مجدي فوزي
2011-06-11, 12:05 PM
قصة مشهورة في العهد الجديد موجودة في ثلاثة اناجيل ، ملخصها ان المسيح والتلاميذ قابلوا رجلا (أو رجلين) ممسوسا وبه فريق من (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) الشياطين
وذلك في منطقة الجدريين(أو الجراسيين أو الجرجسيين)، فأمر المسيحالشياطين بالخروج منه والدخول في قطيع خنازير كان يرعى قريبا (2000 خنزير) ،
فهرعت الخنازير لجرف يقع على بحر الجليل وقفزت منه للبحر فغرقت.
الترجمة المشتركة - مر
1-5 ووَصَلوا إلى الشّـاطئِ الآخَرِ مِنْ بحرِ الجليلِ، في ناحِيَةِ الجَراسيّـينَ.
ترجمة فانديك - مر
1-5 وَجَاءُوا إِلَى عَبْرِ الْبَحْرِ إِلَى كُورَةِ الْجَدَرِيِّينَ.
الترجمة الكاثوليكية - مر
1-5 ووَصلوا إِلى الشَّاطِئِ الآخَرِ مِنَ البَحرِ إِلى ناحِيَةِ الجَراسِيِّين.
الترجمة الكاثوليكية - لو
26-8 ثُمَّ أَرسَوْا في ناحِيَةِ الجَرجَسِيِّين، وهي تُقابِلُ الشَّاطِئَ الجَليليّ.
ترجمة فانديك - لو
26-8 وَسَارُوا إِلَى كُورَةِ الْجَدَرِيِّينَ الَّتِي هِيَ مُقَابِلَ الْجَلِيلِ.
ترجمة فانديك - مت
28-8 وَلَمَّا جَاءَ إِلَى الْعَبْرِ إِلَى كُورَةِ الْجِرْجَسِيِّينَ ،اسْتَقْبَلَهُ مَجْنُونَانِ خَارِجَانِ مِنَ الْقُبُورِ هَائِجَانِ جِدَّاً ، حَتَّى لَمْ يَكُنْ أَحَدٌ يَقْدِرُ أَنْ يَجْتَازَ مِنْ تِلْكَ الطَّرِيقِ
الترجمة المشتركة - مت
28-8 ولمَّا وصَلَ يَسوعُ إلى الشَّاطئِ المُقابِلِ في ناحيةِ الجدريـِّينَ اَستقْبَلَهُ رَجُلانِ خَرَجا مِنَ المَقابِرِ، وفيهما شياطينُ. وكانا شَرِسَيْنِ جدًّا، حتّى لا يَقدِرَ أحدٌ أن يمُرَّ مِنْ تِلكَ الطَّريقِ.
الترجمة الكاثوليكية - مت
28-8 ولَمَّا بَلَغَ الشَّاطِئَ الآخَرَ في ناحِيَةِ الجَدَرِيِّين، تَلقَّاهُ رَجُلانِ مَمْسوسَانِ خَرَجا مِنَ القُبور، وكانا شَرِسَيْنِ جِدّاً حتَّى لا يَستطيعُ أَحَدٌ أَن يَمُرَّ مِن تِلكَ الطَّريق.
ترجمة كتاب الحياة - مت
28-8 وَلَمَّا وَصَلَ يَسُوعُ إِلَى الضَّفَّةِ الْمُقَابِلَةِ، فِي بَلْدَةِ الْجَدَرِيِّينَ، لاَقَاهُ رَجُلاَنِ تَسْكُنُهُمَا الشَّيَاطِينُ، كَانَا خَارِجَيْنِ مِنْ بَيْنِ الْقُبُورِ، وَهُمَا شَرِسَانِ جِدّاً حَتَّى لَمْ يَكُنْ أَحَدٌ يَجْرُؤُ عَلَى الْمُرُورِ مِنْ تِلْكَ الطَّرِيقِ
بعد ان استعرضنا الخلافات بين نصوص الاناجيل في قصة اخراج المسيح للشياطين من (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) الممسوسين والسماح لها بالدخول في الخنازير ثم قفز الخنازير من (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) الجرف الى بحر الجليل ثم غرقها كلها، نجد ان الخلافات تتلخص في الجدول التالي:
http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 818x458.http://im3.gulfup.com/2011-06-03/1307133992351.jpg (http://www.anavip.net/vb/)مركز تحميل الصور (http://www.gulfup.com/)
ما هو تعريف هذه المدن في دائرة المعارف الكتابية؟
http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 706x185.http://im3.gulfup.com/2011-06-03/1307133992252.jpg (http://www.anavip.net/vb/)مركز تحميل الصور (http://www.gulfup.com/)
http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 737x157.http://im3.gulfup.com/2011-06-03/1307133992723.jpg (http://www.anavip.net/vb/)مركز تحميل الصور (http://www.gulfup.com/)
واضح من (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) كلام دائرة المعارف انهم يحاولون الإيحاء بأن كورة(منطقة) الجدريين هي نفسها منطقة الجرجسيين وهذا ليس صحيحا ، وقد تجاهلوا الأسم الثالث الوارد في القصة وهو كورة الجراسيين. وهذه طريقة القوم.
