لماذا ترفض الإيمان المسيحى ؟؟؟؟(إدخل و شارك برأيك ..رأيك يهمنا)

[د. نيو]

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا الموضوع حصرى على منتدى البشارة و لا يجوز نقله الى أى منتدى أخر....



اعتقد ان حقيقة كون الديانة المسيحية بها الكثير من ((علامات الإستفهام))أمر مفروغ منه لدى الكثيرين من اصحاب الفكر الحر....لكن ليس بالنسبة للجميعpppo

لذلك رأيت ان يتم فتح موضوع لعرض الاراء المختلفة بخصوص هذة القضية

[د. نيو]

لذلك فنحن ندعوك لان تعبر برأيك عن اكثر العيوب وضوحا فى الديانه المسيحية

لذلك نرجو منك ايها الأخ الحبيب:

أن تشارك بإضافة أكثر النقاط أهمية (من وجهة نظرك أنت)

مع رجاء:

1- ان لا تشارك بأكثر من نقطة واحدة
2-ان تتطلع على مشاركات من قبلك كى لا تقع فى التكرار
3 ان تشرح وجههة نظرك فى النقطة التى شاركت بها
4- ان تجتهد فى ان تكون مشاركتك مميزة بحيث يكون هذا الموضوع مرجع لك من يبحث عن الحق
5- عدم التطرق الى الإسلاميات....لأن الموضوع مسيحى بحت و فى قسم مسيحى ايضا

و الله الموفق


و لا يفوتنى ان ارحب بالزملاء المسيحيين حيث من حقهم بالطبع التعليق بدون التطرق الى الاسلاميات

و الآن:
أبدء بنفسى

[ABO FARES]

موضوع رائع د / نيو pppo
بالنسبه للمسيحيه هناك الكثير والكثير الذى يقال ولكن بما انه ليس لدى سوى نقطه واحده فهى
ليس لها شريعه ومنهج محدد وواضح ... فارى ان كل الكلام عن الحب والمحبه والسلام ( وهو عكس ذلك تماما ) وان الرب يحبك وانت لازم تحبه علشان هو بيحبك ... وماذا بعد هذا الحب ؟؟ الى اين اسير وكيف اتقرب اليه اين منهجى الذى لا يجب ان احيد عنه ؟؟؟

[ABO FARES]

السلام عليكم اخى احاول ارسال رساله لك على الخاص ولكن صندوق البريد لديك ممتلئ

[د. نيو]

موضوع رائع د / نيو pppo
بالنسبه للمسيحيه هناك الكثير والكثير الذى يقال ولكن بما انه ليس لدى سوى نقطه واحده فهى
ليس لها شريعه ومنهج محدد وواضح ... فارى ان كل الكلام عن الحب والمحبه والسلام ( وهو عكس ذلك تماما ) وان الرب يحبك وانت لازم تحبه علشان هو بيحبك ... وماذا بعد هذا الحب ؟؟ الى اين اسير وكيف اتقرب اليه اين منهجى الذى لا يجب ان احيد عنه ؟؟؟


صدقت و الله

دين بدون تشريع.........حتى قانون المواريث و هو القانون الذى يحتاج اليه كل انسان على هذا الكوكب(حيث ان اى انسان اما وارث او موروث) غير موجود فى العهد الجديد

و اما قانون الميراث فى العهد القديم يعطى للابن الذكر البكر ضعف الابن الذكر الغير بكر
اى :
للذكر مثل حظ الذكرين
هههههههههههههههههههه


وان الرب يحبك وانت لازم تحبه علشان هو بيحبك

و يا ريت كان ((اله محبة فعلا))!!!!!

فهذا إختراع من اختراعاتهم:22-49::

فهو من وصف نفسه بنفسه و قال انه رجل حرب:22-61:

سفر الخروج 15 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=2&chapter=15&q=%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A8+%D8%B1%D8%AC%D9%84+%D8% A7%D9%84%D8%AD%D8%B1%D8%A8.+%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8% A8+%D8%A7%D8%B3%D9%85%D9%87+): 3

الرَّبُّ رَجُلُ الْحَرْبِ.:k:k:k:k:k:k:k:k:k الرَّبُّ اسْمُهُ.pppo



Exodus 15
3The LORD is a man of war; The LORD is His name.



ممتن لمشاركتك و رسالتك الكريمة اخى الكريم

[د. نيو]

السلام عليكم اخى احاول ارسال رساله لك على الخاص ولكن صندوق البريد لديك ممتلئ

يمكنك ان تبعث بما شئت الان
فى الانتظار

[د. نيو]

أبدء بنفسى:

انا ارفض المسيحية لأسباب عديدة:

لكن لأنى ملتزم بذكر سبب واحد فقط :

أقول:

أنا أرفض المسيحية لانى بكل بساطة لا استطيع ان اعبد الها على سبيل ......التطـــــــــوع !!!!

فكيف اعبد الها لم يقول :انا الله او قال للناس :أعبدونى!!!!

(لست مستعد لان اضع مصيرى و ابديتى رهن استنتاج بشرى قام به بشر مثلى استنتجوا ان يسوع اله)

و هذا هو اعتراف االبابا شنودة بذلك:

الفيديو:
http://www.youtube.com/watch?v=0Xh_dNypmd4&feature=player_embedded

ملحوظة:

النبى أيضا يعطى مفاتيح ملكوت السماء......حينما يمنحك كلمة الله و شريعته الى بها الحق و الخلاص....فتدخل من خلال الايمان بما جاء به الى ملكوت السموات !!!!!

و يقول ايضا:

http://4islam.wordpress.com/files/2007/06/shnoda.jpg

و المضحك :

ان المعتقد الذى اخترعوه من عند أنفسهم............لم يتفقوا عليه!!!

لا يوجد عقيدة واحدة مستقر عليها فى المسيحية ....حتى لا هوت المسيح المخترع!!

يا لها من مأساه!!


القديس إغناطيوس الأنطاكي


إغناطيوس الملقب بالنوراني أو الأنطاكي والذي يدعى أيضا ثيوفوروس (باليونانية (http://www.ebnmaryam.com/wiki/%D9%84%D8%BA%D8%A9_%D9%8A%D9%88%D9%86%D8%A7%D9%86% D9%8A%D8%A9): Θεοφόρος أي حامل الإله)، وهو قديس وأحد آباء الكنيسة (http://www.ebnmaryam.com/wiki/%D8%A2%D8%A8%D8%A7%D8%A1_%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%86% D9%8A%D8%B3%D8%A9) كان على الارجح أحد تلامذة الرسولين بطرس (http://www.ebnmaryam.com/wiki/%D8%A8%D8%B7%D8%B1%D8%B3)ويوحنا (http://www.ebnmaryam.com/wiki/%D9%8A%D9%88%D8%AD%D9%86%D8%A7_%D8%A8%D9%86_%D8%B2 %D8%A8%D8%AF%D9%8A).هو ثالث أساقفة أو بطاركة أنطاكية (http://www.ebnmaryam.com/wiki/%D8%A3%D9%86%D8%B7%D8%A7%D9%83%D9%8A%D8%A9) بعد بطرس (http://www.ebnmaryam.com/wiki/%D8%A8%D8%B7%D8%B1%D8%B3)وإفوديوس (http://www.ebnmaryam.com/wiki/%D8%A5%D9%81%D9%88%D8%AF%D9%8A%D9%88%D8%B3) الذي توفي حوالي سنة 68 م، وقد ذكر أبو التاريخ الكنسي أوسابيوس القيصري (http://www.ebnmaryam.com/wiki/%D9%8A%D9%88%D8%B3%D8%A7%D8%A8%D9%8A%D9%88%D8%B3_% D8%A7%D9%84%D9%82%D9%8A%D8%B5%D8%B1%D9%8A) أن إغناطيوس خلف إفوديوس (http://www.ebnmaryam.com/wiki/%D8%A5%D9%81%D9%88%D8%AF%D9%8A%D9%88%D8%B3) بشكلا جعل فيه تسلسله الرسولي أكثر قربا. حيث ذكر بأن بطرس (http://www.ebnmaryam.com/wiki/%D8%A8%D8%B7%D8%B1%D8%B3) نفسه أقامه على كرسي أنطاكية (http://www.ebnmaryam.com/wiki/%D8%A3%D9%86%D8%B7%D8%A7%D9%83%D9%8A%D8%A9).

