المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل الملاك يخوف الأنبياء ؟!!!!!!!!!!!



الصفحات : [1] 2

السيل الكاسح
2011-10-11, 10:33 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بينما كنت في احدى الحوارات مع نصارى المنتديات قال لي أحدهم :


هل يا ترى الرسل والانبياء في المسيحيه كان بتظهر غليهم بقية اعراض الصرع
وهل الرسل في المسيحيه تعجز عن معرفة الملائكه
وهل يا ترى الملائكه في الاسلام تقوم باخافة الانبياء والمرسلين

- كان أول ما بدئ به رسول الله صلى الله عليه وسلم الرؤيا الصادقة في النوم ، فكان لا يرى رؤيا إلا جاءت مثل فلق الصبح ، ثم حبب إليه الخلاء ، فكان يلحق بغار حراء ، فيتحنث فيه - قال : والتحنث التعبد - الليالي ذوات العدد قبل أن يرجع إلى أهله ، ويتزود لذلك ، ثم يرجع إلى خديجة ، فيتزود بمثلها ، حتى فجئه الحق وهو في غار حراء ، فجاءه الملك فقال : اقرأ ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( ما أنا بقارئ ) . قال : ( فأخذني فغطني حتى بلغ مني الجهد ، ثم أرسلني فقال : اقرأ ، قلت : ما أنا بقارئ ، فأخذني فغطني الثانية حتى بلغ مني الجهد ، ثم أرسلني فقال : اقرأ ، قلت : ما أنا بقارئ ، فأخذني فغطني الثالثة حتى بلغ مني الجهد ، ثم أرسلني فقال : اقرأ باسم ربك الذي خلق . خلق الإنسان من علق . اقرأ وربك الأكرم . الذي علم بالقلم . الآيات إلى قوله : علم الإنسان ما لم يعلم ) . فرجع بها رسول الله صلى الله عليه وسلم ترجف بوادره ، حتى دخل على خديجة ، فقال : ( زملوني زملوني ) . فزملوه حتى ذهب عنه الروع . قال لخديجة : ( أي خديجة ، ما لي ، لقد خشيت على نفسي ) . فأخبرها الخبر ، قالت خديجة : كلا ، أبشر ، فوالله لا يخزيك الله أبدا ، فوالله إنك لتصل الرحم ، وتصدق الحديث ، وتحمل الكل ، وتكسب المعدوم ، وتقري الضيف ، وتعين على نوائب الحق . فانطلقت به خديجة حتى أتت به ورقة بن نوفل ، وهو ابن عم خديجة أخي أبيها ، وكان امرأ تنصر في الجاهلية ، وكان يكتب الكتاب العربي ، ويكتب من الإنجيل بالعربية ما شاء الله أن يكتب ، وكان شيخا كبيرا قد عمي ، فقالت خديجة : يا ابن عم ، اسمع من ابن أخيك ، قال ورقة : يا ابن أخي ، ماذا ترى ؟ فأخبره النبي صلى الله عليه وسلم خبر ما رأى ، فقال ورقة : هذا الناموس الذي أنزل على موسى ، ليتني فيها جذعا ، ليتني أكون حيا ، ذكر حرفا ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أو مخرجي هم ) . قال ورقة : نعم ، لم يأت رجل بما جئت به إلا أوذي ، وإن يدركني يومك حيا أنصرك نصرا مؤزرا . ثم لم ينشب ورقة أن توفي ، وفتر الوحي فترة ، حتى حزن رسول الله صلى الله عليه وسلم .
الراوي:عائشة المحدث: البخاري (http://www.dorar.net/mhd/256)- المصدر: صحيح البخاري (http://www.dorar.net/book/6216&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 4953
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

فأجبت :

لا تنسى أن نبينا صلى الله عليه وسلم بشر ولكن يوحى اليه ، وتصرف النبي صلى الله عليه وسلم كان تصرفا بشريا طبيعيا لأمر ليس عاديا في بدء حدوثه .


