دروس علم المصطلح

[إدريسي]

وأظن أن أخ الإدريسي يستطيع ذلك لأنه متابع للدروس منذ بدايتها , ويعلم كيف كان يدور النقاش في هذه الدروس .

أقترح أن تجمع الدروس كما هي..أما أنا فلا أقدر على التهذيب لأنني لست أهلا بعد لهذا العلم.


فهل يدل ذلك على ان كل العلماء قد اتفقوا على صحته ام انه يدل على اتفاق البخاري ومسلم عليه فقط؟

أنا أعتقد أنه الثاني..أي ما اتفق عليه مسلم والبخاري..

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم.

اخي الاثري بورك فيك وزادك علما.

تقرأ احيانا: حجيث متفق عليه. فهل يدل ذلك على ان كل العلماء قد اتفقوا على صحته ام انه يدل على اتفاق البخاري ومسلم عليه فقط؟ وهل يمكن ان نقول على حديث بانه متفق عليه ولم يخرجه البخاري ومسلم؟
قال بن الصلاح في المقدمة ص 64 في أقسام الصحيح :
أخرجه البخاري ومسلم جميعاً‏ .
صحيح انفرد به البخاري أي عن مسلم ‏.
انفرد به مسلم أي عن البخاري .
على شرطهما لم يخرجاه‏ .‏
على شرط البخاري لم يخرجه‏ .
على شرط مسلم لم يخرجه .
صحيح عند غيرهما وليس على شرط واحد منهما ‏.
هذه أمهات أقسامه وأعلاها الأول وهو الذي يقول فيه أهل الحديث كثيراً‏:‏ صحيح متفق عليه‏.‏ يطلقون ذلك ويعنون به اتفاق البخاري ومسلم، لا اتفاق الأمة ‏ عليه‏.‏ لكن اتفاق الأئمة عليه لازم من ذلك وحاصل معه، لاتفاق الأمة على تلقي ما اتفقا عليه بالقبول‏.‏

[أبوعبدالرحمن الأثري]

السلام عليكم.
اخي الاثري بورك فيك وزادك علما.
تقرأ احيانا: حجيث متفق عليه. فهل يدل ذلك على ان كل العلماء قد اتفقوا على صحته ام انه يدل على اتفاق البخاري ومسلم عليه فقط؟ وهل يمكن ان نقول على حديث بانه متفق عليه ولم يخرجه البخاري ومسلم؟
جزاك الله خيرا.


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

يعني العلماء بذلك أن البخاري ومسلم اتفقا على إخراج ذلك الحديث في صحيحيهما , ومن ثم اتفاق العلماء على تلقيه بالقبول .

والله أعلم

[الهزبر]

السلام عليكم

بورك في كل من اعانني على فهم المسالة.

انتظر بقية الدروس.

[أبوعبدالرحمن الأثري]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد ,

فقد تكلم المصنف رحمه الله بعد ذلك عن " الزيادات على الصحيحين " :

وذكر قول الحافظ أبوعبدالله محمد بن يعقوب بن الأخرم : " قلّ ما يفوت البخاري ومسلما من الأحاديث الصحيحة "

واعترض المصنف على هذا القول واعتراضه صحيح , إذ أنه يوجد الكثير من الأحاديث الصحيحة التي لم يخرجاها .

وتكلم بعد ذلك عن "مستدرك الحاكم " : وهو كتاب أملاه الحاكم أبوالبيع النيسابوري , استدرك فيه أحاديث على شرط الشيخين ولم يخرجاها , وألزمهما بإخراجها .

لكن هذا الكتاب يحتوي على العديد من الأحاديث الضعيفة بل والموضوعة التي ليست على شرط الشيخين ولا أحدهما , وقد يكون هناك راوي على شرط البخاري وليس على شرط مسلم يروي عن راوي على شرط مسلم وليس على شرط البخاري , فيذكر الحاكم إسنادا به هذان الراويان ويقول أنه على شرطهما وهو ليس على شرط أحد منهما .
كأن يذكر حديثا يرويه سماك عن عكرمة عن ابن عباس , فسماك على شرط مسلم , وعكرمة على شرط البخاري , والحق أن هذا ليس على شرط أحد منهما .


