للتعليق على الحوار بين الأخ ميجو والضيفة الفاضلة bosy cat

[د/احمد]

ماذا عن كتاب بحار الانوار اهو الاخر سيطلع شيعي

نعم يا استاذة ويمكنك بسهولة معرفة المصادر الصحيحة لسنة النبي عند اهل السنة والجماعة من علي النت حتي لا تتهمينا بكلام غير حقيقي

[Dead cults]

أنا بعتذر لحضرتك أنا لازم امشي

بس انا عايز حضرتك تفكري في حاجة واحدة

هل تريدي اتباع الحق اياً كان
ولا عايزة المسيحية حتي لو باطل

الحق احق ان يتبع
وقال الله تعالي

وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُنِيرٍ ثَانِيَ عِطْفِهِ لِيُضِلَّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ لَهُ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَنُذِيقُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَذَابَ الْحَرِيقِ ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ يَدَاكَ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ


والسلام عليكم

[طالب التوبة]

اللهم اهدى بوسى كات
اللهم اهدى بوسى كات
اللهم اهدى بوسى كات
اللهم اهدى بوسى كات
اللهم اهدى بوسى كات
اللهم اهدى بوسى كات
اللهم اهدى بوسى كات

[قاصِف]

ماذا عن كتاب بحار الانوار اهو الاخر سيطلع شيعي


نعم يا ضيفتنا هداكم الله!

بحار الأنوار و الكافي للكُليني هذه كتب الشيعة و كل ما فيها مضروب بالنار من ناحية السند و ليس لديهم حديث واحد فقط في كل كتبهم متصل للنبي صلى الله عليهم و سلم و صحيح!

فهذه الكتب يا ضيفتنا لا يُحتج بها علينا هداكم الله!

مثل ما نحن لا نستطيع إلزامك بأسفار ترفضها الطائفة التي تنتمين إليها!

[هزيم الرعد]

.هذا هو تعريف كتاب الكافي انا اكتب معلومات ليست من وجهة نظري المسيحية ولكن من كتبكم وكتابكم وان لم يعجبك فلقد ذكرت مواضع غيرة لاحظ صفحة الحوار

لا يا أستاذة, الكافي و بحار الأنوار ليست كتبنا و لا نؤمن بما فيها, فإن أردتِ أن تحاوري أهل السنة فبما يعتقدُ أهل السنة, لا بما يؤمن الروافض و العكس صحيح .. فلا يصح أن تكوني أرثوذكسية و أحاكمك إلى إيمان البروتستانت.


ودة اللي يهمك لاننا كلنا نتفق علي ايمان ومبادئ واحدة

لا الطوائف المسيحية تكفر بعضها البعض, الاختلافات الفرعية و العقائدية كثيرة جداً, واكتفي بهذا الدليل على هذا ( الرابط (http://popekirillos.net/forums/showthread.php?t=8564) )

[د/احمد]

وتوضيح بعض النقاط للضيفة

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=7466&stc=1&d=1263822168


دائرة المعارف الكتابية

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=6971&d=1260739103
الكنيسة الحبشية تؤمن بأن الكتاب المقدس مكون من(81)سفراً ستة وأربعون سفراً في العهد القديم وخمسة وثلاثون سفراً في العهد الجدي د
يقول الأب صلاح أو جوده اليسوعي



http://www.eld3wah.net/html/bible-writers/img/p5.jpg




الكنيسة الكاثوليكية

تؤمن الكنيسة الكاثوليكية بأن الكتاب المقدس مكون 73 سفراً وإليكم ما قاله الكاثوليك
البابا يوحنا بولس الثاني
وللعلم فقط فإن هذا الشخص بالنسبة للكاثوليك معصوم من الخطأ في ما يكتبه وهو من قدم كتاب يسمى (التعليم المسيحي للكنيسة الكاثوليكية )


http://www.eld3wah.net/html/bible-writers/img/p6.jpg



فيعرضون إيمانهم ويقولون



http://www.eld3wah.net/html/bible-writers/img/p7.jpg




الكنيسة الإنجيلية ( البروتستانت )