أين تقع منطقة الجدريين ومنطقة الجراسين؟
إنهما تقعان جنوب شرق بحر الجليل أي ليست على البحر مباشرة، وهذا يمثل أحد إشكالات القصة، فكيف
وقعت الخنازير في البحر ومنطقة الجدريين تبعد عن (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) بحر الجليل حوالي ستة أميال (عشرة كيلومترات)؟
كذلك منطقة الجراسين أبعد بضعف هذه المسافة للجنوب الشرقي من (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) بحر الجليل ، وإليكم الخريطة:
http://im3.gulfup.com/2011-06-03/1307133992384.jpg (http://www.anavip.net/vb/)مركز تحميل الصور (http://www.gulfup.com/)
ولكن أين تقع بلدة الجرجسيين ؟
تقع فعلا على الشاطيء الشرقي لبحر الجليل ، ولكنها غير مذكورة في النصوص اليونانية القديمة
من (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) وضع اسم بلدة الجرجسيين في نص متى؟
الذي وضعها في نص انجيل متى هو العالم المسيحي أوريجن وهو لاهوتي من (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) القرن الثالث الميلادي.
راجع موقع موسوعة ويكيبيديا:
http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 1088x503.http://im3.gulfup.com/2011-06-03/1307133992675.jpg (http://www.anavip.net/vb/)مركز تحميل الصور (http://www.gulfup.com/)
http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 700x620.http://im3.gulfup.com/2011-06-03/1307133992426.jpg (http://www.anavip.net/vb/)مركز تحميل الصور (http://www.gulfup.com/)
النص الاصفر يشير لقيام أوريجن بتغيير نص متى ، ولكن ماهو الدافع؟
لقد وجد أوريجن ان مناطق الجدريين و الجراسيين لا تقع أصلا على بحيرة الجليل وقوع مباشر ، فاختار بلدة تقع فعلا على الشاطيء وهي بلدة جرجيسة .
راجع الصورة السابقة.
واضح جدا ان المسافات بين مناطق الجدريين والجراسيين والجرجسيين أميال عديدة ، ولا معنى لإختلاف النصوص هنا إلا التحريف او الخطأ .
فمثلا ، إذا وقعت حادثة معينة في الاسكندرية ، فلا ينفع ان يقول أحد الشهود أنها حدثت في منطقة أبيس والآخر في العامرية ، وأهي كلها اسكندرية!!
لآن الحجة التي يدندن حولها المدافعون عن (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) الكتاب المقدس أنها مناطق قريبة من (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) بعضها ، وماذا في انها تبعد عن (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) بعضها عشرة وخمسة عشر ميل مثلا؟
أو ان تقول دائرة المعارف الكتابية ان السبب هو ان متى كتب لليهود العارفين ببلادهم جيدا اسم القرية التي حدثت فيها المعجزة بينما لوقا ومرقص كتبا
للأمميين فاكتفيا بذكر اسم المنطقة التي تقع فيها القرية!! وللرد على هذا الكلام( الذي هو أي كلام) راجع الجدول مرة أخرى ، ثم اسألهم هل بلدة الجرجسيين
تقع في كورة الجدريين أم كورة الجراسيين؟ راجع الخرائط مرة أخرى لتعرف مواقع الكل.
سؤال آخر ، لماذا بعدما قام أوريجن بوضع اسم الجرجسيين في متى ، تأتي بعض ترجمات متى (المشتركة والكاثوليكية) وتذكر الجدريين؟ أليس متى كان
يكتب لليهود العالمين باسم القرية؟
وأخيراً ، جواب (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14180.html) لكل (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) من (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) يسأل (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14180.html) من (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) عن (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) من (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) حرف (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) الانجيل (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14180.html) ومتى؟ هذا نموذج من (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) تحريف واضح بالاسم والزمان (أوريجن في القرن الثالث).
