مجدي فوزي
2011-08-23, 02:27 AM
يقول القس :
البرهان الرابع: وجود الكفن المقدس:
إن الكفن الذي كان ملفوفاً فيه جسد المسيح، أجرى عليه فريق من الباحثين على مدى العصور وحتى يومنا هذا دراسات علمية بأحدث الأجهزة التكنولوجية، وأثبتوا فيها أن هذا هو كفن المسيح الذي يحمل كل علامات آلامه وصلبه. والكفن حقيقة قائمة وموجودة ويعتبر شهادة محسوسة ومنظورة. ومن الجدير بالذكر أن هذا كفن السيد المسيح ما يزال موجوداً في تورينو بإيطاليا.
طبعا هذا كلام غير صحيح ونثبت ذلك من مصادر غير اسلامية كالعادة
PARIS, June 21 (AFP) - A French magazine said on Tuesday it had carried out experiments that proved the Shroud of Turin, believed by some Christians to be their religion's holiest relic, was a fake
عن مجلة فرنسية ، أنه أجريت على كفن تورينو الذي يؤمن بعض المسيحيين به كأثر مقدس اختبارات اثبتت أنه خدعة .
http://www.physorg.com/news4652.html
http://im9.gulfup.com/2011-08-22/131405732851.jpg (http://www.gulfup.com/)
In 1988, scientists carried out carbon-14 dating of the delicate linen cloth and concluded that the material was made some time between 1260 and 1390. Their study prompted to the archbishop of Turin, where the Shroud is stored, to admit that the garment was a hoax. But the debate sharply revived in January this year
في عام 1988 ، استنتج العلماء بواسطة تحليل كربون 14 في قطعة من قماش الكفن ان القماش يرجع تاريخه الى ما بين 1260 الى 1390 .
ثم دفعت هذه الدراسة إلى رئيس أساقفة تورينو حيث يوجد الكفن ليعترف ان القماش خدعة . ولكن الجدل انتعش في شهر يناير من هذه السنة .
The first ************************************************ed evidence of the Shroud dates back to 1357, when it surfaced at a church at Lirey, near the eastern French town of Troyes. In 1390, Pope Clement VII declared that it was not the true shroud but could be used as a representation of it, provided the faithful be told that it was not genuine
أول دليل موثق من الكفن يعود تاريخها الى 1357 ، عندما ظهر في كنيسة ليراي بالقرب من بلدة ترويس بشرق فرنسا . في عام 1390 ، أعلن البابا
كليمنت السابع أنه ليس الكفن الحقيقي ولكن يمكن استخدامه كنموذج له مع الاعلان للأمانه أنه ليس أصليأ .
وهذا تقرير من كيميائي أمريكي (ماك كرون) حاصل على درجة الدكتوراة في الكيمياء العضوية من جامعة كورنل وقد أجرى ابحاث عن كفن تورينو :
From Wikipedia, the free encyclopedia
Walter Cox McCrone (1916-2002) was an American chemist who was considered a leading expert in microscopy. To the general public, however, he was best known for his work on the Shroud of Turin, the Vinland map, and Forensic science
http://en.wikipedia.org/wiki/Walter_McCrone
In 1977, a team of scientists selected by the Holy Shroud Guild developed a program of tests that they proposed to conduct on the Shroud. The Archbishop of Turin granted permission. The STURP scientists conducted their testing over five days in 1978. McCrone, upon analyzing the samples he had, concluded that the red stains that had been pointed to as blood were actually pigment—specifically, red ochre and vermilion tempera paint
في عام 1977 ، قام فريق من العلماء مختارين بواسطة "رابطة الكفن المقدس" ، بتطوير برنامج اختبارات مقترحة لإجرائها على الكفن . وقد اعطى اسقف
تورينو الإذن . قام علماء مشروع ابحاث كفن تورينو (Shroud of Turin Research Project (STURP أجروا ابحاثهم لمدة خمسة ايام عام 1978
وقد استنتج ماك كرون بعد تحليل العينات ان البقع الحمراء التي كانت تعتبر بقع دماء هي في حقيقتها صبغة حمراء . (اكسيد الرصاص الاحمر) مع صبغة
فرميلون .
