للتعليق على الحوار بين الأخ ميجو والضيفة الفاضلة bosy cat

[د/احمد]

كمان ياامي مع فارق بين القصتين فقصة الحمار يعفور ليس لها مغزي او هدف روحي علي الاطلاق لكن قصة حمار بلعام الذي تكلم في الكتاب المقدس لها اهمية ومعني روحي كبير يمكنك عمل بحث علي الانترنت والمقارنة بين القصتين


واضح ان الضيفة الكريمة الموضوع غير متضح بالنسبة لها

يا استاذة حضرتك بتتكلمي مع مسلمين امة الاسناد

هناك علم عندنا اسمه علم الحديث هناك احاديث صحيحة واحاديث ضعيفة واحاديث موضوعة وووو

والحديث الذي اوردتيه حضرتك هو حديث موضوع اي لم يقله الرسول صلي الله عليه وسلم فانتبهي لكلامك هذا اولا

ثانيا الشيعة فرق كثيرة منهم من حكم العلماء بكفرهم فانتبهي ولا تخلطي الامور

ثالثا هذه هي الرواية المذكورة في كتاب حضرتك والذي لانعرف مصدره اصلا كما سنبين لاحقا




ولكنه حصل على توبيخ تعديه اذ منع حماقة (http://www.albshara.com/showthread.php?t=37498) النبي (http://www.albshara.com/showthread.php?t=37498) حمار اعجم ناطقا بصوت انسان. 2 بط 2/16

يعني نحن امام نبي احمق انتي فاهمة يعني ايه ربك يرسل نبي احمق ؟ثم يرسل حمار ناطق يمنع حماقته؟

كان اولي به ان يرسل الحمار ابتداء

رابعا ارجو ان تخبرينا باي كتاب تؤمني حضرتك

كتاب الارثوذوكس المحتوي علي 73 سفر و 151 مزمور

ام كتاب الكاثوليك المكون من 73 سفر و150مزمور

ام كتاب البروتستانت المكون من 66 سفر ويحتوي علي سفر استير مختلف عن الارثوذوكس والكاثوليك

ام كتاب الحبش المكون من 81 سفر ؟

[أم عيسي عبد الرحمن]

شكرا يا قمر علي التوضيح
خلاص فهمت ان الكافي كتاب شيعي

[Dead cults]

هل ممكن احتج عليك بكتابات شهود يهوة؟!

او بالكتابات المهرطقة في تاريخ المسيحية ؟!

فلا يجوز ان تقيمي الحجة علينا بكتابات الشيعة فهي بالنسبة لنا
كشهود يهوة بالنسبة لكم



وباختصار شديد
حضرتك عايزة الحق اياً كان
ولا عايزة المسيحية حتي لو غلط


فارجو ان افتحي قلبك وقبله عقلك للحوار #

[bosycat]

الاخ الذي يسال انا انتمي لاي طائفة هذا ليس من اساسيات الحوار فانا مستعدة لاجابة اي سؤال عن المسيحية ومتخفش انا لو اتزنقت في الاجابة مش هارميها علي طائفة انا مش بنتملها زي ما انت عملت دلوقت ودة اللي يهمك لاننا كلنا نتفق علي ايمان ومبادئ واحدة

[Dead cults]

وبالمسيحية كل شي واضح ماكو شئ مبهم

غير صحيح
التثليث غير مفهوم
الناسوت والاهوت والطبيعة والمشيئة مبهمة

طيب وبغض النظر عن ده


17)سفر استير
الكاتب: كتبه مردخاي ابن عم استير

ده غير صحيح الكاتب مجهول
وده حسب كلام موقع الانبا تكلا

بس لأنك مذكرتيش اسفار المكابين
يبقي غالباً حضرتك من البروتستانت او واخدة كلامك من موقع بروتستانتي

[د/احمد]

وارجو من حضرتك يا استاذة ان تتمهلي في ردودك حتي لاتقعي في حرج مستقبلا فالموضوع كبير

حضرتك نقلتي اسماء كتاب اسفار كتابك المقدس والذي لانعرف له عدد اسفار اصلا من موقع لايدري ماذا كتب من الاصل