تؤمن الكنيسة البروتستانتية بأن الكتاب المقدس فقط ( 66 ) سفراً
ويهاجمون الأسفار السبعة الموجودة عند الكاثوليك بشتى الطرق ويقولون أنها كتب بشرية ليست وحي إلهي أبداً وهذا ما أكده الأستاذ برسوم ميخائيل عندما قال

http://www.eld3wah.net/html/bible-writers/img/p8.jpg
فقد أكد البروتستانت على أن هذه الأسفار بالرغم من إدعاء الأرثوذكس أنها مأخوذة بالتقليد إلا إن التقليد قد فشل في إثبات صحة هذه الأسفار ونسبتها إلي أنبيائهم وبغض النظر عن كاتب الأسفار هذه بإضافة ما يقوله البروتستانت في هذه الأسفار ممن يقولون بعدم صحة هذه الأسفار أيضاً القس الدكتور منيس عبد النور فيقول
كتب الأبوكريفا هي الكتب المشكوك في صحة نسبتها إلى من تُعزى إليهم من الأنبياء، وهي كتب طوبيا، ويهوديت، وعزراس الأول والثاني، وتتمَّة أستير، ورسالة إرميا، ويشوع بن سيراخ، وباروخ، وحكمة سليمان، وصلاة عزريا، وتسبحة الثلاثة فتية، وقصة سوسنة والشيخين، وبل والتنين، وصلاة منسى، وكتابا المكابيين الأول والثاني. ومع أن هذه الأسفار كانت ضمن الترجمة السبعينية للعهد القديم، إلا أن علماء بني إسرائيل لم يضعوها ضمن الكتب القانونية. وبما أن بني إسرائيل هم حفظة الكتب الإلهية، وعنهم أخذ الجميع، فكلامهم في مثل هذه القضية هو المعوّل عليه. وقد رفضوا هذه الكتب في مجمع جامينا (90م) لأنها غير موحى بها، للأسباب الآتية: ) أ.هـ .
يجب أن نلاحظ جيداً أن من أسباب رفض القس منيس عبد النور لهذه الأسفار هي أن كاتبها غير معروف أو مجهول أو تنسب لشخص وهذا الشخص لم يكتبها وكل هذا بمعنى أن إن كان السفر مجهول الكاتب فلا يأخذ كوحي إلهي .!!

[د/احمد]

سنوات مع إيميلات الناس! (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/St-Takla.org_FAQ_00-index_.html)
أسئلة اللاهوت والإيمان والعقيدة (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/St-Takla.org_FAQ_03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda-index_.html)

الاختلافات بين الطوائف المسيحية الثلاث الكبيرة (http://st-takla.org/)

سؤال: ما هي الإختلافات الجوهرية بين الطوائف: الأرتودكس، الكاتوليك، الإنجيلية أو الإنجيليين
الفروق العقائدية بين الطوائف المسيحية: الأرثوذكسية - الكاثوليكية - البروتستانتية؟! (http://st-takla.org/)


