مدير منتدى نصراني .. الهروب الكبير وعصمة التفاسير!

[إدريسي]

عليك الالتزام بالتفاسير المعتمده يا ادريسى , بل وعليك ايضا الاقتناع بهذه التفاسير بما تحوى معانى مجازيه وحجج واهيه وتدليس لتغفيل العقول , بالاضافه انك ملزم تماما بالاعتراف بقدسية الكتاب وكاتبيه بل وقدسية مفسريه ايضا , ويا حبذا أخى الادريسى لو تصير شماسا ..... لكى يقبل زعيم الخراف على مناظرتك بصدر رحب .

هل جاء احد القساوسه فى تفسيره لهذا العدد باستحالة الوهية يسوع وكونه غير صالح ؟!؟!؟

والله حاجات بتجنن أخي عصام ..
بما أن أنطونيوس فكري فسر النص بأن المسيح لم ينفي الصلاح عن نفسه .. إذن قضي الأمر وحسم وانتهت المناظرة ولا يحق لأي مسلم أن يناقش في النص!

[تيتو]

اولاً الصالح هو الله سبحانه وليس احد صالح إلا الله ومن يقول غير ذلك فهذا كفر .
إنما المسيح اراد ان يوجه هذا الشاب إلى الله تعالى وهنا الرب يسوع كان يتكلم من الناحية الأنسانية وعلى رغم من هذا فالمسيح هو صورة الله الغير منظرو
والمسيح لم يرفض كونه صالحاً ( فهو لم يقل لماذا تدعوني صالحاً ، أنا لست صالحاً ) ... ولكنه توقف قليلاً عند هذه الجملة ليوضح للشاب الغني معنى كلامه ، فالشاب الغني - كما يبدو من نهاية القصة – كان " يعتقد " أنه يفهم كل شيء ولكن المسيح توقف لكي يوضح له بأنه يفهم الظاهر فقط ولا يفهم روح المكتوب ومعاني الكلمات التي يتفوه بها ، وهو توقف عند نقطتين وهما مخاطبة المسيح بأنه " صالح " وأيضاً عند موضوع "حفظ الوصايا " ...

فالمسيح أعلن بوضوح أنه ليس فيه خطية وبالتالي فليس عنده اعتراض أن يقول له أحد أنه صالح ، فهو يقول عن كماله وعدم وجود خطية فيه في إنجيل يوحنا الإصحاح 8 والآية 46 :

" مَنْ مِنْكُمْ يُبَكِّتُنِي عَلَى خَطِيَّةٍ؟ فَإِنْ كُنْتُ أَقُولُ الْحَقَّ، فَلِمَاذَا لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِي؟ "

* وليس ايضاً الأغنياء يدخلوا ملكوت السموات بل هنا اراد الرب يسوع المسيح ان من يحب الغنى اكثر من الله لا يدخو ملكوت السموات لأن كما يقول الكتاب محبة المال اصل لكل الشرور
فكيف اكون محب للمال ومحبة الله بعيدة عنى اكيد وادخل السماء



اولا صلاح المسيح وصلاح الله

لم ينفي المسيح عن نفسه الصلاح فهو لم يقل للرجل لاتدعوني صالحا بل سأل لماذا تدعوني صالحا ؟

فكيف ينفي الصلاح عن نفسه من تحدى الجميع قائلا من منكم يبكتني على خطية يو 8

وما هو موقف المسيح في كل سياق الانجيل دعنا نرى ماذا قال المسيح عن نفسه ؟

1- انا هو الراعي الصالح يو 11:10
2- فقال لهم يسوع انا هو خبز الحياة من يقبل الي فلا يجوع و من يؤمن بي فلا يعطش ابدا (يو 6 : 35)
3-انا هو الخبز الذي نزل من السماء (يو 6 : 41)
4- كلمهم يسوع ايضا قائلا انا هو نور العالم
5-انا هو الباب ان دخل بي احد فيخلص و يدخل و يخرج و يجد مرعى (يو 10 : 9)
6-اما انا فاني الراعي الصالح و اعرف خاصتي و خاصتي تعرفني (يو 10 : 14)

ويعوزني الوقت لذكر الكثير من الشواهد التي تكلم فيها المسيح عن نفسه بصفات تدل على صلاحه

فسؤالي هل من سياق الانجيل نفهم ان المسيح ينكر الصلاح عن نفسه ؟ واذا كان ليس صالحا ألا واحد وهو الله والمسيح يقول عن نفسه انا هو الراعي الصالح فانا أتسأل اليس واحد صالح وهو الله ؟ فمن هو اذا الراعي الصالح ؟

هذا المثال لاينطبق على المسيح في حال تسجده فالمسيح والله شخص واحد والشاب لم يسال المسيح قائلا له يا الله كما المثال

سأعيد الاجابه مره اخرى للتوضيح

اولا هل رفض المسيح ان يكون صالحا بالطبع لا فهو من قال عن نفسه في يوحنا 10 انا هو الراعي الصالح

اذا لماذا اجاب المسيح هذه الاجابه لقد خاطب المسيح الشاب على أساس اعتقاده فيه لأنه لم يكن يعتقد أن المسيح هو الله وكأنه يقول له إن كنت تظن أني مجرد معلّم فلماذا تدعوني صالحا فالصالح واحد وهو الله فان كنت تعتقد اني معلم فقط فلماذا تدعوني صالح

وهذا ما يوضحه كل الكتاب ان المسيح لم ينكر صلاحه بل اعلنه كما ذكرت

اعلنه امام اعدائه متحديا اياهم قائلا من منكم يبكتني على خطيه يو 46:8
كما شهد بذلك تلاميذه الذين عاشوا معه وعرفوه, فقال بطرس عنه إنه لم يفعل خطية ولا وُجد في فمه مكر (1بطرس 2: 22)
وقال بولس عنه إنه قدوس بلا شر ولا دنس قد انفصل عن الخطاة وصار أعلى من السموات (عبرانين 7: 26

من هو هذا الذي يقول عن نفسه انه صالح ويتحدى الجميع على ان يجدو فيه خطيه ؟ من هو ذلك الذي لم يفعل خطيئه واحده ؟ من هو هذا القدوس ؟

[عمر الفاروق]

سأنقل لك سؤالى يمكن تكون مشفتوش لحد دلوقتى

لماذا لا تعبد التلاميذ الذين حل فيهم الله والمسيح أيضاً ؟؟؟

وهذا هو الرابط عشان لو كنت نسيت

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=32861&page=11


ياريت ترد على سؤالى ومتتهربش زى عوايدك

[تيتو]

يا راجل أنت هنا وأنا مستنيك على إبن مريم

عموماً سأنقل لك سؤالى يمكن تكون مشفتوش لحد دلوقتى

لماذا لا تعبد التلاميذ الذين حل فيهم الله والمسيح أيضاً ؟؟؟

وهذا هو الرابط عشان لو كنت نسيت

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...=32861&page=11 (http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=32861&page=11)


ياريت ترد على سؤالى ومتتهربش زى عوايدك

اهرب هههههههه ده اللى كنت حاسس انك هتقوله
اولا حتى لو انا مردتش فده مش هروب لان احنا متفقين انه حوار
ثانيا انا بقالى 3ايام بعت رد عن نقطة الحذف ومنزلتش
انا مش عارف مين المشرف هناك كل اما ابعت رد يحذفه او مينزلوش اصلا يبقى عايزنى اكمل ازاى على كده

يا ريت نكمل الحوار هنا لو تحب

[السيف العضب]

يا ريت نكمل الحوار هنا لو تحب


طيب بعد اذن أخي عمر الفاروق


تسمح لي أخي الفاضل أن استكمل الحوار هنا مع هذا التيتو ؟
.

[تيتو]

بالنسبه للسؤال بتاعك

لماذا لا تعبد التلاميذ الذين حل فيهم الله والمسيح أيضاً ؟؟؟



اولا حلول الله فى المسيح المسيح له نفس الطبيعه والذات الالهيه متساوى مع الله منبثق من الاب
مساوى للاب فى الجوهر
اما حلول فى التلاميذ فهو حلول للارشاد والتعزيه والتقويه ولكن مش معنى كده انه التلاميذ لهم طبيعة الله

[إدريسي]

الزميل تيتو والأخ عمر الفاروق يمكنكما إكمال حواركما في المنتدى هنا .. لا فرق بين الصروح الإسلامية ..

[عمر الفاروق]

الزميل تيتو والأخ عمر الفاروق يمكنكما إكمال حواركما في المنتدى هنا .. لا فرق بين الصروح الإسلامية ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك يا أخى الحبيب إدريسي على ذلك ... وما تعجبت منه فقط هو سرعة رد تيتو هنا حيث أنه رد عليا فى وقت قياسى أقل من 10 دقائق برغم عدم تواجده فالواضح أنه متابع لكم هنا وعليه سوف أتفرغ له هنا بإذن الله وأتمنى من الله الهدايه لى وله

يتبع بإذن الله

[kholio5]

اهرب هههههههه ده اللى كنت حاسس انك هتقوله
اولا حتى لو انا مردتش فده مش هروب لان احنا متفقين انه حوار
ثانيا انا بقالى 3ايام بعت رد عن نقطة الحذف ومنزلتش
انا مش عارف مين المشرف هناك كل اما ابعت رد يحذفه او مينزلوش اصلا يبقى عايزنى اكمل ازاى على كده

يا ريت نكمل الحوار هنا لو تحب


لم تكن تكتب ردا
وانما كنت تنسخ صفحات عبد المسيح بسيط وتأتي بها
فهل هذا هو الحوار ؟؟

فل تطلب من عبد المسيح بسيط ان يأتي ليكمل الحوار دون ان تنقل كلامه !!

أو تلتزم بعدم نقل الصفحات كاملة

الحوار يكون بجزئيات وليس بصفحات !!!

احنا بشر مش آلات طباعة يا تيتو

[kholio5]

بالنسبه للسؤال بتاعك


اولا حلول الله فى المسيح المسيح له نفس الطبيعه والذات الالهيه متساوى مع الله منبثق من الاب
مساوى للاب فى الجوهر


من أين لك ذلك من الكتاب المقدس ؟؟؟


اما حلول فى التلاميذ فهو حلول للارشاد والتعزيه والتقويه ولكن مش معنى كده انه التلاميذ لهم طبيعة الله

ما هو المعيار في تحديد نوع الحلول ؟؟





لماذا لا نحترم قول المسيح نفسه في توضيح معنى كلامه ؟؟