وقد يكون سبب الوهم الذي وقع فيه الحاكم أنه أملى الكتاب في مجالس من حفظه و توفي قبل أن يكمل تنقيح الكتاب .

لكن الذهبي قد تعقب أحاديث المستدرك وحكم عليها بما تستحق , ومن بعده الشيخ الألباني عقب على المستدرك وحكم على الأحاديث التي فاتت الذهبي , ومن النادر جدا أن تجد ثلاثتهم قد أخطأوا في الحكم على حديث " وإن كنت قد ظفرت ببعض الأحاديث التي من هذا الضرب " .


ومن الطرف :

أن أحد التلاميذ سئل الشيخ الألباني عن قول الذهبي معقبا على أحد أحاديث المستدرك "بالدبوس "

فضحك الشيخ وقال : الدبوس هو عصاة ذات شكل معين " لا أذكر نص كلام الشيخ " , يقصد الذهبي أن الحاكم لابد أن يضرب بهذه العصاة لذكره لهذا الحديث , لأن الحديث ضعفه واضح جدا .

والشاهد من الألفية :



55-مِنَ الصَّحِيحِ فَوَّتَا كَثِيرِا=وَقَالَ نَجْلُ أَخْرَمٍ : يَسِيرَا
56-مُرَادُهُ أَعَلَى الصَّحِيحِ فَاحْمِلِأَ خْذًا مِنَ الحَاكِمِ أَيْ فِي المَدْخَلِ
57-النَّوَوِيْ : لَمْ يَفُتِ الخَمْسَةَ مِنْ= مَا صَحَّ إِلاَّ النَّزْرُ فاقْبَلْهُ وَدِنْ
58-وَاحْمِلْ مَقَالَ عُشْرَ أَلْفِ أَلْفِأَ =حْوِي عَلَى مُكَرَّرٍ وَوَقْفِ
59-وَخُذْهُ حَيْثُ حَافِظٌ عَلَيْهِ نَصْ= وَمِنْ مُصَنَّفٍ بِجَمْعِهِ يُخَصْ
60-كَابْنِ خُزَيْمَةَ وَيتْلُو مُسْلِمَا =وَأَوْلِهِ البُسْتِيَّ ثُمَّ الحَاكِمَا
61-وَكَمْ بِهِ تَسَاهُلٌ حَتَى وَرَدْ =فِيهِ مَناكِرُ وَمَوْضُوعٌ يُرَدْ


والسؤال :

ما هي فوائد المستدرك ؟

وصلى الله وسلم على محمد والحمد لله رب العالمين .

[الهزبر]

السلام عليكم


ما هي فوائد المستدرك ؟

حسب ما قلت عن المستدرك.


وتكلم بعد ذلك عن "مستدرك الحاكم " : وهو كتاب أملاه الحاكم أبوالبيع النيسابوري , استدرك فيه أحاديث على شرط الشيخين ولم يخرجاها , وألزمهما بإخراجها .

تكون اجابتي.

المستدرك جمع احاديث صحيحة اخرى على شرط الشيخين لم يخرجاها في صحيحيهما. فهو بالتالي علّمنا احاديث صحيحة اخرى نستفيد منها غفل عنها البخاري ومسلم.

والله اعلم

[إدريسي]

ما هي فوائد المستدرك ؟

نفس إجابة أخي الهزبر إلا أنني أضيف..أن المستدرك بالرغم من ذلك قد حوى بعض الأحاديث الضعيفة والموضوعة، والتي قام الذهبي والألباني بتعقبها وكشفها..

[أبوعبدالرحمن الأثري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكما الله خيرا أخويا الكريمين

جوابكما صحيح .


تكون اجابتي.

المستدرك جمع احاديث صحيحة اخرى على شرط الشيخين لم يخرجاها في صحيحيهما. فهو بالتالي علّمنا احاديث صحيحة اخرى نستفيد منها غفل عنها البخاري ومسلم.

والله اعلم

لكن أريد التنبيه أن البخاري ومسلم لم يغفلا عن تخريج هذه الأحاديث , لأنهما لم يلتزما في صحيحيهما إخراج جميع ما صح , لكنهما انتقوا من الأحاديث الصحيحة وتركوا الكثير مخافة الإطالة .

والسؤال الآن : كيف يكون الحديث صحيحا على شرط الشيخين أو أحدهما ؟

[الهزبر]

السلام عليكم.