فخذي سفر استير كمثال والذي لا يعرف اليهود انفسهم من هو كاتبه ولا تاريخ كتابته ولا لماذا تمت كتابته


المدخل الى العهد القديم - الدكتور صموئيل يوسف - صفحة 204

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=7999&stc=1&d=1268503169


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9251&stc=1&d=1280126489


دليل الى العهد القديم - الدكتور ملاك مُحارب - صفحة 85

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8320&d=1271932038


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9253&stc=1&d=1280126489%22


مرشد الطالبين الى الكتاب المقدس الثمين - صفحة 116

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9255&stc=1&d=1280126810


دائرة المعارف الكتابية - سفر استير (http://www.albshara.com/showthread.php?t=35554)


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9252&stc=1&d=1280126489


المدخل الى الكتاب المقدس - حبيب سعيد - صفحة 159


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=7998


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9254&stc=1&d=1280126810


Eerdmans dictionary of the Bible- David Noel Freedman

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9262&stc=1&d=1280152229


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9261&stc=1&d=1280152229


The IVP women's Bible commentary - Catherine Clark


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9265&stc=1&d=1280152642


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9264&stc=1&d=1280152642


Shepherd's Notes: Ruth and Esther- Robert Lintzenich


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9266&stc=1&d=1280153214


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9267&stc=1&d=1280153214


Holman Old Testament Commentary Ezra, Nehemiah, Esther
- Knute Larson, Kathy Dahlen, Max Anders

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9269&stc=1&d=1280153646

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9270&stc=1&d=1280153646




كاتب سفر إستير مجهول، وهو مُلِمّ بالعادات الفارسية، ومطّلع على وثائق المسئولين، مما يدل على أنه شاهد عيان.


http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...-of-Astir.html (http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Introductions-Elkalima-Arabic-Bible-Fr-A-F/Mokademat-ArabicBible-01-Old-Testament/Scripture-Bible-Study-OT-19-Book-of-Astir.html)


وكاتب السفر مجهول غير أن البعض يرجح أن يكون هو عزرا أو مردخاى.



http://st-takla.org/pub_Deuterocanon...3-Esther_.html (http://st-takla.org/pub_Deuterocanon/Deuterocanon-Apocrypha_El-Asfar_El-Kanoneya_El-Tanya__3-Esther_.html)




The authorship of this book is unknown


http://mb-soft.com/believe/txs/esther.htm




the author is unknown. Because there is no mention of God, this book was nearly excluded from the canon. Esther is not history; it is literary fiction.



http://www.modernphilosophy.com/bible/esther.html




The author of the Book of Esther is unkown. Some believe that Mordecai wrote the book, and Ezra and Nehemiah have also been suggested for authorship. Esther was probably written between 486B.C. and 464B.C.




http://www.angelfire.com/az/rainbowbridge/biblebks.html




The authorship of the Book of Esther is unknown



http://www.conservapedia.com/Esther_%28Biblical_book%29




The authorship of this book is unknown.



http://net.bible.org/dictionary.php?...r,%20Book%20of (http://net.bible.org/dictionary.php?word=Esther,%20Book%20of)




Author: Although the name of the author is unknown, the book was written by a Jew familiar with Persian idioms and customs. Mordecai or Ezra could have edited it.




http://www.angelfire.com/sc3/wedigmontana/Esther.html




The author of the Book of Esther is unknown



http://www.suite101.com/article.cfm/...judaism/110774 (http://www.suite101.com/article.cfm/messianic_judaism/110774)


الأرشيدياكون د.ميخائيل مكسى إسكندر


http://www.eld3wah.net/html/bible-writers/img/p48.jpg


الأمر لم يقتصر على كون السفر مجهول الكتاب فحسب بل أيضاً أكدوا بأن السفر مجهول وبه خرافات . . !!
يقول محرري دائرة المعارف الكتابية عن كاتب السفر

http://www.eld3wah.net/html/bible-writers/img/p50.jpg
في الحقيقة لا نجد إجابة قاطعة على هذا السؤال .!!