Two later additions to the STURP team, John Heller and Alan Adler, published their own peer-reviewed analysis concluding that the stains were blood. (Heller, J.H. and A.D. Adler, "Blood on the Shroud of Turin", Applied Optics, 19:2742-4, 1980; Heller, J.H. and A.D. Adler, "A Chemical Investigation on the Shroud of Turin", Canadian Society of Forensic Sciences Journal 81-103, 1981) According to Shroud skeptic Joe Nickell, neither Heller nor Adler was a forensic serologist or a pigment expert. McCrone adhered to his opinion that comparison of microscopic images showed that the stain on the Shroud was not blood
ثم قام عضوين من فريق (STURP ) وهما جون هلر و ألن أدلر ، بنشر مراجعة تحليلية خاصة بهم تقول ان البقع دموية ، ولكن جو ###ل المتشكك في الكفن
قال ان جون هلر و ألن أدلر ليسا متخصصين في تحاليل الطب الشرعي ولا هم خبراء في الأصباغ .
ولكم ماك كرون تمسك برأيه لكون المقارنة الميكروسكوبية أظهرت ان البقع ليست لدم.
المصدر :
http://en.wikipedia.org/wiki/Walter_McCrone
وفي عام 1979 قام ماك كرون ببحث آخر:
Dr. McCrone determined this by polarized light microscopy in 1979. This included careful inspection of thousands of linen fibers from 32 different areas (Shroud and sample points), characterization of the only colored image-forming particles by color, refractive indices, polarized light microscopy, size, shape, and microchemical tests for iron, mercury, and body fluids. The red ochre is present on 20 of both body- and blood-image tapes; the vermilion only on 11 blood-image tapes. Both pigments are absent on the 12 non-image tape fibers. The paint pigments were dispersed in a collagen tempera (produced in medieval times, perhaps, from parchment). It is chemically distinctly different in composition from blood but readily detected and identified microscopically by microchemical staining reactions. Forensic tests for blood were uniformly negative on fibers from the blood-image tapes. Based on these findings, McCrone postulated that the Shroud was painted in 1355
في عام 1979 قرر ما كرون بواسطة الضوء المستقطب المجهري التي اختبر بها آلاف من ألياف الكتان (الخاص بالكفن) مأخوذة من 32 عينة مختلفة ، وبواسطة الاختبار المجهري و التحليل الكيميائي الجزيئي ( للكشف عن ) الحديد والزئبق و سوائل الدم ، وجد ان أكسيد الحديد الاحمر (red ochre ) موجود في عشرين عينة ، وصبغة الفارميلون في احدى عشر عينة . وكلا من الصبغتين موجودتين في اثناعشر عينة . وهذه الصبغات معلقة (مخلوطة) في مادة الكولاجين التي كانت معروفة في العصور الوسطى (مستخرجة من سيقان العجول) . وهي خلطة مختلفة تماما عن الدم ولكن يمكن الكشف عنها مجهريا و كيميائيا .
كما ان اختبارات الطب الشرعي الخاصة بالدم جاءت سلبية . وبناءا على هذه الفحوصات تكهن ماك كرون ان الكفن يرجع لعام 1355.
المصدر :
http://www.mcri.org/home/section/63-64/the-shroud-of-turin
http://im9.gulfup.com/2011-08-22/1314057328992.jpg (http://www.gulfup.com/)
In 1980, using electron microscopy and x-ray diffraction, McCrone found red ochre (iron oxide, hematite) and vermilion (mercuric sulfide); the electron microprobe analyzer found iron, mercury, and sulfur on a dozen of the blood-image area samples.
بحث إضافي :
في عام 1980 وباستعمال المجهر الإلكتروني وانحراف أشعة إكس ، وجد ماك كرون أكسيد الحديد ( red ochre ) و الفارميلون (كبريتيد الزئبق) ، محلل المجهر الألكتروني وجد الحديد والزئبق و الكبريت في اثناعشر عينة .