وذلك في منطقة الجدريين(أو الجراسيين أو الجرجسيين)، فأمر المسيحالشياطين بالخروج منه والدخول في قطيع خنازير كان يرعى قريبا (2000 خنزير) ،
فهرعت الخنازير لجرف يقع على بحر الجليل وقفزت منه للبحر فغرقت.
الترجمة المشتركة - مر
1-5 ووَصَلوا إلى الشّـاطئِ الآخَرِ مِنْ بحرِ الجليلِ، في ناحِيَةِ الجَراسيّـينَ.
ترجمة فانديك - مر
1-5 وَجَاءُوا إِلَى عَبْرِ الْبَحْرِ إِلَى كُورَةِ الْجَدَرِيِّينَ.
الترجمة الكاثوليكية - مر
1-5 ووَصلوا إِلى الشَّاطِئِ الآخَرِ مِنَ البَحرِ إِلى ناحِيَةِ الجَراسِيِّين.
الترجمة الكاثوليكية - لو
26-8 ثُمَّ أَرسَوْا في ناحِيَةِ الجَرجَسِيِّين، وهي تُقابِلُ الشَّاطِئَ الجَليليّ.
ترجمة فانديك - لو
26-8 وَسَارُوا إِلَى كُورَةِ الْجَدَرِيِّينَ الَّتِي هِيَ مُقَابِلَ الْجَلِيلِ.
ترجمة فانديك - مت
28-8 وَلَمَّا جَاءَ إِلَى الْعَبْرِ إِلَى كُورَةِ الْجِرْجَسِيِّينَ ،اسْتَقْبَلَهُ مَجْنُونَانِ خَارِجَانِ مِنَ الْقُبُورِ هَائِجَانِ جِدَّاً ، حَتَّى لَمْ يَكُنْ أَحَدٌ يَقْدِرُ أَنْ يَجْتَازَ مِنْ تِلْكَ الطَّرِيقِ
الترجمة المشتركة - مت
28-8 ولمَّا وصَلَ يَسوعُ إلى الشَّاطئِ المُقابِلِ في ناحيةِ الجدريـِّينَ اَستقْبَلَهُ رَجُلانِ خَرَجا مِنَ المَقابِرِ، وفيهما شياطينُ. وكانا شَرِسَيْنِ جدًّا، حتّى لا يَقدِرَ أحدٌ أن يمُرَّ مِنْ تِلكَ الطَّريقِ.
الترجمة الكاثوليكية - مت
28-8 ولَمَّا بَلَغَ الشَّاطِئَ الآخَرَ في ناحِيَةِ الجَدَرِيِّين، تَلقَّاهُ رَجُلانِ مَمْسوسَانِ خَرَجا مِنَ القُبور، وكانا شَرِسَيْنِ جِدّاً حتَّى لا يَستطيعُ أَحَدٌ أَن يَمُرَّ مِن تِلكَ الطَّريق.
ترجمة كتاب الحياة - مت
28-8 وَلَمَّا وَصَلَ يَسُوعُ إِلَى الضَّفَّةِ الْمُقَابِلَةِ، فِي بَلْدَةِ الْجَدَرِيِّينَ، لاَقَاهُ رَجُلاَنِ تَسْكُنُهُمَا الشَّيَاطِينُ، كَانَا خَارِجَيْنِ مِنْ بَيْنِ الْقُبُورِ، وَهُمَا شَرِسَانِ جِدّاً حَتَّى لَمْ يَكُنْ أَحَدٌ يَجْرُؤُ عَلَى الْمُرُورِ مِنْ تِلْكَ الطَّرِيقِ
بعد ان استعرضنا الخلافات بين نصوص الاناجيل في قصة اخراج المسيح للشياطين من (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) الممسوسين والسماح لها بالدخول في الخنازير ثم قفز الخنازير من (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) الجرف الى بحر الجليل ثم غرقها كلها، نجد ان الخلافات تتلخص في الجدول التالي:
http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 818x458.http://im3.gulfup.com/2011-06-03/1307133992351.jpg (http://www.anavip.net/vb/)مركز تحميل الصور (http://www.gulfup.com/)
ما هو تعريف هذه المدن في دائرة المعارف الكتابية؟
http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 706x185.http://im3.gulfup.com/2011-06-03/1307133992252.jpg (http://www.anavip.net/vb/)مركز تحميل الصور (http://www.gulfup.com/)
http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 737x157.http://im3.gulfup.com/2011-06-03/1307133992723.jpg (http://www.anavip.net/vb/)مركز تحميل الصور (http://www.gulfup.com/)
واضح من (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) كلام دائرة المعارف انهم يحاولون الإيحاء بأن كورة(منطقة) الجدريين هي نفسها منطقة الجرجسيين وهذا ليس صحيحا ، وقد تجاهلوا الأسم الثالث الوارد في القصة وهو كورة الجراسيين. وهذه طريقة القوم.
أين تقع منطقة الجدريين ومنطقة الجراسين؟
إنهما تقعان جنوب شرق بحر الجليل أي ليست على البحر مباشرة، وهذا يمثل أحد إشكالات القصة، فكيف
وقعت الخنازير في البحر ومنطقة الجدريين تبعد عن (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) بحر الجليل حوالي ستة أميال (عشرة كيلومترات)؟
كذلك منطقة الجراسين أبعد بضعف هذه المسافة للجنوب الشرقي من (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) بحر الجليل ، وإليكم الخريطة:
http://im3.gulfup.com/2011-06-03/1307133992384.jpg (http://www.anavip.net/vb/)مركز تحميل الصور (http://www.gulfup.com/)
ولكن أين تقع بلدة الجرجسيين ؟
تقع فعلا على الشاطيء الشرقي لبحر الجليل ، ولكنها غير مذكورة في النصوص اليونانية القديمة
من (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) وضع اسم بلدة الجرجسيين في نص متى؟
الذي وضعها في نص انجيل متى هو العالم المسيحي أوريجن وهو لاهوتي من (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) القرن الثالث الميلادي.
راجع موقع موسوعة ويكيبيديا:
http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 1088x503.http://im3.gulfup.com/2011-06-03/1307133992675.jpg (http://www.anavip.net/vb/)مركز تحميل الصور (http://www.gulfup.com/)
http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 700x620.http://im3.gulfup.com/2011-06-03/1307133992426.jpg (http://www.anavip.net/vb/)مركز تحميل الصور (http://www.gulfup.com/)
النص الاصفر يشير لقيام أوريجن بتغيير نص متى ، ولكن ماهو الدافع؟
لقد وجد أوريجن ان مناطق الجدريين و الجراسيين لا تقع أصلا على بحيرة الجليل وقوع مباشر ، فاختار بلدة تقع فعلا على الشاطيء وهي بلدة جرجيسة .
راجع الصورة السابقة.
واضح جدا ان المسافات بين مناطق الجدريين والجراسيين والجرجسيين أميال عديدة ، ولا معنى لإختلاف النصوص هنا إلا التحريف او الخطأ .
فمثلا ، إذا وقعت حادثة معينة في الاسكندرية ، فلا ينفع ان يقول أحد الشهود أنها حدثت في منطقة أبيس والآخر في العامرية ، وأهي كلها اسكندرية!!
لآن الحجة التي يدندن حولها المدافعون عن (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) الكتاب المقدس أنها مناطق قريبة من (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) بعضها ، وماذا في انها تبعد عن (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) بعضها عشرة وخمسة عشر ميل مثلا؟
أو ان تقول دائرة المعارف الكتابية ان السبب هو ان متى كتب لليهود العارفين ببلادهم جيدا اسم القرية التي حدثت فيها المعجزة بينما لوقا ومرقص كتبا
للأمميين فاكتفيا بذكر اسم المنطقة التي تقع فيها القرية!! وللرد على هذا الكلام( الذي هو أي كلام) راجع الجدول مرة أخرى ، ثم اسألهم هل بلدة الجرجسيين
تقع في كورة الجدريين أم كورة الجراسيين؟ راجع الخرائط مرة أخرى لتعرف مواقع الكل.
سؤال آخر ، لماذا بعدما قام أوريجن بوضع اسم الجرجسيين في متى ، تأتي بعض ترجمات متى (المشتركة والكاثوليكية) وتذكر الجدريين؟ أليس متى كان
يكتب لليهود العالمين باسم القرية؟
وأخيراً ، جواب (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14180.html) لكل (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) من (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) يسأل (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14180.html) من (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) عن (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) من (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) حرف (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) الانجيل (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14180.html) ومتى؟ هذا نموذج من (http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=1327) تحريف واضح بالاسم والزمان (أوريجن في القرن الثالث).