذكس واحيانا التنصيربين المسلمين
مصر فيها كنيسة الروم الكاثوليك وكنائس اخرى وطوائف متعددة حتى شهود يهوه
وعبر عشرات السنين لم نسمع لاحد منهم اعتراضا واحدا رغم ان بعض اتباع هذه الكنائس
تعرضوا لظلم حقيقى فى زمن الاشتراكية واخذ عبد الناصر ممتلكاتهم بما سُمى التأميم
ولم نسمع لهم ادنى اعتراض على اى شئ ولا حتى على المادة الثانية وان كانت لهم اراءهم
بضرورة علمانية الدولةولكنهم فى النهاية يحترمون رأى الاغلبية رغم ان فى امكانهم الاستعانة
بالغرب فلماذا؟ لان هؤلاء يريدون التعايش لا اكثر وكذلك كان الاقباط قبل صعود هذا الارهابى الزنيم
فى انتخابات مزورة بتدخل من السادات عام 1971 . هذا الشئ الحقير المدعو شنودة لم ولن يسمح
باستقرار مصر ولا يريد امنا ولا امانا ولن يعترف بأى وحدة وطنية ولن يتوقف عن نشر الخرافات والاكاذيب فى عقول الاقباط مستغلا القداسة التى يمنحها له معتقده لكى يكرهوا المسلمين وقام هذا المجرم بانشاء جيل من القساوسة المجرمين المتطرفين والرهبان الارهابيين السفاحين
والتعامل مع هذا الارهابى لا يكون الا بالقوة والحزم والذكاء والمواجهة الصريحة
ورأييى ان اى محاولة للضغط على الكنيسة الان بالمظاهرات والاعتصامات لن يؤدى الا الى تكرار
مأساة امبابة التى اصبح فيها الضحية متهما وان نركز جهودنا جميعا فيما يفيد الاسلام
لن يفيد الاسلام الان فتح ملف الكنيسة لان الاعلام معها وسيقف ضدنا
المفيد ان نفكر جميعا ماذا سيفعل التيار السلفى فى انتخابات مجلس الشعب
المفيد ان نفكر كيف نوحد التيارات الاسلامية المتفرقة
المفيد كيف نفكر فى عمل برامج دعوية لدعوة النصارى الى الاسلام بعد ان انفتح طريق الدعوة بعد الثورة وللاسف لم نستغله حتى الان
المفيد ان نفكر فى بناء اعلام اسلامى مستقل عن العلمانيين فحتى الان لا توجد فى مصر قناة اسلامية واحدة محترفة سياسيا ولا جريدة سياسية اسلامية تتحدث فى السياسة الشرعية
اما قضية الكنيسة والاخوات المحتجزات والتمرد الطائفى فانا اول من يدعو للمظاهرات ومساءلة الكنيسة على اجرام اربعين عاما ولكن بعد الانتخابات والدستور واستقرار الوطن ولا ينبغى فتح هذا الملف الان بأى حال هذا رأييى. ندعو الله تبارك وتعالى أن يمن على مصر بتطبيق شرعه الحكيم انه المنان القادر على كل شئ والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شقاوه
2011-05-31, 11:38 AM
خلاص يا اخي عبيد الله احنا مش هنطلع مظاهرات وهنسيب الكنيسة تدوس علي القانون بالجزمة

مش ده الى حضرتك عايزه؟؟

يغلق الموضوع