والسؤال الآن : كيف يكون الحديث صحيحا على شرط الشيخين أو أحدهما ؟

الصحيح على شرط البخاري ومسلم هو ما توفرت فيه هذه الشروط.


1- اتصال السند : أي أن يكون كل راوي قد سمع الحديث من الراوي الذي يسبقه أو تحمله بطريقة تحمل يرتضيها العلماء .

2- عدالة الرواة : أي أن يتصف الراوي بكونه مسلما عاقلا بالغا غير فاسق وغير مخروم المرؤة " وخوارم المروءة هي الأفعال التي يستهجنها الناس وهي تختلف من بلد إلى بلد حسب العرف " .

3- ضبط الرواة : أي أن يكون الراوي حافظا تمام الحفظ لما يرويه , أو إن كان يرويه من كتابه فلابد أن يحفظ كتابه من ورقين السوء .

4- عدم الشذوذ : والشذوذ هو مخالفة الثقة لمن هو أولى منه " كأن يخالف من هو أوثق أو يخالف من هم أكثر منه عددا في رواية الحديث " وهو أحد العلل التي تصيب الحديث لكنه لما كان من غوامض العلل التي لا يطلع عليها إلا الجهابذة النقاد والصيارفة الحذاق أفرد عن العلل جميعا .

5- عدم العلة : والعلة سبب غامض خفي يقدح في صحة الحديث مع أن الظاهر السلامة منه .

على ان الامام البخاري يشترط ان يثبت عنده ان الراوي قد التقى بشيخه الذي روى عنه ومسلم يكتفي بالمعاصرة فقط مع امكانية اللقيا. والله اعلم.

وسؤالي هو: سمعت احد الشيوخ واظنه الحويني في احد دروسه يقول بما معناه ان رواة الحديث يتورعون عن اخذه ممن يعمل لدى السلطان ولو كان ثقة. فما تعليقك على هذا اخي الحبيب؟

[تجويد]

بسم الله الرحمن الرحيم
يشاء الله أن أنضم حلقة العلم المباركة -بإذن الله- وتكون سبباً في الاشتراك بالمنتدى بعد تصفحي المستمر له في الماضي، بارك الله في كل من كان سبباً في هذا الخير... اللهم آمين
الأخ الفاضل : ابو عبد الرحمن الأثري، هل تقبلوا انضمامي المتأخر لكم؟
قرأت ما فات وقمت بتحميل الباعث الحثيث وبإذن الله أحاول تحميل ما دلّ عليه الأخ الفاضل الإدريسي.. فهل تقبلون؟
طيب .. في حال قبلتم ..
بسم الله نبدأ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والسؤال الآن : كيف يكون الحديث صحيحا على شرط الشيخين أو أحدهما ؟
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
*شرطهما هو شرط الحديث الصحيح المجمع عليه وهو:
اتصال السند برواية العدل الضابط من مثله إلى منتهاه، ولايكون شاذاً ولا مردوداً، ولا يكون معللاً علة قادحة، وقد يكون مشهوراً أو غريباً
*ونزيد على ذلك شرط البخاري:
وهو أن يكون الراوي قد عاصر شيخه، وثبت عنده أنه سمع منه.
*ونذكر شرط مسلم:
أن يكون الراوي قد عاصر شيخه
واكتفى مسلم بهذا، ولم يشترط السماع.

*****

لي سؤال- بارك الله فيكم...
(( ما الفرق بين المعاصرة والاستماع؟
مثلاً: أنا عاصرت شيخي الحويني -حفظه الله، ولكني لم استمع منه لأني لم أحضر حلقات العلم في شرح الحديث... صحيح؟
طيب .. كيف يكون شيخي، إن لم أحضر حلقاته واسمع منه ...؟
أعتقد عدم سماعي منه ينفي شيخيته لي من الاساس...! ))

أخي الفاضل.. سواء قبلتم أم لم تقبلوا التحاقي بركبكم
جزاكم الله خير الجزاء، أنتم وكل من يعاونكم وحتى إخوتي طلبة العلم.. سبحان الله استفدت من مداخلاتهم، وقد أوضحَتْ لي شيئاً كنت افهمه بالخطأ ...


بااااارك الله فيكم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته