المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حول معجزة انشقاق القمر



الصفحات : [1] 2 3

ذو الفقار
2008-06-06, 02:58 PM
يقول الزميل عاطف المصري


اولا اود ان اوضح لك فى اولى مداخلاتى اننى اتعجب مما يحدث الان على الساحه الالكترونيه . يتدافع المسلمون دون وعى لاثبات ان محمدا (ص) نبيا وكأن المسلمون مطالبون بأثبات نبوته من عدمه .
في سورة القمر 54: 1 يقول اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَا نْشَقَّ الْقَمَرُ ولكن هذا القول لا يثبت أنها معجزة أتاها محمد لأسباب عديدة منها:



1 - إذا كان المقصود منها معجزة فهي تناقض ما جاء في سورة الإسراء 17: 59 والمسلمون يقولون بعدم تناقض القرآن لنفسه,
القرآن يجيبنا جواباً صريحاً حاسماً أنه لم يعمل معجزة البتة, وهذا وارد في كثير من الآيات منها وَمَا مَنَعَنَا أَنْ نُرْسِلَ بِا لْآيَاتِ إِلاَّ أَنْ كَذَّبَ بِهَا الْأَّوَلُونَ (سورة الإسراء 17: 59), وقد فسرها البيضاوي بقوله, وما صرفناه عن إرسال الآيات التي اقترحها قريش (إلا أن كذب بها الاولون) إلا تكذيب الأولين الذين هم أمثالهم في الطبع كعاد وثمود وأنها لو أرسلت لكذبوها تكذيب أولئك واستوجبوا الاستئصال على ما قضت به سنتنا وقد قضينا أن لا نستأصلهم لأن فيهم من يؤمن أو يلد من يؤمن وابن عباس يذكر مثل ذلك المعنى, ولا شك في معناها فهي واضحة بأن الله لم يعط محمداً قوة المعجزات التي طلبها منه قريش لأنه علم أنهم سيرفضونه حتى ولو صحت دعواه,


2 - إن محمداً (ص ) لم يذكر هنا أو في أي محل آخر من القرآن أن له علاقة بهذه المسألة, ولا يدعوها القرآن معجزة ولا يقول أن انشقاق القمر دليل على إرسالية محمد, ولو كان القرآن قصد أن محمداً عمل مثل هذه المعجزة الباهرة لصرح بذلك كما صرح العهد القديم والعهد الجديد عن معجزات موسى والمسيح وتلامذته بكل وضوح,


3 - إذا كان محمد (ص) أتى بهذه المعجزة وشق القمر لكان يجيب بها طلبات قريش الواردة في سورة الرعد والإسراء وغيرهما مع العلم أن جميع المفسرين متفقون على أن سورة القمر نزلت قبل تلك السورتين,


4 - إن تلفاً أو ضرراً يعمل بإحدى مخلوقات الله كالقمر يكون علامة على قوة عظيمة ولكنه لا يثبت إن عاملها مرسل من الله,


5 - لو كان قد حصل أمراً مثل ذلك يختص بالطبيعة لكان قد علم في جميع الأرض وسجل في تواريخ أمم كثيرة كحادثة خارفة للعادة ومدهشة, والذين لهم معرفة ببعض علم الفلك ومقدار حجم القمر وماذا ينتج لو انشق إلى اثنين وانفلتا على الأرض لا يصدقون ذلك,


6 - ولا يوجد تاريخ يذكر مثل هذه الحادثة ولا حتى ظهور انشقاقه بل وبعض أكابر المفسرين ينكرون الزعم بأن سورة القمر تشير إلى مثل ذلك فمنها قول البيضاوي والزمخشري قيل معناه سينشق يوم القيامة فلو كان الأمر صحيحاً لما كان للشك مجال ولا قيل ولا قال أو لو كانت الأحاديث القائلة أن محمداً ظهر لأهل مكة انشقاق القمر إلى قسمين أو إلى فلقتين فلقة ذهبت وفلقة بقيت كما قال ابن عباس أو كما قال ابن مسعود رأيت حراء بين فلقتي القمر (الزمخشري) أو كما قال آخرون فلقة صارت دون الجبل والأخرى فوقه وعلى هامش المشكاة اجتهد الشارح على الهامش في أن يبين كيف لم ير الناس الحادثة فقال كان بالليل وقت نيام الناس في لحظة فلا يلزم شعور الناس في جميع الآفاق بذلك حتى يجب اشتهاره بين جميع الأمم التي كان القمر طالعاً عليهم في ذلك الوقت,



7 - كلمة الساعة معرفة بان لها معنى خاص في القرآن كما في سورة طه وسورة الحج وسورة الشورى وفي مشكاةالمصابيح باب إشراط الساعة وهو يوم القيامة كما يقول البيضاوي فواضح أن يوم القيامة لم يكن قريباً عندما كتبت سورة القمر لأنها كتبت قبل الهجرة بزمن طويل وحيث أنهم يقولون أن انشقاق القمر علامة من علامات الساعة وقريب منها فيكون المعنى عندما تقوم الساعة ينشق القمر, ومعلوم أنه يمكن في العربية استعمال الأفعال الماضية بمعنى المستقبل, وقد رأينا أنه حتى في وقت البيضاوي فسر بعضهم الآية بهذا المعنى وها نحن اليوم بعد ذلك بمئات من السنين ولم تأت الساعة فلا شك إذا أن المقصود بانشقاق القمر أنه سيكون حين قيام الساعة وابن عباس يقول أن انشقاق القمر وظهور الدجال علامات أخر تحصل قبل يوم القيامة,
ومن كل ما مضى نرى أن القرآن لم ينسب لمحمد عمل هذه المعجزة فلا يصح إذاً أن نقتبس هذه الآية دليلاً على ذلك وكذلك لا يمكن التمسك بمعجزة لم تحدث إلى الآن دليلاً على نبوة محمد رسول الإسلام

#########


واعرف ان العديد منكم سيهاجمنى - وربما تحذف مشاركتى - ولكننى لا اطلب منكم سوى مراجعه ما جاء بمداخلتى مراجعه دقيقه مما جاء بالايات التى تلت سوره القمر .
هــــدانا الله واياكم


مع تحياتى : عاطف المصرى
من سيفصلنى عن محبه المسيح


الضيف الأستاذ عاطف المصري

مرحبا بك
فقط مطلوب احترام علماءنا الكرام
وشكرا

أبوعبدالرحمن الأثري
2008-06-06, 03:14 PM
الحمد لله وكفى وصلاة وسلاما على عباده الذين اصطفى لاسيما عبده المصطفى وعلى آله وصحبه المستكملين الشرفا ... أما بعد


يا أخت ساجده بارك الله فيك .
اولا اود ان اوضح لك فى اولى مداخلاتى اننى اتعجب مما يحدث الان على الساحه الالكترونيه . يتدافع المسلمون دون وعى لاثبات ان محمدا (ص) نبيا وكأن المسلمون مطالبون بأثبات نبوته من عدمه .


سبحان الله إن كان الله جل وعلا قد أجرى المعجزات على يد الأنبياء والمرسلين ليقيم الحجة على أقوامهم أن تنبهوا, ليس هذا من فعل البشر بل هو من فعل من لا يعجزه شئ في الأرض ولا في السماء , أوليس من حق الناس علينا أن نبين لهم هذه البراهين الساطعات والحجج النيرات .
فنحن نذكر هذه المعجزات لكي يزداد المؤمنون إيمانا مع إيمانهم , ولكي ندعوا من يريد الوصول إلى الحق إلى الهدى ائتنا .


في سورة القمر 54: 1 يقول اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَا نْشَقَّ الْقَمَرُ ولكن هذا القول لا يثبت أنها معجزة أتاها محمد لأسباب عديدة منها:

لو أنك أكملت سياق الآيات لعلمت مدى إعجاز القرآن , فلقد تحدث عن من يتعاملون مع الآيات كما تعاملت ,قال تعالى :

"اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَانْشَقَّ الْقَمَرُ (1) وَإِنْ يَرَوْا آَيَةً يُعْرِضُوا وَيَقُولُوا سِحْرٌ مُسْتَمِرٌّ (2) وَكَذَّبُوا وَاتَّبَعُوا أَهْوَاءَهُمْ وَكُلُّ أَمْرٍ مُسْتَقِرٌّ (3) وَلَقَدْ جَاءَهُمْ مِنَ الْأَنْبَاءِ مَا فِيهِ مُزْدَجَرٌ (4) حِكْمَةٌ بَالِغَةٌ فَمَا تُغْنِ النُّذُرُ (5) فَتَوَلَّ عَنْهُمْ يَوْمَ يَدْعُ الدَّاعِ إِلَى شَيْءٍ نُكُرٍ (6) خُشَّعًا أَبْصَارُهُمْ يَخْرُجُونَ مِنَ الْأَجْدَاثِ كَأَنَّهُمْ جَرَادٌ مُنْتَشِرٌ (7) مُهْطِعِينَ إِلَى الدَّاعِ يَقُولُ الْكَافِرُونَ هَذَا يَوْمٌ عَسِرٌ (8) "

لا تعليق غير ,
سبحان الله ...