المصدر :
http://en.wikipedia.org/wiki/Walter_McCrone
تعليق :
كيف تنطبع صورة وجه المصلوب هكذا على الكفن بحيث يكون حتى شعر رأسه ظاهر بينما كان هناك منديل على رأسه ؟
http://im9.gulfup.com/2011-08-22/1314058026381.jpg (http://www.gulfup.com/)
لو كان هناك منديل يربط رأسه لمنع ظهور أثر شعر رأسه على الكفن .
يو-20-3: فخرج بطرس والتلميذ الآخر وأتيا إلى القبر.
يو-20-4: وكان الاثنان يركضان معا. فسبق التلميذ الآخر بطرس وجاء أولا إلى القبر،
يو-20-5: وانحنى فنظر الأكفان موضوعة، ولكنه لم يدخل.
يو-20-6: ثم جاء سمعان بطرس يتبعه، ودخل القبر ونظر الأكفان موضوعة،
يو-20-7: والمنديل الذي كان على رأسه ليس موضوعا مع الأكفان، بل ملفوفا في موضع وحده.
سؤال أخير:
لو كانت هذه آثار دماء المسيح لكان من السهل التأكد من كونها دماء ، إذ ان دم المسيح لن يحدث له تغيير أو تعفن ، وأظن هذا الامر يتفق عليه المسلمون
والنصارى ، فالمسلون عندهم المسيح رسول عظيم المنزلة عند الله ولا يمكن لدمه ان يتعفن . أما عند النصارى فه إلههم ، فكيف يتعفن دمه المقدس ويحدث
عليه أي تغير ؟ طبعا من الواضح ان الدم (المزعوم) حدث له كبير حتى احتاج الامر لفحوص ميكروسكوبية وليس كيميائية فقط .
ولو كان هذا دم المسيح لكانت حالته كما هي ولو مر عليه ألفي عام .
هل من معترض ؟
وهكذا يتهاوى الدليل الرابع وينقلب على صاحبه
البرهان الرابع: وجود الكفن المقدس:
إن الكفن الذي كان ملفوفاً فيه جسد المسيح، أجرى عليه فريق من الباحثين على مدى العصور وحتى يومنا هذا دراسات علمية بأحدث الأجهزة التكنولوجية، وأثبتوا فيها أن هذا هو كفن المسيح الذي يحمل كل علامات آلامه وصلبه. والكفن حقيقة قائمة وموجودة ويعتبر شهادة محسوسة ومنظورة. ومن الجدير بالذكر أن هذا كفن السيد المسيح ما يزال موجوداً في تورينو بإيطاليا.
طبعا هذا كلام غير صحيح ونثبت ذلك من مصادر غير اسلامية كالعادة
PARIS, June 21 (AFP) - A French magazine said on Tuesday it had carried out experiments that proved the Shroud of Turin, believed by some Christians to be their religion's holiest relic, was a fake
عن مجلة فرنسية ، أنه أجريت على كفن تورينو الذي يؤمن بعض المسيحيين به كأثر مقدس اختبارات اثبتت أنه خدعة .
http://www.physorg.com/news4652.html
http://im9.gulfup.com/2011-08-22/131405732851.jpg (http://www.gulfup.com/)
In 1988, scientists carried out carbon-14 dating of the delicate linen cloth and concluded that the material was made some time between 1260 and 1390. Their study prompted to the archbishop of Turin, where the Shroud is stored, to admit that the garment was a hoax. But the debate sharply revived in January this year
في عام 1988 ، استنتج العلماء بواسطة تحليل كربون 14 في قطعة من قماش الكفن ان القماش يرجع تاريخه الى ما بين 1260 الى 1390 .
ثم دفعت هذه الدراسة إلى رئيس أساقفة تورينو حيث يوجد الكفن ليعترف ان القماش خدعة . ولكن الجدل انتعش في شهر يناير من هذه السنة .
The first ************************************************ed evidence of the Shroud dates back to 1357, when it surfaced at a church at Lirey, near the eastern French town of Troyes. In 1390, Pope Clement VII declared that it was not the true shroud but could be used as a representation of it, provided the faithful be told that it was not genuine
أول دليل موثق من الكفن يعود تاريخها الى 1357 ، عندما ظهر في كنيسة ليراي بالقرب من بلدة ترويس بشرق فرنسا . في عام 1390 ، أعلن البابا
كليمنت السابع أنه ليس الكفن الحقيقي ولكن يمكن استخدامه كنموذج له مع الاعلان للأمانه أنه ليس أصليأ .
وهذا تقرير من كيميائي أمريكي (ماك كرون) حاصل على درجة الدكتوراة في الكيمياء العضوية من جامعة كورنل وقد أجرى ابحاث عن كفن تورينو :
From Wikipedia, the free encyclopedia
Walter Cox McCrone (1916-2002) was an American chemist who was considered a leading expert in microscopy. To the general public, however, he was best known for his work on the Shroud of Turin, the Vinland map, and Forensic science
http://en.wikipedia.org/wiki/Walter_McCrone
In 1977, a team of scientists selected by the Holy Shroud Guild developed a program of tests that they proposed to conduct on the Shroud. The Archbishop of Turin granted permission. The STURP scientists conducted their testing over five days in 1978. McCrone, upon analyzing the samples he had, concluded that the red stains that had been pointed to as blood were actually pigment—specifically, red ochre and vermilion tempera paint
في عام 1977 ، قام فريق من العلماء مختارين بواسطة "رابطة الكفن المقدس" ، بتطوير برنامج اختبارات مقترحة لإجرائها على الكفن . وقد اعطى اسقف
تورينو الإذن . قام علماء مشروع ابحاث كفن تورينو (Shroud of Turin Research Project (STURP أجروا ابحاثهم لمدة خمسة ايام عام 1978
وقد استنتج ماك كرون بعد تحليل العينات ان البقع الحمراء التي كانت تعتبر بقع دماء هي في حقيقتها صبغة حمراء . (اكسيد الرصاص الاحمر) مع صبغة
فرميلون .
Two later additions to the STURP team, John Heller and Alan Adler, published their own peer-reviewed analysis concluding that the stains were blood. (Heller, J.H. and A.D. Adler, "Blood on the Shroud of Turin", Applied Optics, 19:2742-4, 1980; Heller, J.H. and A.D. Adler, "A Chemical Investigation on the Shroud of Turin", Canadian Society of Forensic Sciences Journal 81-103, 1981) According to Shroud skeptic Joe Nickell, neither Heller nor Adler was a forensic serologist or a pigment expert. McCrone adhered to his opinion that comparison of microscopic images showed that the stain on the Shroud was not blood
ثم قام عضوين من فريق (STURP ) وهما جون هلر و ألن أدلر ، بنشر مراجعة تحليلية خاصة بهم تقول ان البقع دموية ، ولكن جو ###ل المتشكك في الكفن
قال ان جون هلر و ألن أدلر ليسا متخصصين في تحاليل الطب الشرعي ولا هم خبراء في الأصباغ .
ولكم ماك كرون تمسك برأيه لكون المقارنة الميكروسكوبية أظهرت ان البقع ليست لدم.
المصدر :
http://en.wikipedia.org/wiki/Walter_McCrone
وفي عام 1979 قام ماك كرون ببحث آخر:
Dr. McCrone determined this by polarized light microscopy in 1979. This included careful inspection of thousands of linen fibers from 32 different areas (Shroud and sample points), characterization of the only colored image-forming particles by color, refractive indices, polarized light microscopy, size, shape, and microchemical tests for iron, mercury, and body fluids. The red ochre is present on 20 of both body- and blood-image tapes; the vermilion only on 11 blood-image tapes. Both pigments are absent on the 12 non-image tape fibers. The paint pigments were dispersed in a collagen tempera (produced in medieval times, perhaps, from parchment). It is chemically distinctly different in composition from blood but readily detected and identified microscopically by microchemical staining reactions. Forensic tests for blood were uniformly negative on fibers from the blood-image tapes. Based on these findings, McCrone postulated that the Shroud was painted in 1355
في عام 1979 قرر ما كرون بواسطة الضوء المستقطب المجهري التي اختبر بها آلاف من ألياف الكتان (الخاص بالكفن) مأخوذة من 32 عينة مختلفة ، وبواسطة الاختبار المجهري و التحليل الكيميائي الجزيئي ( للكشف عن ) الحديد والزئبق و سوائل الدم ، وجد ان أكسيد الحديد الاحمر (red ochre ) موجود في عشرين عينة ، وصبغة الفارميلون في احدى عشر عينة . وكلا من الصبغتين موجودتين في اثناعشر عينة . وهذه الصبغات معلقة (مخلوطة) في مادة الكولاجين التي كانت معروفة في العصور الوسطى (مستخرجة من سيقان العجول) . وهي خلطة مختلفة تماما عن الدم ولكن يمكن الكشف عنها مجهريا و كيميائيا .
كما ان اختبارات الطب الشرعي الخاصة بالدم جاءت سلبية . وبناءا على هذه الفحوصات تكهن ماك كرون ان الكفن يرجع لعام 1355.
المصدر :
http://www.mcri.org/home/section/63-64/the-shroud-of-turin
http://im9.gulfup.com/2011-08-22/1314057328992.jpg (http://www.gulfup.com/)
In 1980, using electron microscopy and x-ray diffraction, McCrone found red ochre (iron oxide, hematite) and vermilion (mercuric sulfide); the electron microprobe analyzer found iron, mercury, and sulfur on a dozen of the blood-image area samples.
بحث إضافي :
في عام 1980 وباستعمال المجهر الإلكتروني وانحراف أشعة إكس ، وجد ماك كرون أكسيد الحديد ( red ochre ) و الفارميلون (كبريتيد الزئبق) ، محلل المجهر الألكتروني وجد الحديد والزئبق و الكبريت في اثناعشر عينة .
المصدر :
http://en.wikipedia.org/wiki/Walter_McCrone
تعليق :
كيف تنطبع صورة وجه المصلوب هكذا على الكفن بحيث يكون حتى شعر رأسه ظاهر بينما كان هناك منديل على رأسه ؟
http://im9.gulfup.com/2011-08-22/1314058026381.jpg (http://www.gulfup.com/)
لو كان هناك منديل يربط رأسه لمنع ظهور أثر شعر رأسه على الكفن .
يو-20-3: فخرج بطرس والتلميذ الآخر وأتيا إلى القبر.
يو-20-4: وكان الاثنان يركضان معا. فسبق التلميذ الآخر بطرس وجاء أولا إلى القبر،
يو-20-5: وانحنى فنظر الأكفان موضوعة، ولكنه لم يدخل.
يو-20-6: ثم جاء سمعان بطرس يتبعه، ودخل القبر ونظر الأكفان موضوعة،
يو-20-7: والمنديل الذي كان على رأسه ليس موضوعا مع الأكفان، بل ملفوفا في موضع وحده.
سؤال أخير:
لو كانت هذه آثار دماء المسيح لكان من السهل التأكد من كونها دماء ، إذ ان دم المسيح لن يحدث له تغيير أو تعفن ، وأظن هذا الامر يتفق عليه المسلمون
والنصارى ، فالمسلون عندهم المسيح رسول عظيم المنزلة عند الله ولا يمكن لدمه ان يتعفن . أما عند النصارى فه إلههم ، فكيف يتعفن دمه المقدس ويحدث
عليه أي تغير ؟ طبعا من الواضح ان الدم (المزعوم) حدث له كبير حتى احتاج الامر لفحوص ميكروسكوبية وليس كيميائية فقط .
ولو كان هذا دم المسيح لكانت حالته كما هي ولو مر عليه ألفي عام .
هل من معترض ؟
وهكذا يتهاوى الدليل الرابع وينقلب على صاحبه