من كتاب شبهات وهمية حول الكتاب المقدس (منيس عبد النور)
قال المعترض: «اختلفوا في النبي الذي كتب سفر أستير».
وللرد نقول: أوحى الله إلى أحد أنبيائه أن يكتب هذا السفر، لا نفرِّق بين أنبيائه. قال يوسيفوس المؤرخ اليهودي إن الكاتب هو مُردَخاي الذي ربَّى أستير ابنة عمه، وأنه كتبه ليُحفَظ في سجلات مملكة فارس، ولم يذكر فيه اسم الله لأنه كان يعلم أن الفارسيين سيستبدلون اسم الله باسم أصنامهم. واستند بعض مفسري اليهود إلى ما جاء في أستير 9:20 »وكتب مُردخاي هذه الأمور« وقالوا إن الكاتب هو مردخاي، الذي صار الرجل الثاني في مملكة الملك أحشويروش. والحقيقة هي أنه لا يمكن أن يجزم أحدُ باسم النبي الذي استخدمه الله ليكتب سفر أستير.

من تفسير الكتاب المقدس (القمص تادرس يعقوب ملطي)

كاتب السفر:

جاء في التلمود أن كاتب هذا السفر هو المجمع العظيم (الذي يرأسه عزرا). ويرى القديس أغسطينوس أنه من وضع عزرا الكاتب، بينما يُرجح الكثير من الآباء ما نادى به يوسيفوس المؤرخ اليهودي أنه من وضع مردخاي نفسه، من بين هؤلاء الآباء القديس أكليمندس السكندري.


هذا ويظهر من السفر أن الكاتب يهودي عاش في بلاد فارس، له إلمام تام بأسماء مستشاري الملك وتفاصيل القصر الملكي، كما إستخدم كلمات فارسية.



المجمع الذي يراسه عزرا او عزرا او مردخاي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


- موقع الانبا تكلا


http://d0.e-loader.net/SeSgKo0SGD.png


- دائره المعارف الكتابيه




http://d4.e-loader.net/0XRSqBB9OY.png

[د/احمد]

واقدم مخطوطة للعهد القديم وهي مخطوطة قمران لاتحتوي علي سفر استير

قاموس الكتاب المقدس (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/Kamous-Al-Engeel-index.html) كنيسة الانبا تكلا

شرح كلمة

مخطوط | مخطوطة | مخطوطات



أولاً- من بين أهم مخطوطات العهد القديم وأقدمها عهداً ما يلي:

1 - المخطوطات التي جاءت من وادي قمران، وأول هذه المخطوطات هو ما اكتشف عام 1947. وربما رجع بعض هذه المخطوطات إلى القرن الثالث قبل الميلاد وهي لذلك تعد أقدم دليل حسّي لدينا لنص العهد القديم. ولكن معظم هذه المخطوطات يرجع إلى القرن الاول قبل الميلاد أو القرن الاول بعد الميلاد. وقد اكتشفت من بين لفائف وادي قمران ومخطوطاته أجزاء من كل سفر من اسفار العهد القديم فيما عدا سفر استير واطول المخطوطات التي اكتشفت هناك تحتوي على سفر اشعياء.

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...4_M/M_079.html (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/24_M/M_079.html)

وتتمة سفر استير غير موجودة في الكتاب المقدس العبري pppo




كتاب فكرة عامة عن الكتاب المقدس


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8325&d=1271932294

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9288&d=1280504654


دليل العهد القديم - دكتور ملاك محارب صفحة 146


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8320&d=1271932038



(http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/24_M/M_079.html)http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9286&d=1280504516 (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/24_M/M_079.html)

سفر استير لية صيغتين ... صيغة عبرية صغيرة .. .. وصيغة يونانية كبيرة شوية .. وبتضيف حجات على الصيغة العبرية pppo
الترجمة اليسوعية - سفر استير

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=7992&d=1268395431

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9289&d=1280504654


النص العبرى لسفر استير .. 10 اصحاحات بس ....!!pppo

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9287&d=1280504516


http://hebrewoldtestament.com/


راجعي ايضا هذة الروابط وستجدي ان سفر استير عند اليهود 10 اصحاحات فقط


http://www.scripture4all.org/OnlineI...brew_Index.htm (http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Hebrew_Index.htm)

http://www.devotions.net/bible/00old.htm

http://www.ccel.org/a/anonymous/hebrewot/Esther.html

[bosycat]