الإجابة:
بعد مجمع خلقيدونية سنة 451 (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Encyclopedia-Coptica-History__011-Magma3-Khalkidonya-1.html) حدث أن آمن بعض المسيحيون بأمور جديدة لم تكن من ضمن الإيمان القويم القديم السابق.. فانشق المسيحيون (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/002-When-did-Church-split.html) قسمين: الأرثوذكس (أي التقليديين)، وهم مَنْ استمروا على السابق، وحافظوا على نفس التقليد القديم، والإيمان الأول.. والكاثوليك، وهم مَنْ آمنوا بما هو جديد..
أما البروتستانت، فقد انشقوا على الكاثوليك (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/04-Questions-Related-to-Spiritual-Issues__Ro7eyat-3amma/061-Denominations-1.html) في القرن السادس عشر! وهم يُعتبروا مسيحيون في الإجمال، لأنهم يؤمنون بالعقائد الأساسية.. ولكنهم لا يؤمنوا بالعديد من الأسرار الكنسية (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Orthodox-Rites-n-Rituals-000-index____07-Coptic-Sacraments.html)، والطقوس (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Orthodox-Rites-n-Rituals-000-index.html)، والصلوات المرتبة من الكنيسة، والمعمودية (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/31-Lahout-Mokaran-1/Comparative-Theology-00-index-02-Baptism.html)، والتقليد (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/31-Lahout-Mokaran-1/Comparative-Theology-00-index-03-Tradition.html).. ورفضوا بعض أسفار الكتاب المقدس (http://st-takla.org/pub_Deuterocanon/Deuterocanon-Apocrypha_El-Asfar_El-Kanoneya_El-Tanya__0-index_.html)، والعديد من العقائد (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/31-Lahout-Mokaran-1/Comparative-Theology-00-index.html) والتقليد المقدس (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/31-Lahout-Mokaran-1/Comparative-Theology-00-index-03-Tradition.html)، مع أخطاء في صُلب العقيدة المسيحية مثل بدعة الطبيعتين والمشيئتين، وبدعة الملك الألفي (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/31-Lahout-Mokaran-1/Comparative-Theology-00-index-07-1000-Years-Reign.html).. وقضوا على الأصوام (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/31-Lahout-Mokaran-1/Comparative-Theology-00-index-06-Fasting.html) والرهبنة (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Dictionary-of-Coptic-Ritual-Terms/4-Coptic-Terminology_Reh-Zein/Rahbana__Monasticism.html) والشفاعة (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/31-Lahout-Mokaran-1/Comparative-Theology-00-index-04-Intercession.html) وإكرام القديسين (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/31-Lahout-Mokaran-1/Comparative-Theology-00-index-10-Church.html).. وتركيزهم على موضوع الإيمان، وتجاهل الأعمال.. إلى آخره من القائمة التي تطول (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/072-Disagreement-with-Protestant.html).. وأصبحوا هم protestants أي معترضون!!