فرد وقال :

لا مش طبيعي
لوكان ملاك حقيقي كانت الملائكه قامت بتهدئه مش تروح تتعبه وتخليه يقول زملوني زملوني

فرجع بها رسول الله صلى الله عليه وسلم ترجف بوادره ، حتى دخل على خديجة ، فقال : ( زملوني زملوني ) . فزملوه حتى ذهب عنه الروع .

فقلت :

هذا في بدء الوحي ، وقد حدث نفس الشيء لجدعون كما في سفر القضاة .


قلت ذلك وأنا أرنو الى سفر القضاة ، الاصحاح السادس :

17 فَقَالَ لَهُ: «إِنْ كُنْتُ قَدْ وَجَدْتُ نِعْمَةً فِي عَيْنَيْكَ فَاصْنَعْ لِي عَلاَمَةً أَنَّكَ أَنْتَ تُكَلِّمُنِي.
18 لاَ تَبْرَحْ مِنْ ههُنَا حَتَّى آتِيَ إِلَيْكَ وَأُخْرِجَ تَقْدِمَتِي وَأَضَعَهَا أَمَامَكَ». فَقَالَ: «إِنِّي أَبْقَى حَتَّى تَرْجعَ».
19 فَدَخَلَ جِدْعُونُ وَعَمِلَ جَدْيَ مِعْزًى وَإِيفَةَ دَقِيق فَطِيرًا. أَمَّا اللَّحْمُ فَوَضَعَهُ فِي سَلّ، وَأَمَّا الْمَرَقُ فَوَضَعَهُ فِي قِدْرٍ، وَخَرَجَ بِهَا إِلَيْهِ إِلَى تَحْتِ الْبُطْمَةِ وَقَدَّمَهَا.
20 فَقَالَ لَهُ مَلاَكُ اللهِ: «خُذِ اللَّحْمَ وَالْفَطِيرَ وَضَعْهُمَا عَلَى تِلْكَ الصَّخْرَةِ وَاسْكُبِ الْمَرَقَ». فَفَعَلَ كَذلِكَ.
21 فَمَدَّ مَلاَكُ الرَّبِّ طَرَفَ الْعُكَّازِ الَّذِي بِيَدِهِ وَمَسَّ اللَّحْمَ وَالْفَطِيرَ، فَصَعِدَتْ نَارٌ مِنَ الصَّخْرَةِ وَأَكَلَتِ اللَّحْمَ وَالْفَطِيرَ. وَذَهَبَ مَلاَكُ الرَّبِّ عَنْ عَيْنَيْهِ.
22 فَرَأَى جِدْعُونُ أَنَّهُ مَلاَكُ الرَّبِّ، فَقَالَ جِدْعُونُ: «آهِ يَا سَيِّدِي الرَّبَّ! لأَنِّي قَدْ رَأَيْتُ مَلاَكَ الرَّبِّ وَجْهًا لِوَجْهٍ.»
23 فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «السَّلاَمُ لَكَ. لاَ تَخَفْ. لاَ تَمُوتُ».
24 فَبَنَى جِدْعُونُ هُنَاكَ مَذْبَحًا لِلرَّبِّ وَدَعَاهُ «يَهْوَهَ شَلُومَ». إِلَى هذَا الْيَوْمِ لَمْ يَزَلْ فِي عَفْرَةِ الأَبِيعَزَرِيِّينَ.


يقول القس أنطونيوس فكري : " استكثر جدعون على نفسه أن يكلمه الله بل يرسله كقاض للشعب فيطلب علامة حتى لا يظن أن ما يحدث كان حلماً أو خيالاً. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا (http://st-takla.org/) في أقسام المقالات والتفاسير الأخرى). وغالباً تصوَّر جدعون في أول الأمر أن إنساناً عادياً يكلمه فهو مسافر معه عكاز، وهذا الشخص العادى كان يدفعه للقتال ليخلص شعبه ثم مع مرور الوقت ظهر أن هذا الشخص يتكلم بسلطان "أنا معك.. أنا أرسلك" فبدأ يشك هل ما يراه حقيقة أم خيال وهل من يكلمه هو الله لذلك أراد أن يقدم لهُ ما يقدم لله بحسب الشريعة (ذبيحة وفطير) فلو قبله يكون هو الله وعلامة قبول الله نزول نار من السماء لتقبل التقدمة، أمّا لو أكل المسافر الطعام بطريقة عادية لكان شخصاً عادياً. وكانت الصخرة هنا تقوم بدور المذبح. وجدى المعزى يشير للخطية التي قُدِّم بسببها المسيح ذبيحة خطية بصليبه أي العكاز فخرجت نار الروح القدس لتحرق خطايانا، فهو روح الإحراق. وبعد إختفاء الملاك تأكد جدعون أنه الرب فخاف فطمأنه الله، وأمام هذا الحب أقام جدعون مذبحاً لله الذي وهبه السلام يهوة شلوم = الله سلام (يو 14: 27) " .

أبو جاسم
2011-10-11, 01:18 PM
جاء بكتاب علم اللاهوت بحسب معتقد الكنيسة القبطية الأرثوذكسية

الجزء الأول صفحة رقم 24

(( حالة الملهم وقت الوحي
أما حالة الملهم وقت الوحي فقد وصفها علماء الكتاب بقولهم أن النبي أو الرسول الملهم يحصل له وقت الوحي سهو وهول و غيبوبة و اختطاف عن الحواس و يصدر ذلك لاستغراق عقله في تأمله في الأشياء المستعظمة و الأسرار العميقة استغراقاً هذا حده حتى أنه تبين أنه ترك جسده و غاب عن حسه و اختطف عقله ))

بعد هذا النقل يأتي لنا أصحاب الطرف الأعور ليزعموا زوراً و باطلاً نظرية الصرع

جزاكم الله خيراً أخي الكريم

أبو جاسم
2011-10-11, 08:58 PM
سفر أعمال الرسل الاصحاح التاسع

(( . وَفِي ذَهَابِهِ حَدَثَ أَنَّهُ اقْتَرَبَ إِلَى دِمَشْقَ فَبَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ
4. فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتاً قَائِلاً لَهُ: «شَاوُلُ شَاوُلُ لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟»
5. فَسَأَلَهُ: «مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟» فَقَالَ الرَّبُّ: «أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ. صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ».
6. فَسَأَلَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ: «يَا رَبُّ مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟»فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «قُم وَادْخُلِ الْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ».
7. وَأَمَّا الرِّجَالُ الْمُسَافِرُونَ مَعَهُ فَوَقَفُوا صَامِتِينَ يَسْمَعُونَ الصَّوْتَ وَلاَ يَنْظُرُونَ أَحَداً.
8. فَنَهَضَ شَاوُلُ عَنِ الأَرْضِ وَكَانَ وَهُوَ مَفْتُوحُ الْعَيْنَيْنِ لاَ يُبْصِرُ أَحَداً. فَاقْتَادُوهُ بِيَدِهِ وَأَدْخَلُوهُ إِلَى دِمَشْقَ.
9. وَكَانَ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ لاَ يُبْصِرُ فَلَمْ يَأْكُلْ وَلَمْ يَشْرَبْ. ))

هذا هو حال مقدسهم بولس ( مرتعد و متحير )

د. نيو
2011-10-13, 04:30 PM
ممتااااااااااااااااز
تقييم( و اضافة فوق الرائعة اخى ابو جاسم)

السيل الكاسح
2011-10-16, 02:50 PM
أجاب المسيحي :

اهلا بالاخ السيل الكاسح
معلش انا انسان مشغول وعندي مشغوليات
فلا اني لا اعرف الرد
المهم نخش في الموضوع
هناك فرق بين جدعون ونبي الاسلام
وهذا الفرق يثبت من قصة جدعون
فاولا نجد ان ملاك الرب قام بطمئنته وقال له
2 فَظَهَرَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ وَقَالَ لَهُ: «الرَّبُّ مَعَكَ يَا جَبَّارَ الْبَأْسِ».

ثم نجد جدعو ن يساله اذا كان الرب معه ومع اسرائيل لماذا قام المديانيون باذلال بني اسرائيل

وابتدأ جدعون يساله كيف سيخلص بين اسرائيل وهو
الاصغر في بني اسرائيل
فقال له ملاك الرب
16 فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «إِنِّي أَكُونُ مَعَكَ، وَسَتَضْرِبُ الْمِدْيَانِيِّينَ كَرَجُل وَاحِدٍ».

وكان يجب على جدعون ان يتاكد ان الذي ظهر له هو ملاك الرب

1) رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 11 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=57&chapter=11&q=%D8%B4%D8%A8%D9%87+%D9%85%D9%84%D8%A7%D9%83+%D9% 86%D9%88%D8%B1): 14

وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ!

والسبب في هذا انه من الممكن ان يظهر ابليس احيانا الى شبه ملاك نور


يعني مثال بسيط مثلما احيانا يتنكر اللص ويلبس لبس الضابط
يقوم ابليس بالتنكر الى هيئة ملا ك
ولهذا كان يجب عليه ان يتاكد ان هذا ملاك الرب
ودليل اخر ان هذا ملاك الرب ان جدعون انتصر على المديانيون بقوه الهيه


11 وَتَسْمَعُ مَا يَتَكَلَّمُونَ بِهِ، وَبَعْدُ تَتَشَدَّدُ يَدَاكَ وَتَنْزِلُ إِلَى الْمَحَلَّةِ». فَنَزَلَ هُوَ وَفُورَةُ غُلاَمُهُ إِلَى آخِرِ الْمُتَجَهِّزِينَ الَّذِينَ فِي الْمَحَلَّةِ.
12 وَكَانَ الْمِدْيَانِيُّونَ وَالْعَمَالِقَةُ وَكُلُّ بَنِي الْمَشْرِقِ حَالِّينَ فِي الْوَادِي كَالْجَرَادِ فِي الْكَثْرَةِ، وَجِمَالُهُمْ لاَ عَدَدَ لَهَا كَالرَّمْلِ الَّذِي عَلَى شَاطِئِ الْبَحْرِ فِي الْكَثْرَةِ.
13 وَجَاءَ جِدْعُونُ فَإِذَا رَجُلٌ يُخَبِّرُ صَاحِبَهُ بِحُلْمٍ وَيَقُولُ: «هُوَذَا قَدْ حَلُمْتُ حُلْمًا، وَإِذَا رَغِيفُ خُبْزِ شَعِيرٍ يَتَدَحْرَجُ فِي مَحَلَّةِ الْمِدْيَانِيِّينَ، وَجَاءَ إِلَى الْخَيْمَةِ وَضَرَبَهَا فَسَقَطَتْ، وَقَلَبَهَا إِلَى فَوْق فَسَقَطَتِ الْخَيْمَةُ».
14 فَأَجَابَ صَاحِبُهُ وَقَالَ: «لَيْسَ ذلِكَ إِلأَّ سَيْفَ جِدْعُونَ بْنِ يُوآشَ رَجُلِ إِسْرَائِيلَ. قَدْ دَفَعَ اللهُ إِلَى يَدِهِ الْمِدْيَانِيِّينَ وَكُلَّ الْجَيْشِ».
15 وَكَانَ لَمَّا سَمِعَ جِدْعُونُ خَبَرَ الْحُلْمِ وَتَفْسِيرَهُ، أَنَّهُ سَجَدَ وَرَجَعَ إِلَى مَحَلَّةِ إِسْرَائِيلَ وَقَالَ: «قُومُوا لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ دَفَعَ إِلَى يَدِكُمْ جَيْشَ الْمِدْيَانِيِّينَ».
16 وَقَسَمَ الثَّلاَثَ مِئَةِ الرَّجُلِ إِلَى ثَلاَثِ فِرَق، وَجَعَلَ أَبْوَاقًا فِي أَيْدِيهِمْ كُلِّهِمْ، وَجِرَارًا فَارِغَةً وَمَصَابِيحَ فِي وَسَطِ الْجِرَارِ.
17 وَقَالَ لَهُمُ: «انْظُرُوا إِلَيَّ وَافْعَلُوا كَذلِكَ. وَهَا أَنَا آتٍ إِلَى طَرَفِ الْمَحَلَّةِ، فَيَكُونُ كَمَا أَفْعَلُ أَنَّكُمْ هكَذَا تَفْعَلُونَ.
18 وَمَتَى ضَرَبْتُ بِالْبُوقِ أَنَا وَكُلُّ الَّذِينَ مَعِي، فَاضْرِبُوا أَنْتُمْ أَيْضًا بِالأَبْوَاقِ حَوْلَ كُلِّ الْمَحَلَّةِ، وَقُولُوا: لِلرَّبِّ وَلِجِدْعُونَ».
19 فَجَاءَ جِدْعُونُ وَالْمِئَةُ الرَّجُلِ الَّذِينَ مَعَهُ إِلَى طَرَفِ الْمَحَلَّةِ فِي أَوَّلِ الْهَزِيعِ الأَوْسَطِ، وَكَانُوا إِذْ ذَاكَ قَدْ أَقَامُوا الْحُرَّاسَ، فَضَرَبُوا بِالأَبْوَاقِ وَكَسَّرُوا الْجِرَارَ الَّتِي بِأَيْدِيهِمْ.
20 فَضَرَبَتِ الْفِرَقُ الثَّلاَثُ بِالأَبْوَاقِ وَكَسَّرُوا الْجِرَارَ، وَأَمْسَكُوا الْمَصَابِيحَ بِأَيْدِيهِمِ الْيُسْرَى وَالأَبْوَاقَ بِأَيْدِيهِمِ الْيُمْنَى لِيَضْرِبُوا بِهَا، وَصَرَخُوا: «سَيْفٌ لِلرَّبِّ وَلِجِدْعُونَ».
21 وَوَقَفُوا كُلُّ وَاحِدٍ فِي مَكَانِهِ حَوْلَ الْمَحَلَّةِ. فَرَكَضَ كُلُّ الْجَيْشِ وَصَرَخُوا وَهَرَبُوا.
22 وَضَرَبَ الثَّلاَثُ الْمِئِينَ بِالأَبْوَاقِ، وَجَعَلَ الرَّبُّ سَيْفَ كُلِّ وَاحِدٍ بِصَاحِبِهِ وَبِكُلِّ الْجَيْشِ. فَهَرَبَ الْجَيْشُ إِلَى بَيْتِ شِطَّةَ، إِلَى صَرَدَةَ حَتَّى إِلَى حَافَةِ آبَلِ مَحُولَةَ، إِلَى طَبَّاةَ.
23 فَاجْتَمَعَ رِجَالُ إِسْرَائِيلَ مِنْ نَفْتَالِي وَمِنْ أَشِيرَ وَمِنْ كُلِّ مَنَسَّى وَتَبِعُوا الْمِدْيَانِيِّينَ.
24 فَأَرْسَلَ جِدْعُونُ رُسُلاً إِلَى كُلِّ جَبَلِ أَفْرَايِمَ قَائِلاً: «انْزِلُوا لِلِقَاءِ الْمِدْيَانِيِّينَ وَخُذُوا مِنْهُمُ الْمِيَاهَ إِلَى بَيْتِ بَارَةَ وَالأُرْدُنِّ». فَاجْتَمَعَ كُلُّ رِجَالِ أَفْرَايِمَ وَأَخَذُوا الْمِيَاهَ إِلَى بَيْتِ بَارَةَ وَالأُرْدُنِّ.
25 وَأَمْسَكُوا أَمِيرَيِ الْمِدْيَانِيِّينَ غُرَابًا وَذِئْبًا، وَقَتَلُوا غُرَابًا عَلَى صَخْرَةِ غُرَابٍ، وَأَمَّا ذِئْبٌ فَقَتَلُوهُ فِي مِعْصَرَةِ ذِئْبٍ. وَتَبِعُوا الْمِدْيَانِيِّينَ وَأَتَوْا بِرَأْسَيْ غُرَابٍ وَذِئْبٍ إِلَى جِدْعُونَ مِنْ عَبْرِ الأُرْدُنِّ.

http://st-takla.org/Bibles/BibleSear...8A%D9%88%D9%86 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=7&chapter=7&q=%D9%85%D8%AF%D9%8A%D8%A7%D9%86%D9%8A%D9%88%D9%86 )

وملخص هذه القصه نقتطين عرفناهم من قصة جدعون
ان ملائكة الرب تقوم بتشديد وتشجيع الانبياء والمرسلين
وتمنحهم سلام حقيقي
والنقطه الثانيه
انه يجب التاكد ان ملائكة الرب هي التي تظهر للانسان فعلا
يعني مش هلوسات ولا شياطين

فأجبت قائلا :


زميلنا المحترم .............
لو تابعت قصة جدعون من البداية ستجد أن جدعون كان يضرب الحنطة في المعصرة لكي يخفيها بعيدا عن المديانيين المخربين ، فظهر له الملاك في صورة بشرية ، وهي صورة مألوفة لدى الناس ، وقام بتشجيعه ، ثم بدأ ينصح جدعون بأمور ، أعتقد جدعون معها أنها مستحيلة ، فأوحى اليه الله بأن سيكون معه ، وسيضرب الأعداء (المديانيين) كرجل واحد ، وأعطاه علامة التيقن لكي يستوعب ما يحدث من حوله (التقدمة) ، وعندما وضع جدعون التقدمة أكلتها النار (وهذا يعني أنه مقبول عند الله ، وتيقن بأن الله سيكون معه ضد أعدائه) .

يقول القس أنطونيوس فكري : " وغالباً تصوَّر جدعون في أول الأمر أن إنساناً عادياً يكلمه فهو مسافر معه عكاز، وهذا الشخص العادى كان يدفعه للقتال ليخلص شعبه ثم مع مرور الوقت ظهر أن هذا الشخص يتكلم بسلطان "أنا معك.. أنا أرسلك" فبدأ يشك هل ما يراه حقيقة أم خيال وهل من يكلمه هو الله لذلك أراد أن يقدم لهُ ما يقدم لله بحسب الشريعة (ذبيحة وفطير) فلو قبله يكون هو الله وعلامة قبول الله نزول نار من السماء لتقبل التقدمة، أمّا لو أكل المسافر الطعام بطريقة عادية لكان شخصاً عادياً " .

وهذا يعني الآتي :

- جدعون لم يكن يعرف بـأن هذا الرجل العادي (مسافر معه عكاز) هو ملاك الرب ، الا بعدما أكلت النار التقدمة .

- أن الملاك اذا كان في صورة بشرية فهو صورة معتادة مألوفة ، وقد حدث هذا في حديث جبريل عليه السلام ، فعن عمر بن الخطاب – رضي الله عنه – قال: بينما نحن عند رسول الله – صلى الله عليه وسلم – ذات يوم إذ طلع علينا رجل شديد بياض الثياب شديد سواد الشعر لا يُرى عليه أثر السفر ولا يعرفه منا أحد، حتى جلس إلى النبي صلى الله عليه وسلم فأسند ركبتيه إلى ركبتيه ووضع كفيه على فخذيه. وقال: يا محمد! أخبرني عن الإسلام، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (( الإسلام أن تشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله وتقيم الصلاة وتؤتي الزكاة وتصوم رمضان وتحج البيت إن استطعت إليه سبيلاً )) قال: صدقت. فعجبنا له يسأله ويصدقه. قال: فاخبرني عن الإيمان قال: (( أن تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر وتؤمن بالقدر خيره وشره)) قال: صدقت. قال: فأخبرني عن الإحسان، قال: ((أن تعبد الله كأنك تراه فإن لم تكن تراه فإنه يراك)) قال: فأخبرني عن الساعة: قال: ((ما المسؤول عنها بأعلم من السائل)) قال: فأخبرني عن أماراتها قال: ((أن تلد الأمة ربتها وان ترى الحفاة العراة العالة رعاة الشاء يتطاولون في البنيان)) قال: ثم انطلق فلبثت ملياً ثم قال لي: ((يا عمر! أتدري من السائل)) قلت: الله ورسوله اعلم، قال: ((فإنه جبريل أتاكم يعلمكم دينكم)) [صحيح الإمام مسلم]. فالصحابة رضوان الله عليهم جميعا لم يصدر عن أحد منهم خوفا لأن جبريل جاءهم في صورة بشرية ، أما نبينا صلى الله عليه وسلم ، فقد جاءه جبريل عليه السلام في صورته الملائكية الحقيقية الغير مألوفة بالنسبة للبشر ، لذا كان تصرف نبينا صلى الله عليه وسلم تصرفا طبيعيا سيفعله أي بشري عادي .

نواصل مع قصة جدعون :
22 فَرَأَى جِدْعُونُ أَنَّهُ مَلاَكُ الرَّبِّ، فَقَالَ جِدْعُونُ: «آهِ يَا سَيِّدِي الرَّبَّ! لأَنِّي قَدْ رَأَيْتُ مَلاَكَ الرَّبِّ وَجْهًا لِوَجْهٍ.»

بعد قبول التقدمة عرف جدعون أخيرا أنه ملاك الرب ، فخاف ، وبين سبب خوفه أنه رأى ملاك الرب وجها لوجه ، وهذا ما لا يتحمله انسان عادي ، لذا طمأنه الرب فقال :
23 فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «السَّلاَمُ لَكَ. لاَ تَخَفْ. لاَ تَمُوتُ».

لقد خاف جدعون لأنه عرف بأن الذي كلمه – بالرغم أنه أتاه في صورة بشرية – هو ملاك الرب فكيف اذا أتاه في صورته الحقيقية ؟!!!!!!!!!!

بل سنلاحظ أن الرب قاله له : " لا تخف ، لا تموت "
فهل كان خوف جدعون شديدا ربما كان سيؤدي به الى الموت ؟!!!!!!!!

أعتقد ان الأمر أصبح واضحا بالنسبة لك !!!

السيل الكاسح
2011-10-16, 02:54 PM
فقال المسيحي :


يا اخ السيل الكاسح لست ادري لماذا حضرتك لاتقرأ جيدا
فحتى تفسير ابونا انطونيوس فكري يثبت ان الذي ظهر لرسولك ليس ملاك الله

أمّا لو أكل المسافر الطعام (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/16_TAH/TAH_22.html) بطريقة عادية لكان شخصاً عادياً. وكانت الصخرة هنا تقوم بدور المذبح. وجدى المعزى يشير للخطية التي قُدِّم بسببها المسيح ذبيحة خطية بصليبه أي العكاز فخرجت نار الروح القدس لتحرق خطايانا، فهو روح الإحراق. وبعد إختفاء الملاك تأكد جدعون أنه الرب فخاف فطمأنه الله، وأمام هذا الحب أقام جدعون مذبحاً لله الذي وهبه السلام يهوة شلوم = الله سلام (يو 14: 27).

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-06.html (http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Antonious-Fekry/07-Sefr-El-Kodah/Tafseer-Sefr-El-Kodah__01-Chapter-06.html)

يعني وبمنتهى البساطه الملاك وهب لجدعون السلام بينما جبريل ترك الرسول للروع لدرجة انه ذهب لخديجه وقال زملوني زملوني

فرجع بها رسول الله صلى الله عليه وسلم ترجف بوادره ، حتى دخل على خديجة ، فقال : ( زملوني زملوني ) . فزملوه حتى ذهب عنه الروع

يعني لما تحب تنقل تنقل مظبوط

وهذا واضح من التفسير


فقلت :




يعني وبمنتهى البساطه الملاك وهب لجدعون السلام بينما جبريل ترك الرسول للروع لدرجة انه ذهب لخديجه وقال زملوني زملوني


ما تذكره غير موجود لا في الكتاب المقدس ولا في تفسير القس !!!!
جدعون ظهر له الملاك في صورة عادية ، ولم يعرف أنه ملاك الا بعد التقدمة
يقول القس أنطونيوس فكري : " وبعد إختفاء الملاك تأكد جدعون أنه الرب فخاف فطمأنه الله " .

نلاحظ أن ملاك الرب اختفى ، وبعدها مباشرة خاف جدعون ، وعلل جدعون نفسه خوفه بأنه قد رأى ملاك الرب وجها لوجه .

22 فَرَأَى جِدْعُونُ أَنَّهُمَلاَكُ الرَّبِّ،فَقَالَ جِدْعُونُ: " آهِ يَا سَيِّدِيالرَّبَّ! لأَنِّي قَدْ رَأَيْتُ مَلاَكَ الرَّبِّ وَجْهًا لِوَجْهٍ " .

يا كوبتك الملاك اختفى ، وترك جدعون خائفا
فأين هو السلام الذي منحه الملاك ؟!!!!

طمأنة الله لجدعون جاءت بعد اختفاء الملاك ، قال أنطونيوس فكري : " وبعد إختفاء الملاك تأكد جدعون أنه الرب فخاف فطمأنه الله، وأمام هذا الحب أقام جدعون مذبحاً لله الذي وهبه السلام يهوة شلوم = الله سلام (يو 14: 27) " .


يعني لما تحب تنقل تنقل مظبوط وهذا واضح من التفسير

التفسير واضح تماما فعلا ، ولكنه يقول كما أقول بالضبط فأنت يجب أن تكون أنت دقيق النظر في المرة القادمة ، فلا الكتاب المقدس ، ولا تفسير القس في صالحك بل كلاهما ضدك !!!

السيل الكاسح
2011-10-16, 02:57 PM
قال لي المسيحي في آخر مشاركة له :


يا حبيبي خداع المسلم سهل لانه للاسف المسلمين جهله يعني مثلا الشيخ لما يحب يرد يقوم قايل هل عمرك شفت واحد مريض بالصرع كان قائدا للجيش هل من الممكن لمريض الصرع ان يؤلف القران والمصيبه ان الشيوخ لا يعرفوا ان للصرع انواع وان كل نوع له اعراض مختلفه وانه كان هناك قاده عظام كانوا مصابين بالصرع يعني مثلا عندك الاسكندر الاكبر ويوليوس قيصر وغيرهم كثير لدرجة ان هما سموا الصرع مرض العظماء

فأجبت :




دي هدية بسيطة مني !!
رسولك بولس مصاب بالصرع بالرابط الأجنبي :

http://img191.imageshack.us/img191/2801/43759398.jpg

http://www.epilepsiemuseum.de/alt/paulusen.html (http://www.epilepsiemuseum.de/alt/paulusen.html)


وهناك روابط أخرى :
http://www.epilepsiemuseum.de/english/prominen/paulus.html (http://www.epilepsiemuseum.de/english/prominen/paulus.html)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1032067/pdf/jnnpsyc00553-0001.pdf (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1032067/pdf/jnnpsyc00553-0001.pdf)


وبولس مذكور في قائمة الشخصيات المصابة بالصرع (التاسع) :
http://www.drprithikachary.com/famouspeople.html (http://www.drprithikachary.com/famouspeople.html)

http://www.epilepsy.com/epilepsy/famous_religious (http://www.epilepsy.com/epilepsy/famous_religious)

http://www.desitin.cz/?id=965&MP=932-2169 (http://www.desitin.cz/?id=965&MP=932-2169)

بالهنا والشفا !! الرب يبارك تعب محبتك !!!!

د. نيو
2011-10-16, 04:24 PM
[QUOTE]
وبولس مذكور في قائمة الشخصيات المصابة بالصرع (التاسع) :
(http://www.drprithikachary.com/famouspeople.html)[/ (http://www.drprithikachary.com/famouspeople.html)QUOTE] (http://www.drprithikachary.com/famouspeople.html)http://www.drprithikachary.com/famouspeople.html (http://www.drprithikachary.com/famouspeople.html)

د. نيو
2011-10-16, 04:24 PM
برنس .................بكل المقاييس

د. نيو
2011-10-18, 12:44 PM
و هوبا..................للرفع!!