ماذا عن كتاب بحار الانوار اهو الاخر سيطلع شيعي

[د/احمد]

كنيسة السيدة العذراء بالفجالة

http://d2.e-loader.net/1Um0uPOcrg.png

هناك رأيان في كاتب هذا السفر. فقد جاء في التلمود أن كاتب هذا السفر هو المجمع العظيم الذي يرأسه عزرا. والقديس أغسطينوس يري أنه من وضع عزرا الكاتب. بينما يرجح الكثير من الآباء ما نادي به يوسيفوس المؤرخ اليهودي أنه من وضع مردخاي نفسه. ومن بين هؤلاء الأباء القديس إكليمنضس الإسكندري. وما يؤكد وجهة النظر الأخيرة أن كاتب السفر هو مردخاي نفسه الآية(20:9) وهي تنص علي أن مردخاي كتب هذه الأمور وأرسلها في رسائل إلي جميع اليهود في كل بلدان الملك أحشويرش.وهناك إثبات آخر فهذا السفر لم يذكر فيه اسم الله لأن كاتبه لم يفضل أن يتحدي مشاعر الملك وحاشيته، أو أن السفر كُتب في فترة كان من الخطر فيها ذكر إسم الرب (دا 7:6-17). ومن 2:10 نجد أن الأخبار سجلت في سجلات الحكومة وغالباً فكاتب السفر إستقي معلوماته من سجلات الحكومة أي من مستندات القصر الفارسي. والكاتب واضح أنه يهودي عاش في بلاد فارس وله إلمام تام بأسماء مستشاري الملك وتفاصيل القصر الملكي، كما إستخدم كلمات فارسية ويكتب بدقة عن تفاصيل خاصة بأثاثات القصر بشوشن فهو رأي القصر بنفسه وسجل هذه الأمور الدقيقة )وهذا القصر دمرته النيران بعد إغتيال الملك بأربعين عاماً أي سنة 425 ق. م.) كل هذه الأمور تشير أن كاتب السفر هو مردخاي الذي عينه الملك أحشويرش كرئيس لوزرائه وهو الذي كتب هذه الأمور ووزعها. وكمسؤل رسمي تحاشى أن يذكر اسم الله حتي لا يثير أعداؤه حوله. ولو كان عزرا هو كاتب السفر لما تردد وهو يكتب في أورشليم أن يذكر اسم الله في السفر.pppo


http://others.rabelmagd.com/Tafser/A...onios/Ezra.htm (http://others.rabelmagd.com/Tafser/Abona_Antionios/Ezra.htm)

كما نري هناك ثلاثة اراء المجمع العظيم الذي يراسه عزرا او عزرا او مردخاي وكلهم مردود عليهم والاكيد ان السفر لم يذكر فيه اسم الله وهو موضوع منتهي بالاجماع pppo


تمام هذا سفر واحد في كتاب حضرتك والباقي كله كده

معلش يا استاذة حضرتك بتكلمي مسلمين الامور عندنا توزن بميزان ذهب فنرجو من حضرتك تحري كل كلمة قبل ان تلقيها علينا

تقبلي تحياتي واحترامي

[Dead cults]

الاخ الذي يسال انا انتمي لاي طائفة هذا ليس من اساسيات الحوار فانا مستعدة لاجابة اي سؤال عن المسيحية ومتخفش انا لو اتزنقت في الاجابة مش هارميها علي طائفة انا مش بنتملها زي ما انت عملت دلوقت ودة اللي يهمك لاننا كلنا نتفق علي ايمان ومبادئ واحدة


كلام غريب جداً
وخاصة ان حضرتك قولتي انك ذريتي الطوائف

ما الفرق بين الكاثوليك والارذوذكس في نظرك
مجرد الاسم ؟!!
اختلاف في الطقوس فقط ؟

لا طبعاً

الاختلاف جوهري
وفي طبيعة ( رب المجد يسوع ) كما تدعونه

طبيعة ومشيئة واحدة
ان طبيعتين ومشيئتين


الاختلاف في من هو الرب
اعتقد ده اختلاف شااااااسع

علي كل حال براحتك لو مش عايزة تقولي
رد حضرتك علي الأسئلة هنا. اختياااااري