* المعمودية (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/022-7-Sacraments-1-Baptism.html) الأرثوذكس: سر يحصل به المعمد على نعمة الميلاد الجديد، وهو باب كل الأسرار، ويتم بالتغطيس للصغار والكبار، ومادة السر الماء
الكاثوليك: يجوز العماد بالرش أو السكب
البروتستانت: ليس سراً مقدساً بل علامة يجوز ممارستها بالرش أو التغطيس. والمعمودية التي يعترفون بها هي معمودية الروح القدس بدون ماء
* الميرون (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/023-7-Sacraments-2-Mayroon.html) الأرثوذكس: سر ينال به المعمد نعمة الروح القدس (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/030-Holy-Ghost.html) ومادة السر الزيت. ويرشم به أعضاء الجسم 36 رشمة
الكاثوليك: مثل الأرثوذكس (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/037-Coptic-Orthodox-Church.html) إلا أن ممارسته تكون في السن بين 7- 12 سنة
البروتستانت: لا تؤمن به إلا بعض طوائفها ولا يتم بالزيت بل بوضع اليد
* الاعتراف (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/025-7-Sacraments-4-Confession.html)
الأرثوذكس: سر ينال به المعترف الحل من خطاياه إذا تاب عنها واعترف بها
الكاثوليك: كانت هناك صكوك غفران تباع وتشترى عن الخطايا السابقة والحالية في العصور الوسطى. ويتم السر وراء الستار
البروتستانت: لا اعتراف إلا أمام من أخطأ المؤمن له أو أمام الكنيسة كلها أو الله مباشرة
* التناول (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/024-7-Sacraments-3-Eucharist.html) الأرثوذكس: جسد ودم حقيقيان للسيد المسيح بعد حلول الروح القدس على الخبز والخمر. ولا يجوز استخدام فطير مختمر ولا يجوز إقامة أكثر من قداس على مذبح واحد إلا بعد مرور 9 ساعات. ويشترط الصوم الانقطاعي قبل التناول
الكاثوليك: منذ القرن 11 بدأوا استخدام الفطير ويمنع الشعب من تناول الدم ويمكن عمل أكثر من قداس على مذبح واحد ولا يشترط الصوم قبل السر هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.
البروتستانت: يكون السر للذكرى فقط وليس هو تحول من الخبز والخمر إلى جسد الرب ودمه
* الشفاعة (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/005-Coptic-Intercession-Al-Shafa3a.html) الأرثوذكس: تؤمن بشفاعة السيد المسيح (http://st-takla.org/JESUS-index_.html) الكفارية عنا لدى الآب. وتؤمن بشفاعة القديسين عنا لدى ربنا يسوع المسيح. نكرمهم من خلال الأيقونات وحفظ أجسادهم (http://st-takla.org/Holy-Relics-index_.html) وعمل التماجيد لهم
الكاثوليك: مثل الأرثوذكس، إلا أنهم يكرمون القديسين من خلال تماثيل بالإضافة إلى الأيقونات (http://st-takla.org/Gallery/)
البروتستانت: يؤمنون بشفاعة السيد المسيح الكفارية فقط، وينكرون شفاعة السيدة العذراء (http://st-takla.org/Gallery/Gallery-Virgin-Mary-01.html) والقديسين (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/Synaxarium-or-Synaxarion/Synexarium-or-Synexarion-index.html)
* الروح القدس (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/030-Holy-Ghost.html)
الأرثوذكس: منبثق من الآب، "ومتى جاء المعزي الذي سأرسله أنا إليكم من الآب روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي" (يوحنا (http://st-takla.org/pub_newtest/43_john.html) 26: 15)
الكاثوليك: منبثق من الآب والابن
البروتستانت: منبثق من الآب والابن
* طبيعة السيد المسيح
الأرثوذكس: طبيعة واحدة لله الكلمة المتجسد. "ليكون الجميع واحداً كما أنك أنت أيها الآب في وأنا فيك ليكونوا هم أيضاً واحداً فينا ليؤمن العالم أنك أرسلتني" (إنجيل يوحنا (http://st-takla.org/pub_newtest/43_john.html) 21: 17)
الكاثوليك: طبيعتين للسيد المسيح
البروتستانت: طبيعتين للسيد المسيح
* التقليد (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/029-Church-Tradition.html)
الأرثوذكس: تؤمن بالتقليد "تجنبوا كل أخ يسلك بلا ترتيب وليس حسب التقليد الذي أخذه منا" (تسالو###ي الثانية (http://st-takla.org/pub_newtest/53_thess2.html) 6:3)، "ما سمعته مني بشهود كثيرين أودعه أناساً أمناء يكونوا أكفاء أن يعلموا آخرين أيضاً" (رسالة تيموثاوس الثانية (http://st-takla.org/pub_newtest/54_timo1.html) 2:2) (ستجد النص الكامل للكتاب المقدس هنا في موقع الأنبا تكلا)
الكاثوليك: تؤمن بالتقليد ولكنها تضيف قوانين نسبتها إلى الرسل وآباء الكنيسة الغربية والمجامع المحلية
البروتستانت: لا تؤمن بالتقليد
* المجيء الثاني
الأرثوذكس: مجيء ثاني علني في الدينونة هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.
الكاثوليك: مثل الأرثوذكس
البروتستانت: المجيء الثاني على دفعات منها مجيء السيد المسيح ليملك ألف سنة على الأرض ثم الدينونة
* الدينونة
الأرثوذكس: أبدية للأبرار في الملكوت، وللأشرار غير التائبين في الجحيم "تأتي ساعة فيها يسمع الذين في القبور صوته فيخرج الذين فعلوا الصالحات إلى قيامة الحياة والذين عملوا السيئات إلى قيامة الدينونة" (يوحنا (http://st-takla.org/pub_newtest/43_john.html) 28: 5-29)
الكاثوليك: يعترفون بالمطهر (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/36-El-Mathar/Reject-Purgatory__00-index.html) يتعذب فيه المؤمن على قدر خطاياه ثم يدخل الملكوت
البروتستانت: مثل الأرثوذكس
* العذراء مريم (http://st-takla.org/Feastes-&-Special-Events/Virgin-Mary-Fast/Saint-Mary-Fast_Virgin-Life-Hymns-mp3s-01_.html)
الأرثوذكس: وارثة لخطية آدم مثل سائر البشر وتحتاج لخلاص المسيح ولكنها ولدته ولها كرامة عظيمة. "تعظم نفسي الرب وتبتهج روحي بالله مخلصي" (إنجيل لوقا (http://st-takla.org/pub_newtest/42_luk.html) 46: 1)
الكاثوليك: مولودة دون أن ترث الخطية الأصلية ولا تحتاج لخلاص السيد المسيح ويكادوا يعبدونها
البروتستانت: ينكرون لقب والدة الإله وشفاعة السيدة العذراء وينكرون دوام بتوليتها

