يوتوبيات نصرانية!

[قاصِف]

بسم لله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على سيد الخلق أجمعين محمد بن عبد لله صلى الله عليه و على آله و صحبه أجمعين و أرضى اللهم عنهم و عنا أجمعين اللهم آمين


أما بعد:

أولاً أنا أستلهمت عنوان الموضوع من أخي و أستاذي الحبيب ميجو و
(فيسبوكياته الطاحنه للنصارى) :k:k:k

القصة بإختصار أني كنت في موضوع أخي الحبيب د.نيو عن لماذا لم يقول المسيح أنا الله أعبدوني؟ و كان هناك مقطع لشنودة يقول فيه أنه كان مكسوف يقول!:6_169:

ففي ذلك المقطع على اليوتوب رأيت في صفحة التعليقات نصراني يشكر المسلمين على الأهانة و يقول لهم أن يذهبوا لموقع أبوه تكلا و سيجدوا كل الأجابات و بدأ الحوار!

--------------------------------
يقول النصراني pamco1000

شكــرا لكل من شتـم من الأخـوه المسلمين لأن هـذا طبعهـم . أما عن الرد على خزعبلاتهم بخصوص المسيح فأرجوا الرجوع لموقع كنيسة الأنبا تكلا ( سنوات مع ايميلات الناس ) وسيجدوا فيه رد على كل تساؤلاتهـم. هـذا لكل من يريد أن يعـرف . وربنا يهـدى الجميــع .



فقلت له:

رجعت وربنا لسنوات مع إيميلات الناس و أبوك شنودة أكد أن يسوع لم يقول أنا الله أعبدوني!

سنوات مع اسئلة الناس - اسئلة لاهوتية وعقائدة – الجزء الأول صفحة ـ46

سؤال : كيف نصدق لاهوت المسيح بينما هو نفسه لم يقل عن نفسه إنه إله , ولا قال للناس اعبدوني؟

الجواب : لو قال عن نفسه إنه إله لرجموه , ولو قال للناس إعبدوني لرجموه أيضاً وانتهت رسالته قبل أن تبدأ ... إن الناس لا يحتملون مثل هذا الأمر . بل هو نفسه قال لتلاميذه "عندي كلام لأقوله لكم , ولكنكم لا تستطيعون أن تحتملوا الآن-يو16 : 12

--------------------------------

و بعد هذا أرسل لي على الخاص رسالة طويلة يريد أن يثبت فيها إلوهية ربه الميت بالقاتل الصامت إرتفاع ضغط الدم!:6_169:

--------------------------------
pamco1000

أخي

أشكــرك على الـــرد وعلـى جديتك فى الأطــلاع على الموقع الـذى أشرت لــه. وأرجوا ان يكــون الحــوار لمـــزيد من فهــم كـل منــا لديانـة الآخــر .

الحقيقــه أنا راجعــت كتاب " سنوات مع اسئلة الناس - اسئلة لاهوتية وعقائدة -- الجزء الأول صفحة ـ46 " ولــم أجــد السؤال " كيف نصدق لاهوت المسيح بينما هو نفسه لم يقل عن نفسه إنه إله , ولا قال للناس اعبدوني ؟ " وبالطبــع لـم أجد الأجابـه التى تدعـى أنها موجوده وأن البابا لــم يجيب على السـؤال . سأفترض حسن نيتك وأنك أخطأت عن غـير عمــد . لكــن أعلـم أن البابا عنـدما يجيب على سـؤال فيجيب عليــه بكل وضوح وتفاصيل مقنعه . لأنه إذا كنت أنا أعرف أجابة السؤال مع أنى أنسان عـادى فكيف يعجز البابا عـن الـرد !!!


عمـومـا هنـاك أسئلــه كثيره فى الموقـع التالى تخص تسـاؤلات الأخـوه المسلمين عن العقيـده المسيحيـه والأنجيل والأجابـه عنها تكون بأختصار بقدر الأمكان .كنيسـة الأنبا تكلا هيمانوت - سنوات مع أسئلة الناس - أسئلة اللاهوت و الأيمان و العقيده .