إذا كان المقصود منها معجزة فهي تناقض ما جاء في سورة الإسراء 17: 59 والمسلمون يقولون بعدم تناقض القرآن لنفسه,
القرآن يجيبنا جواباً صريحاً حاسماً أنه لم يعمل معجزة البتة, وهذا وارد في كثير من الآيات منها وَمَا مَنَعَنَا أَنْ نُرْسِلَ بِا لْآيَاتِ إِلاَّ أَنْ كَذَّبَ بِهَا الْأَّوَلُونَ (سورة الإسراء 17: 59), وقد فسرها البيضاوي بقوله, وما صرفناه عن إرسال الآيات التي اقترحها قريش (إلا أن كذب بها الاولون) إلا تكذيب الأولين الذين هم أمثالهم في الطبع كعاد وثمود وأنها لو أرسلت لكذبوها تكذيب أولئك واستوجبوا الاستئصال على ما قضت به سنتنا وقد قضينا أن لا نستأصلهم لأن فيهم من يؤمن أو يلد من يؤمن وابن عباس يذكر مثل ذلك المعنى, ولا شك في معناها فهي واضحة بأن الله لم يعط محمداً قوة المعجزات التي طلبها منه قريش لأنه علم أنهم سيرفضونه حتى ولو صحت دعواه,

وما منعك من ذكر الآية كاملة قال تعالى :

" وَمَا مَنَعَنَا أَنْ نُرْسِلَ بِالْآَيَاتِ إِلَّا أَنْ كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ وَآَتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُوا بِهَا وَمَا نُرْسِلُ بِالْآَيَاتِ إِلَّا تَخْوِيفًا (59)"

روى ابن كثير : "قال المشركون: يا محمد، إنك تزعم أنه كان قبلك أنبياء، فمنهم من سُخّرت له الريح، ومنهم من كان يحيي الموتى، فإن سَرّك أن نؤمن بك ونصدقك، فادع ربك أن يكون لنا الصفا ذهبًا. فأوحى الله إليه: "إني قد سمعت الذي قالوا، فإن شئت أن نفعل الذي قالوا، فإن لم يؤمنوا نزل العذاب؛ فإنه ليس بعد نزول الآية مناظرة، وإن شئت أن نَستأني بقومك استأنيتُ بهم؟" قال: "يا رب، استأن بهم"

وهذا لا يعني أن الله لم ينزل عليهم الآيات مطلقا , لأنك لو تدبرت الآية لوجدت قوله تعالى " وما نرسل بالآيات إلا تخويفا " فجاء بالفعل المضارع ليدل على التجدد والاستمرار .

ثم إنك قد أجبت على نفسك في قولك :


- إذا كان محمد (ص) أتى بهذه المعجزة وشق القمر لكان يجيب بها طلبات قريش الواردة في سورة الرعد والإسراء وغيرهما مع العلم أن جميع المفسرين متفقون على أن سورة القمر نزلت قبل تلك السورتين

فلقد دل ذلك على أن الله بعث لهم آيات قبل هذه الآية فكذبوا بها ولم يؤمنوا , فلم يرد النبي أن يرسل عليهم الله هذه الآية فلا يؤمنوا بها مثل سابق الآية فيهلكهم الله .
فلا تعارض بين الآيات إذا .

-
إن محمداً (ص ) لم يذكر هنا أو في أي محل آخر من القرآن أن له علاقة بهذه المسألة, ولا يدعوها القرآن معجزة ولا يقول أن انشقاق القمر دليل على إرسالية محمد, ولو كان القرآن قصد أن محمداً عمل مثل هذه المعجزة الباهرة لصرح بذلك كما صرح العهد القديم والعهد الجديد عن معجزات موسى والمسيح وتلامذته بكل وضوح,

هل أعد ذلك جهلا منك أم ماذا ؟؟؟؟

لقد روى البخاري ومسلم في صحيحيهما عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ قَالَ بَيْنَمَا نَحْنُ مَعَ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- بِمِنًى إِذَا انْفَلَقَ الْقَمَرُ فِلْقَتَيْنِ فَكَانَتْ فِلْقَةٌ وَرَاءَ الْجَبَلِ وَفِلْقَةٌ دُونَهُ فَقَالَ لَنَا رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « اشْهَدُوا ».

فالحديث واضح وتؤيده النظريات العلمية الثابتة الآن كما ذكرت أختنا ساجدة .




- لو كان قد حصل أمراً مثل ذلك يختص بالطبيعة لكان قد علم في جميع الأرض وسجل في تواريخ أمم كثيرة كحادثة خارفة للعادة ومدهشة, والذين لهم معرفة ببعض علم الفلك ومقدار حجم القمر وماذا ينتج لو انشق إلى اثنين وانفلتا على الأرض لا يصدقون ذلك,

6 - ولا يوجد تاريخ يذكر مثل هذه الحادثة ولا حتى ظهور انشقاقه بل وبعض أكابر المفسرين ينكرون الزعم بأن سورة القمر تشير إلى مثل ذلك فمنها قول البيضاوي والزمخشري قيل معناه سينشق يوم القيامة فلو كان الأمر صحيحاً لما كان للشك مجال ولا قيل ولا قال أو لو كانت الأحاديث القائلة أن محمداً ظهر لأهل مكة انشقاق القمر إلى قسمين أو إلى فلقتين فلقة ذهبت وفلقة بقيت كما قال ابن عباس أو كما قال ابن مسعود رأيت حراء بين فلقتي القمر (الزمخشري) أو كما قال آخرون فلقة صارت دون الجبل والأخرى فوقه وعلى هامش المشكاة اجتهد الشارح على الهامش في أن يبين كيف لم ير الناس الحادثة فقال كان بالليل وقت نيام الناس في لحظة فلا يلزم شعور الناس في جميع الآفاق بذلك حتى يجب اشتهاره بين جميع الأمم التي كان القمر طالعاً عليهم في ذلك الوقت,


ألا يكفيك ما أتت به أختنا ساجدة وما أثبته العلم الحديث من وقوع مثل هذه الحادثة !!!!!!!!


- كلمة الساعة معرفة بان لها معنى خاص في القرآن كما في سورة طه وسورة الحج وسورة الشورى وفي مشكاةالمصابيح باب إشراط الساعة وهو يوم القيامة كما يقول البيضاوي فواضح أن يوم القيامة لم يكن قريباً عندما كتبت سورة القمر لأنها كتبت قبل الهجرة بزمن طويل وحيث أنهم يقولون أن انشقاق القمر علامة من علامات الساعة وقريب منها فيكون المعنى عندما تقوم الساعة ينشق القمر, ومعلوم أنه يمكن في العربية استعمال الأفعال الماضية بمعنى المستقبل, وقد رأينا أنه حتى في وقت البيضاوي فسر بعضهم الآية بهذا المعنى وها نحن اليوم بعد ذلك بمئات من السنين ولم تأت الساعة فلا شك إذا أن المقصود بانشقاق القمر أنه سيكون حين قيام الساعة وابن عباس يقول أن انشقاق القمر وظهور الدجال علامات أخر تحصل قبل يوم القيامة,
ومن كل ما مضى نرى أن القرآن لم ينسب لمحمد عمل هذه المعجزة فلا يصح إذاً أن نقتبس هذه الآية دليلاً على ذلك وكذلك لا يمكن التمسك بمعجزة لم تحدث إلى الآن دليلاً على نبوة محمد,

قال تعالى :

" وَمِمَّنْ خَلَقْنَا أُمَّةٌ يَهْدُونَ بِالْحَقِّ وَبِهِ يَعْدِلُونَ (181) وَالَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا سَنَسْتَدْرِجُهُمْ مِنْ حَيْثُ لَا يَعْلَمُونَ (182) وَأُمْلِي لَهُمْ إِنَّ كَيْدِي مَتِينٌ (183) أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُوا مَا بِصَاحِبِهِمْ مِنْ جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلَّا نَذِيرٌ مُبِينٌ (184) أَوَلَمْ يَنْظُرُوا فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا خَلَقَ اللَّهُ مِنْ شَيْءٍ وَأَنْ عَسَى أَنْ يَكُونَ قَدِ اقْتَرَبَ أَجَلُهُمْ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَهُ يُؤْمِنُونَ (185) مَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَلَا هَادِيَ لَهُ وَيَذَرُهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ (186) يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِنْدَ رَبِّي لَا يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِلَّا هُوَ ثَقُلَتْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ لَا تَأْتِيكُمْ إِلَّا بَغْتَةً يَسْأَلُونَكَ كَأَنَّكَ حَفِيٌّ عَنْهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِنْدَ اللَّهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (187) "