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/001-Differences-b
(http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/001-Differences-b)نحن امام ديانات مختلفة وكتب مختلفة
واما عن اعتراض حضرتك علي الاحاديث الضعيفة فاحب ان اوضح لحضرتك ان هناك انجيل يسمي انجيل بطرس واخر يسمي انجيل يهوذا وغيرهم يسمي انجيل برنابا

هل سمعتي حضرتك بالتوراة المنحولة ؟

ما راي حضرتك لو استشهدنا بهم؟

[الشهاب]

يبدو أن قصة الحمار عند الزميلة bosycat مقصودة لتحريف الحوار ، و هي تعلم علم اليقين أنه حديث موضوع لا يعتد به عند أهل السنة و الجماعة ، و لحاجة في نفسها بدأت به ، و كان يمكن أن تضرب مثلا آخر على الإيمان بمعجزات النبي الأخرى كانشقاق القمر ، و ما إلى ذلك مما هو خارق للمألوف و نؤمن به نحن المسلمين . لكن الزميلة bosycat لم تجد في قاموس المعجزات إلا قصة الحمار المستقاة من مصادر الشيعة ، لتستنطقه .
و من البديهيات في أصول المناظرات أن تحاور الطرف الآخر من المنظور الذي يؤمن به ، لا من منظور آخر ، و إلا عدّ خطأ منهجيا لأنك تسلّم للآخر بما لا يسلّم به أساسا ، و تبني عليه ، و هو ما يخالف قواعد الاستدلال . و عليه ، فمناورة الزميلة bosycat باطلة من الأساس و لا تنطلي على أحد .
و لك منا وافر الاحترام و التقدير على الرغم من ذلك .

[tarek/]

ذكرت لكي اختي الحبيبة ام عيسي عبد الرحمن ان اسمة يعفور تابعي صفحة الحوار وستجدي اين ذكرت وبالصفحة ليس من المتحيل ان يتكلم حمار باذن اللة لكن من غير المنطقي ان تصدقوا ان حمار تكلم في الانجيل ووتصدقوا انة يتكلم في القران فاذا صدقتي هذة فلما تنكري الاخري هذا توضيح بيسط ليكي يا امي وشكرا علي استفساراتك ربنا يبارك اسرتك بالكامل



هى الزميله مسئوله عن كلماتها ولا هو كلام مرسل
ممكن تقولى لى فى أى سوره أو اى ايه فى القرآن
منتظر ردك

[طالب التوبة]

يبدو انها تأثرت كثيرا بالشيعة فى العراق

ربنا يهديها يارب