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/St-Takla.org_FAQ_03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda-index-03_.html

أمـا عــن أن المسيح لــم يقـول أنــه الله فســأذكــر لك بعض الآيات من ذاكـرتى فقــط :

أنا فى الآب و الآب فى
من رآنـى فقـد رأى الآب
أنـــا والآب واحــد
أنا هو الأول والآخـــر البـدايـه و النهـايــه
أنا هـو خـبز الحيــــاه
أذهبوا وتلمـذوا العالــم بأسـم الأب و الأبن والروح القدس ( لاحظ أنه قال بأسـم وليس بأسماء لأن الثلاثــه أله واحـد )
أنـا هـو القيــامـه و الحيـــاه
أنـا هـو الطريـق و الحــق و الحيــاه ( لاحـظ أن القرآن يدعـوا الله بلقـب الحـــق )

هــذا بالأضافــه الى ميــلاده من عــذراء وهو الوحيــد على مــر العصـور الذى ولـد من عـذراء ( بخلاف بعض الأساطـير الوثنيـه السابقه التى تأثرت بعقيـدة الثالـوث التى كـانت معلنـه فى العهـد القديــم لكن بشكل مستتر لأن البشريه لم تكـن مـؤهله فى هـذا الوقت لقبول عقيدة التثليث و التوحيـد بدون الوقوع فى الشرك بالله )

هــذا بالأضافــه الى أن معجـزات المسيــح تشهـد بألوهيتــه :
* عنـدما كان يقيـم الموتى أو يشفــى المـرضـى لــم يكــن يطلـب من الرب ( كما كان يفعـل القديسين ) ولكنــه كان يأمــر مباشرة بقوة لاهوته.
* عنـدما حول المـاء الى خمـر ( نوعه مختلف عن خمر العالم بدليل أن الضيوف عندما شربوه أفاقوا من سكرهم ) فقد قام بخلق عنصر جديد لأن حضرتك تعلـم أن المـاء يتكـون من الأكسجين و الهيدروجين فقط أما الخمر فهو ماده عضويه تحتوى على الكربون الغير موجود فى الماء.
* عندمـا أمـر البحـر و الريـح أن تهـدأ أطاعتـه فورا ( مره أخرى هو لــم يصلى لله ليطلب مثل باقى القديسين )
* عندمــا بارك الخمس خبزات وسمكتين أصبحت كافيه لأطعام خمسـة آلاف رجل غير الناء و الأطفال.
* عندما كان الفريسيين و الكتبـه يفكـروا فى أنفسهـم وهـو يتكلــم كان المسيح يعرف ما يفكروا فيـه ويرد عليهـم .

هــذا بالأضافـه الى النبـوات من العهـد القـديم وعـددها كبير جدا فأعـتذر عن ذكرها ويمكن الرجوع للمواقع المختلفه فى هذا الشأن ( النبوات عن مكان ميلاده و ميلاده من عـذراء و كـونـه من سبـط يهـوذا وجلــده وطعنـه بالحربــه وعـدم كسر عظامــه على الصليب رغـم أن هـذه عادة الرومان و صلبــه وقيامتــه ) .

أرجوا أن يكون هذا الرد كافى وأشكرك مره أخرى.
--------------------------------


هو الصراحة مؤدب و ممكن مؤدب فقط لأعتقاده أني فعلاً أبحث في النصرانية بجدية لأعتناقها و لا يعلم ما الورطة التي أدخل نفسه فيها عندما راسلني!:6_169:

يتبع مع ردي. . .:21_60:

[قاصِف]

السلام عليكم

أنا أول ما قرأت رسالة المسكين عرفت أين يجب أن أقصف!