اقرأ الآيات بقلبك , عسى أن يهديك الله إلى الحق .



من سيفصلنى عن محبه المسيح

والله إننا لأشد حبا للمسيح منك ,

قال تعالى : "وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (118)"

فإن كنت تحب المسيح حقا فلتتبع طريقه إذا , وهو توحيد الله عزوجل .

khaled faried
2008-06-06, 03:39 PM
متابع

أبوعبدالرحمن الأثري
2008-06-06, 04:02 PM
متابع إن شاء الله وفي انتظار رد الأستاذ عاطف المصري

أبوعبدالرحمن الأثري
2008-06-06, 05:23 PM
معذرة أستاذي واخي الحبيب أبو عبد الرحمن لهذا الحذف
لا يمكن الرد علي كلام قذر من هذا النصراني

إن تكلم كلاما علميا بأسانيد متصلة ( وحضرتك أعلم مني بهذا الأمر )
نقبل كلامه
أما أن يؤلف كلاما ساخرا

فلا نرد عليه
وجزاكم الله خيرا
..........

يأتي أولا بالدليل علي كلامه

أخوكم خالد فريد

إدريسي
2008-06-06, 05:34 PM
أخي الحبيب الغالي إدريسي
معذرة أخي الحبيب علي هذا الحذف
فلا تعليق حتي يرد النصراني
وجزاكم الله خيرا

أخوكم خالد فريد
...........................

...........................
أمام النصراني 3 خيارات

1- أن يأتي بالدليل علي هذه السخافة والقذارة التي حذفتها له
2- أو يعتذر للجميع ويكمل أخي وأستاذي أبو عبد الرحمن المناظرة معه
3- لا يعتذر ولا يأتي بالدليل لكن يقبل مناظرة بيني وبينه في مصطلح الحديث

abcdef_475
2008-06-06, 06:45 PM
اطردوا هذا الكلب الجاهل

زهراء
2008-06-06, 06:47 PM
لا تطردوووووووووووووه

هو يريد استفزازنا لنطرده فيفرح بعدها ويقول طردوني وعجزوا عن مواجهتي!!!

أيها المعتوه يا من تعبد من يغسل أرجل تلاميذه وتعرى أمام اليهود وبصقوا في وجهه وظهر على دبر كلب

عليك أن تقبل أقدامنا كما يفعل باباواتكم لا الإعتذار فقط... وأنت ذليل

http://www.albshara.com/

لم لا تحاور بأدب ليكتمل الحوار أم أن هذه هي أخلاق يسوع المحبة... نعم ولا عجب..

أو أن هذه طريقتك للهرب لأنك تعرف أن دينك فاسد هش لا يؤمن به إلا غبي!!!

ها أنا لا أريدك أن تطرد فكن رجلا واكمل المناظرة أو اقبل مناظرة الأستاذ الفاضل خالد فريد

فهل أنت قدها!!!

إدريسي
2008-06-06, 06:49 PM
شوف أيها الداعر العاهر عاطف ابن برسوم المحروقي، الخنازير أمثالك الذين لا يدخلون إلى هنا إلا لينالوا من عرض سيدك وسيد الخلق أجمعين عليه أفضل الصلاة والتسليم ليس له مكان إلا الطرد بركلة على موقع قذارتك، وموقع قذارتك هو لسانك الذي يتجرأ و يتطاول على النبي صلى الله علي وسلم

أرجو طرد هذا الخنزير الحقير

abcdef_475
2008-06-06, 06:55 PM
للأسف كنا نريد حوار محترم بدلا من ان يبدأ النصاري في الكوبي والبيست - كنت سأضع صوراً للموقع الذي نسخ منه هذا الخرتيت - وقلة الادب والسفالة التي تعودنا منها من ابناء آباء الإعتراف .