أريد مناظرة ومحاورة الأخوة المسلمين الافاضل لتبين الحق منهم

[ابوالسعودمحمود]

بسم الله رب العالمين الرحمن الرحيم [/font]]
هى مكتوبه كدا برضه فى المصحف يامحرف
انه من سليمان وانه بسم الله الرحمن الرحيم

[ساجد لله 2011]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا جماعة لى تعليق

اولا / الواضح من اسلوب الاخ انه عضو فى المنتدى وعارف الاعضاء كلهم

ثانيا / هو عايز ايه بالظبط وبيتكلم فى ايه وليه الحج ابو السعود خاصة معلق معاه:s13:

سؤال برى / ما حدش شاف الدكتور احمد:s13:
وحشنا اوى الصراحة
لعل المانع خير يا دكتور
معندكش اخبار يا اخى عيسى

[ابوالسعودمحمود]

الدكتور احمد من ساعة مشاف اسلام ابن اختى فى المنتدى وهو بيخاف يدخل

[اب هند]

وخاصتاً سؤالي الثاني الذي يتحدي المسيحيين واليهود الصهاينة وهذا السؤال في ثلاث سور قرآنية يا أخواني فاجيبوا سورة البقرة فقط
شوف الكلام . باي لغه تتحدث ؟
وبتقول 85 % من المصريين باكلوا الربا . مين اللي عمل الاحصائيه دي ؟
واشمعني المصريين بالذات ؟ يعني دي حاجه خاصه بيهم ؟
المهم ايه بقي حل الفزوره؟ بس عارف لو انت حلتها غلط هبقي شكلك ايه؟

[الصارم الصقيل]

بسم الله رب العالمين الرحمن الرحيم





بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد أمين



ربنا وربكم الهنا والهكم خالقنا وخالقكم




أريد مناظرة ومحاورة الأخوة المسلمين الافاضل لتبين الحق منهم :m:m:m



سؤالي الأول
ما مصير المسلمين أذا صح معتقد المسيحيين / اليهود يوم القيامة ؟


سؤالي الثاني
لما ذكر الله سبحانه وتعالي في ( القرآن الكريم ) اللذين امنوا والصابئين
وبينهم اليهود والنصاري ؟


سؤالي الثالث
كلمة ( الضالين ) من هم الضالين ؟ وهل يضل الله عبداً ليدخله النار ؟


سؤالي الرابع
لما لم يجمع الله القرآن الكريم والسنة في كتاباً واحد ؟


نرجو الأهتمام دون غلط أو خروج عن النص الأصلي للحوار ::k::k::k:m:m:m وعدم اللف والدوران







أشهد أن لا إله إلا الله وحده لاشريك له وأشهد ان محمد رسول الله






بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على من لا نبي بعده و على آله و صحبه أجمعين :


قال الشيخ إحسان إلهي ظهير :


الخلاف الذي يقع بين الناس ينقسم إلى ثلاثة أقسام:


خلاف منشؤه الاختلاف في الفهم، يفهم شخص من عبارة أو كلمة مفهوماً. ويفهم منها الثاني مفهوماً آخر.
والثاني منشؤه الجهل: إنسان يعلم شيئاً ويعرفه، وآخر يجهله ولا يعرفه.
ثالثاً: اختلاف مبني على العناد بقطع النظر عن علم واحد وجهل آخر. أو عن الخطأ في فهم عبارة أو كلمة أو تعبير.
فهذه هي الأقسام الثلاثة للخلاف الذي يقع فيه الناس.
وأما القسم الأول والثاني من الخلاف فيمكن رفعه ونزعه والقضاء عليه؛ لأنه حينما يعلم الجاهل ويعرف غير العارف يرتفع الخلاف، وكذلك حينما يصح الفهم ويستقيم.
وأما الخلاف الذي منشؤه العناد فلا يمكن نزعه ورفعه؛ لأنه مبني على المكابرة والإنكار، والمنكر لا يمكن أن يحاج بشيء ولا يحصل منه على نتيجة؛ لأنه ليس له قواعد وأسس يرجع إليها وقت الخلاف والنزاع بخلاف الأول والثاني فإنه يرجع وقت الخلاف إلى القواعد الثابتة والأسس الراسخة. وعلى ذلك فالخلاف الموجود بين مختلف طوائف المسلمين وفرقهم يرجع سببه إما إلى القسم الأول أو إلى القسم الثاني، ولكن لاعتراف الجميع بالقواعد الثابتة والأسس المعتمدة يرتفع الخلاف ويزول النزاع، ويرجى بذلك أن يأتي يوم تذوب فيه الجماعات المختلفة والطوائف المتعددة؛ لأنه إذا ما رجع أصحاب الفكر وأهل البصيرة من كل طائفة إلى الأسس الأصلية والقواعد الأساسية انتهت الحزبية وقضي على التعدد والتفرق. وبهذا أمروا في كتاب الله عز وجل: ((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً)) [النساء:59].
وأما الخلاف الذي بينهم وبين غيرهم فلا يمكن رفعه وحله؛ لأنه مبني على الإنكار والمكابرة، إنكار المبادئ والأسس، ومكابرة الحق وبطره ورفضه وإبطاله. انتهى قوله رحمه الله .


فأرى أنك إنسان جاهل متنطع تريد أن تنفس عن أمراضك النفسية و إلا فالجاهل لا يطلب المناظرة و أخطاؤك الإملائية تنبئ عن مستوى ضحل و اسلوب ركيك مهترئ .


أخطاء ضيفنا بحسب ما يظهر لي :


1 _ اختيار الاسم :


لم يوفق ضيفنا في اختيار الاسم و اسمه يدل على شخصيته اسم مهلهل يدل على نفسية مهلهلة .


2 _ الاستهلال و الاستفتاح :


ضيفنا بدأ بافتتاحية غريبة لا يسندها نص قرآني و لا حديثي لم يقتد فيها بنبي مرسل و لا عبد صالح .


3 _ طلب الضيف :


جاء الضيف يطلب مناظرة المسلمين و ما رأيت واحدا يطلب المناظرة ثم يريد الحق من مناظره لأن المناظر لا يناظر إلا و هو يعتقد الحق و أنت يا ضيفنا المسكين كأنك سكران جئت تطلب الحق بغير الطرق التي يطلب به فهلا غيرت طريقة العرض أم لا .


4 _ الجمع بين المتناقضات :


إن مما يبين أن ضيفنا إنسان جاهل و ضحل المعارف جاء ليعرض بضاعته المزجاة راس ماله الخلط و الخبط فخلط بين ما هو غسلامي و ما هو وثني و ترضى على الصحابة و خلط المرق باللبن كما يقول المغاربة أو على الأقل بعضهم .


5 _ إصراره على اعتبار نفسه على الحق رغم أنه قال :




أريد مناظرة ومحاورة الأخوة المسلمين الافاضل لتبين الحق منهم



و لو جئت أنخل كلام ضيفنا لضاق بنا المقام في تعداد هفواته و هناته .


المهم أنه إنسان ريشة في مهب الريح لا في العير و لا في النفير .


أنا لا أريد إلا أن تستجيب لتحدي لك :


أتحداك أن تكتب لي رسالة على منوال سيدك رسول الله صلى الله عليه و سلم إلى أهل المنتدى تدعوهم تبين تلك الرسالة من تكون و ما تريد من الناس و مصدر الأحكام :


بسم الله الرحمن الرحيم . [ استفتاح ] من محمد رسول الله [ الإفصاح عن الهوية ] إلى كسرى عظيم فارس [ المرسل إليه مع قمة الأدب و لباقة الأسلوب و تخير الألفاظ ]. سلام على من اتبع الهدى وآمن بالله ورسوله وشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلى الناس كافة لينذر من كان حيا [ التحية الخاصة لا شرقية و لا غربية لتحية غير المسلم ]. أسلم تسلم [ الهدف من الرسالة ] فإن أبيت فعليك اثم المجوس [ الوعيد في حال عدم الاستجابة ].


و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله.

[هزيم الرعد]

يا إخوة هدانا الله و إياكم ... لا تنساقوا وراء من يشتت الموضوع


الضيف كلمة الله للضالين


أنت تقريبا لم تعلق على كلامي بخصوص أن المسلمين فى النار بحسب العقيدة المسيحية سواء بالسلب أو بالإيجاب ..

تبقى لك السؤال الثانى الذى رد عليه السيف البتار ... فلو عندك اعتراض محدد على ما أتى به الأستاذ السيف البتار فالأفضل أن توضحه بشكل محدد ..

و لا ندرى حقيقة لماذا تطلب المناظرة ؟؟ فأنت أخبرتنا أنك مسلم من أهل السنة و الجماعة ..

و كان لك اعتراض على طريقتنا فى دراسة كتب النصارى و خلافه ..

و اعتراضك مردود ... لأنى مثلا إذا أردت أن أبين للنصرانى أن كتابه محرف .. فلك عدة طرق الأول أن تقول إن القرآن أثبت أن كتابك تم تحريفه .. و هذا لا يجوز فى مقارنة الأديان لأن النصراني لا يؤمن بالقرآن أصلا ..

و لكن عندما تثبت له أن كتابه محرف مما يؤمن به حقا من داخل كتابه هو و طريقة جمعه و كما أثبت ذلك الدوائر و المراجع المسيحية ... فأنت بذلك تكون قد أقمت عليه الحجة الدامغة ... و ذلك لا ينفى بالضرورة أن يكون المسلم على علم جيد يالإسلام نفسه قرآنا و سنة حتى تدعو إليه .. و هذا أيضا موجود هنا فى المنتدى و فى جميع المنتديات الإسلامية اللحوارية ... فيها منتدى للرد على الشبهات المختلفة ..

و كان لك اعتراضا آخر على عناوين المناظرات ..

فهذه المناظرات تكون فى أصول العقيدة المسيحية التي عندما تثبت أنها على خطأ تنهدم المسيحية كلها و هى إلوهية المسيح , و أن الكتاب المقدس من عند الله وحيا و نقلا متنا و سندا , و الفداء و الصلب عن طريق إثبات أن المسيح كما فى كتبهم لا يصلح كذبيحة فداء و أن الفداء أمر مُختلق و لا حاجة له و أن الخطية الأصلية غير موجودة و إثبات أن الله يقبل التوبة و أن أحداث و ملابسات الصلب تدل على أن هناك خلل فى القصة مما يبطل أن المسيح صُلب , و كذلك إرسالية بولس و مصداقيته لأن بولس هو المؤسس الحقيقي للمسيحية فهو كتب 14 رسالة و لوقا تلميذه كتب إنجيلا و سفرا أى حوال 60 % من العهد الجديد بولس له اليد الأولى فى كتابته ...

كل هذا يجب أن تثبته مما يؤمن المحاور و ليس مما تؤمن به لأن ما تؤمن به ليس حجة عليه لإثبات ضلال معتقده ... و أصلا هذه النقاط الأساسية التى انطلقنا منها .. ما انطلقنا منها إلا لأن القرآن شهد بهذا فالقرآن هو من أثبت أن المسيح لم يعلن أنه إله .. و هو من قال إن التوراة و الإنجيل تعرضوا لأنواع من التحريف ما فصل القرآن و وضحه .. و هو أيضا قال بأن الخطية لا تورث و أن علاج الخطايا هو التوبة و القرآن أيضا هو من أخبرنا بأن المسيح لم يصلب ..

و لاتنس يا ضيفنا أن الناس مختلفون فى أحوالهم .. فمنهم من سيؤمن أن القرآن ليس من قول البشر بمجرد سماعه .. ومنهم من عنده شبهة على الإسلام بمجرد أن تُجاب ينير الله طريق .. و منهم مزن يعاند و يصر .. و لكل يجب أن ننزله قدره و نعامله بما هو أهل له ..

فالأفضل أن توضح لنا هدفك الحقيقي من طلبك للمناظرة بوضوح و جلاء و أن تكون واضحا معنا ..

تحياتى لك

[السيف البتار]

أخيراً كتبت للأخ السيف البتار أن يختار ثلاثة معه من الأخوة المتفكرين والمتدبرين في القرآن ويفتح صفحة أخري للحوار وصفحة للتعليقات علي الحوار ويجيب أسئلتي وأنسحب من الحوار لا أعرف أين ذهب ..



يا عزيزي أنا مش راجل صايع وفاضي وجليس قهاوي

أنا رجل متزوج ولي أولاد ولي عملي

ومن الجهل من ظن بأنه حين يريد السيف البتار يجده لأن السيف البتار رب أسرة وهذه الأسرة لها حق عليه .


الأخ السيف البتار لعله احد هؤلاء 85 % اللذين يأكلون الربا كل يوم وتزداد نسبتهم

طعنت في إيماني بكل سهولة لمجرد أن شيطانك وسوس في عقلك فيوهمك بان السيف البتار آكل ربا .

عموماً أنا لا أتعجب من طعنك في من لا تهواهم نفسك .. علماً بأنني لم أنسبك للقرآنيين كما تدعي بل علقت على معنى الذين لا يؤمنوا بالأحاديث النبوية الشريفة فقط من هم . .. ويمكنك مراجعة مشاركتي رقم 40 .


ارجو من الأخ الفاضل السيف البتار من يريدني أن أسئل علي لقبه أن يفتح صفحة في المناظرات ويجيب أسئلتي ويختار معه ثلاث من المسلمين المتفكرين المتدبرين للقرآن الكريم .. وخاصتاً سؤالي الثاني الذي يتحدي المسيحيين واليهود الصهاينة وهذا السؤال في ثلاث سور قرآنية يا أخواني فاجيبوا سورة البقرة فقط

لا مانع من مناظرتك ولا احتاج لمُعين لأن معي الله

سيتم فتح صفحة مناظرة الآن بإذن الله

[قاصِف]

بارك الله في ردود كل الأخوة و أخيراً عاد سيفنا البتار و سنبدأ المناظرة.

بالنسبة لدكتورنا أحمد لم أره اليوم و أسأل الله أن يكون المانع خير إن شاء الله!

[قاصِف]

إلى الأخ الذي يريد المناظرة!

هذا رابط الصفحة فليتفضل.

http://www.albshara.com/showthread.php?t=30581&p=237094#post237094

[البراء بن مالك 11]

أقولك على حل حلو

لماذا لا تختصر لنا اعتقادك فى سطرين فانت جئت لطلب المناظرة ومعنى ذلك انك تختلف عنا فى الاعتقاد
فان كنت مسلم كما تقول بين لنا الاختلاف

وادعو الله أن يهدينا واياك