أقصف منتصف الرسالة التي فيها إستشهادات الألوهية المزعومة تتهاوى كل الرسالة على اُم رأسه!:Fun(1):

ردي على رسالته الخاصة:

-------------------------

بسم لله الفرد الصمد الذي لم يلد و لم يولد و لم يتخذ صاحبة و لا ولد

أما بعد:

صديقي المسيحي لم أتقول شيء على أبوك شنودة بل هو فعلاً قال ذلك و قد ذكرت لك مصدر

الكتاب بالصفحة و هذه صورة لتؤكد كلامي:

http://d7.e-loader.net/EctQ3uwdwS.png

و بما أنك لا تجدها على موقع تكلا فربما مسحوها لأنها سقطة من البابا شنودة لكنه قالها و هذا موقع كنيسة أرثوذكسية ينقل نفس السؤال بإجابته:

http://stbarsaumochurch.com/Home/tabid/36/ctl/Edit/mid/599/ItemID/8/itemindex/6/Default.aspx


و لا أعرف لماذا تعترض لأنه يكفي أن كل ما أستشهدت به ليس فيه إصحاح واحد قال فيه المسيح بصراحة أنا الله أو أنا الله الأبن أو أنا واحد من ثلاثة في حين أن من تعبد قال بصراحة أنه إنسان:

(تريدون قتلي و أنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله- يوحنا 40:8)


أنت تقول (أنا فى الآب و الآب فى) و (أنـا والآب واحد ) دليل إلوهية إعتقاد منك أنه حلول و إتحاد جسدي و لا أعرف ما نفعل بهذا الكلام من كتابك:

(من اعترف ان يسوع هو ابن الله فالله يثبت فيه وهو في الله ) رسالة يوحنا الأولى 16--4-15

حسب هذا الكلام أنت أصبحت إله يا صديقي فلماذا لا تطلب العبادة بالمرة لنفسك؟

أيضاً (في ذلك اليوم تعلمون أني أنا في أبي و أنتم فيَ و أنا فيكم)يوحنا: 14 / 20


فلماذا لا تعبد التلاميذ بالمرة و تجعل الثالوث رابوع؟


عليك أن تفرق بين حلول الجسد الذي لم يحصل و حلول الغاية و المقصد الذي كان يعنيه المسيح فـ الله يريد أن يعبده الناس و غاية المسيح أن يعبد الناس الله:

(و هذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الأله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي أرسلته)

لا إله إلا الله المسيح رسول الله!


و تقول (من رآنى فقد رأى الآب ) دليل إلوهية؟

لكن المسيح قال أيضا (الاب الذى نفسه يشهد لى لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته)- يوحنا 37:5. و (لا أحد يرى الأب و يعيش)

نفس القصة هناك إتحاد في المقصد لا في الجسد يا عزيزي!


تقول (أنا هو الأول والآخر البدايـه و النهايه) دليل إلوهية؟

لم يقول المسيح هذا الكلام يا عزيزي!

اشعياء 44: 6 (هكذا يقول الرب ملك إسرائيل رب الجنود: أنا الأول وأنا الآخر ولا إله غيري)

و في اشعياء 48: 13 (اسمع لي يا يعقوب واسرائيل الذي دعوته. انا هو . انا الاول وانا الآخر)

فأين يسوع في النص؟ المتكلم هو الله الذي لا إله إلا هو الملك الذي لم يلد و لم يولد!


و تقول (أنا هـو خبز الحياه) دليل إلوهية!؟

فقالَ لَه إبليسُ:(إنْ كُنتَ اَبنَ الرب، فقُلْ لهذا الحجَرِ أنْ يَصيرَ خُبزًا فأجابَهُ يَسوعُ ما بِالخُبزِ وحدَهُ يَحيا الإنسانُ- لوقا4).

الخلاصة ما بيسوع و حده يحيى الانسان يا عزيزي! :Fun(1):


و تقول (أذهبوا وتلمذوا العالـم بأسـم الأب و الأبن والروح القدس)لاحظ أنه قال بأسـم وليس بأسماء لأن الثلاثــه أله واحـد!


و أنا أقول لك لاحظ أن هذا النص لم يقوله يسوع أساسا في حياته بل نص مضاف لكتابك و لم يكن جزء من إنجيل متى بشهادة علمائك حيث كان التعميد بإسم المسيح فقط ثم تم إضافة التثليث بعد التأثر بالوثنيات و أترك لك هذه الصور لتكحل بها عي###:

أنظر ماذا قال القديس الفرنسي هيلاريون أسقف بواتييه في كتابه الثالوث الأقدس عن نص التثليث!

http://img88.imageshack.us/img88/3694/v2dr1.jpg


أنظر قول المؤرخ الكنسي يوسابيوس القيصري في كتابه تاريخ الكنيسة عن نص التثليث:

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALAFI/pic/tragem/mt-29-18/p100-yosabyos.jpg


أنظر قول المفسرين المتقدمين للكتاب المقدس عن نص التثليث:

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALAFI/pic/tragem/mt-29-18/tafsir-hadeth.jpg


الخلاصة: تم الزج بهذا النص في إنجيل متى حيث لم يحتوي إنجيل متى على أي ثالوث ولا يحزنون!


و لا أعرف كيف تتعبد بنص أضافه بشر لكتابك و لا أعرف كيف تؤمن بعصمة كتاب يغير فيه بشر بالزيادة و النقصان كحال نص التثليث و غيره!؟


تقول (أنا هـو القيامه و الحيـاه) و (أنـا هـو الطريق و الحق و الحيــاه ( لاحـظ أن القرآن يدعـوا الله بلقـب الحـــق ) )


ممتاز أين إذا إثبات الألوهيه؟ المسيح قال في تكملة النص و من آمن بي و إن مات فسيحيا و أنا أقول آمين لأنه لا ينكر إنسان نبي و رسول من الله ثم يحيا حياة كريمة في الدنيا و ثم يكون مصيره جهنم في الأخرة!


أما عن قولك أن القرآن يقول بإلوهية المسيح فيسعدني أن أزيد من معلوماتك أن الله عز و جل يقول عنك في القرآن المجيد:

(لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ)

(لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ.)


أما عن قولك المضحك (عنـدما كان يقيـم الموتى أو يشفـى المرضى لم يكن يطلب من الرب ولكنــه كان يأمــر مباشرة بقوة لاهوته.)


فيسعدني أيضاً أن أعلمك كتابك الذي أتضح أنك لا تقرأه إلا نادراً:

( فأجاب يسوع و قال لهم: الحق الحق أقول لكم لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل) .

(أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين و دينونتي عادلة لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني).

(و التفت (أي المسيح) إلى تلاميذه و قال : كل شيء قد دُفِـعَ إليَّ من أبي) .

فربك الذي تعبد لا مشيئة له و لا إرادة له بل ينتظر المدد و المساعدة من خالقه و يكفي إستنجاده على الصليب بلا حول و لا قوة (إلي إلي لما شبقتني) و لا حول و لا قوة إلا بالله!

و أما عن قولك أنه كان يحي الموتى و لهذا عليك أن تعبده فعلى هذا الأساس أحب أن أضيف إلي قائمتك رب جديد لثالوثك المقدس لتعبده!

اليشع أحيا ميت بدون أن يطلب من الآب كالمسيح فهو أعظم من ربك:

سفر الملوك الثانى 13: 20 (ومات اليشع فدفنوه.وكان غزاة موآب تدخل على الارض عند دخول السنة. 21 وفيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد رأوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل ومس عظام اليشع عاش وقام على رجليه)

و أيضاً أنت يا عزيزي تستطيع أن تقيم الموتى و أكثر من ذلك حسب كلام مصلوبك!

(مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا)


أما عن باقي قولك أن المسيح أطعم خمسة آلاف و أمر البحر و الرياح فلا مانع عندي بشأنها لأنها معجزات نبي طبيعية و نبيي محمد صلى الله عليه و على آله فعل أعظم منها لو قرأت عن معجزاته!


أسأل الله الهداية لنا و لكم.
و أخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.
-------------------------

:6_169:

و في إنتظار رده. . .

[أم عيسي عبد الرحمن]

الحمد لله علي نعمة الاسلام
أصعب شيء ان دينك يخذلك وهو بالظبط وضع محاورك أستاذي!!
بارك الله فيك أخي وسدد خطاك

[قاصِف]

بارك الله فيكم يا أختنا أم عيسى عبد الرحمن و أحسن الله إليكم!

[ايمان هندسة]

ماشاء الله , لعل الله يهديه علي يديك

[قاصِف]

ماشاء الله , لعل الله يهديه علي يديك

آمين يا أختنا الكريمة!

حالياً هو في طور الصدمة و أمامه الأن ثلاث خيارات:

1- إما أن تأخذه العزة بالأثم و يرسل كلام فارغ المحتوى و المضمون + سيل شبهات ليخفف الضغط عن نفسه.

2- إما أن يستمر في الحوار بإسلوب الباحث عن الحق.

3- إما أن يكتفي بهذا القدر و لن نسمع منه مجدداً.


عن خبرتي معهم أرجح الخيار الأول و بعدها ينتقل للثالث و اللهُ أعلى و أعلم!

(مَن اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا)

[mego650]

مش هيرد ، هؤلاء الكلاب وممن هم على شاكلة هذا الأجرب يعملون في ظلام فهم يعتمدون على جر ولو واحد ولو راسلوا ملايين ، المهم أن يستجيب للخروف منهم واحد وما أكثر الأخوة المسلمين الذين يتعالمون فينجرون معهم في حورات ويقبلون منهم الشبهات فلا هم ردوها ولا هم أدركوها ، هذا في الوقت الذي لا يقبل النصراني العادي منهم مجرد الحوار مع مسلم بحجج ملأ كلاب الزرائب بها رؤسهم .
فلمجرد أن يتكلم المسلم مع النصراني الا ويصور النصراني الأمر وكأنه حرب وأن المسلم رسول من قبل الشيطان ليزعزع ايمانة الذي لا وجود له اصلا ، والله في بعض الأحيان لمجرد التعليق حتى لو كان الموضوع لا علاقة له بالدين تأتي الردود بطريقة عشوائية كقول أحدهم لن أشك في ايماني يا مسلم وهذه ادلة قوية على وجود الشك لأني لم اتفوه بما يستدعي قوله ولكنه اعتقد وانتهى ان المسلم خطة للتشكيك في حقيقة المقتول .

[قاصِف]

مش هيرد ، هؤلاء الكلاب وممن هم على شاكلة هذا الأجرب يعملون في ظلام فهم يعتمدون على جر ولو واحد ولو راسلوا ملايين ، المهم أن يستجيب للخروف منهم واحد وما أكثر الأخوة المسلمين الذين يتعالمون فينجرون معهم في حورات ويقبلون منهم الشبهات فلا هم ردوها ولا هم أدركوها ، هذا في الوقت الذي لا يقبل النصراني العادي منهم مجرد الحوار مع مسلم بحجج ملأ كلاب الزرائب بها رؤسهم .
فلمجرد أن يتكلم المسلم مع النصراني الا ويصور النصراني الأمر وكأنه حرب وأن المسلم رسول من قبل الشيطان ليزعزع ايمانة الذي لا وجود له اصلا ، والله في بعض الأحيان لمجرد التعليق حتى لو كان الموضوع لا علاقة له بالدين تأتي الردود بطريقة عشوائية كقول أحدهم لن أشك في ايماني يا مسلم وهذه ادلة قوية على وجود الشك لأني لم اتفوه بما يستدعي قوله ولكنه اعتقد وانتهى ان المسلم خطة للتشكيك في حقيقة المقتول .

صدقت يا أستاذي الحبيب ميجو و الشملول لم يرد حتى الأن!

لكن هيهات و سنبقى نفضح معتقدهم الفاسد و جهلهم الحاقد على كل ما هو مسلم!