ويصنف إغناطيوس بشكل عام كأحد آباء الكنيسة (http://www.ebnmaryam.com/wiki/%D8%A2%D8%A8%D8%A7%D8%A1_%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%86% D9%8A%D8%B3%D8%A9) الرسوليين (أي المجموعة الرسمية الأولى من آباء الكنيسةhttp://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gif (http://www.albshara.com/showthread.php?t=41605) ) وتعترف جميعhttp://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gif الكنائس الرسولية بقداسته، فالكنيسة الكاثوليكية (http://www.ebnmaryam.com/wiki/%D9%83%D8%A7%D8%AB%D9%88%D9%84%D9%8A%D9%83%D9%8A%D 8%A9) الغربية تعيد له في 17 تشرين الأول-أوكتوبر. والكنيسة الأرثوذكسية الشرقية (http://www.ebnmaryam.com/wiki/%D8%A3%D8%B1%D8%AB%D9%88%D8%B0%D9%83%D8%B3%D9%8A%D 8%A9_%D8%B4%D8%B1%D9%82%D9%8A%D8%A9) بالإضافة للكنائس الكاثوليكية الشرقية (http://www.ebnmaryam.com/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%86%D8%A7%D8%A6%D8%B3_%D8%A7% D9%84%D9%83%D8%A7%D8%AB%D9%88%D9%84%D9%8A%D9%83%D9 %8A%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%B1%D9%82%D9%8A%D8% A9) تعيد له في 20 كانون الأول-ديسمبر.

كانت خلاصة فلسفة إغناطيوس في الحياة هو ان يعيش عمره محاكيا حياة السيد المسيح (http://www.ebnmaryam.com/wiki/%D9%85%D8%B3%D9%8A%D8%AD). اعتقل إغناطيوس من قبل السلطات الرومانية وأرسل إلى روما (http://www.ebnmaryam.com/wiki/%D8%B1%D9%88%D9%85%D8%A7) تحت ظروف اعتقال شديدة القسوة :{ من سوريا (http://www.ebnmaryam.com/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B1%D9%8A%D8%A7) إلى روما (http://www.ebnmaryam.com/wiki/%D8%B1%D9%88%D9%85%D8%A7) حاربت ضد مسوخ متوحشة، على الأرض وفي البحر، في الليل والنهار، ملزوم بالبقاء بين عشرة نمور، وبرفقة جنود يزدادون سوءا وجفاء كلما حاولوا إظهار اللطف } (من رسالة إغناطيوس إلى أهل روما (http://www.ebnmaryam.com/wiki/%D8%B1%D9%88%D9%85%D8%A7) 5)

مات كشهيد في عاصمة الامبراطورية حيث ألقي في أحد المسارح الرومانية لتلتهمه الأسود في عهد الإمبراطور ترايانوس (http://www.ebnmaryam.com/wiki/%D8%AA%D8%B1%D8%A7%D8%AC%D8%A7%D9%86)[1] (http://www.ebnmaryam.com/vb/#cite_note-coptichistory-0). وكانت غاية السلطات من ذلك هو ان يجعلوه عبرة لغيره من المسيحيين لكي يخافوا ويتوقفوا عن نشر معتقداتهم.


نقلا عن:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A5%D8%BA%D9%86%D8%A7%D8%B7%D9%8A%D9%88%D8%B3


انظروا ماذا يقول:

الرسالة
Epistle to Tarsians

فى الإصحاح الخامس منها بالتحديد
جاء ما يلي

And that He Himself is notpppo God over all, and the Father (http://us.mg5.mail.yahoo.com/cathen/06608a.htm), but His Son, He [shows when He] says, I ascend unto my Father and your Father, and to my God and your God. John 20:17 (http://us.mg5.mail.yahoo.com/bible/joh020.htm#verse17) And again, When all things shall be subdued unto Him, then shall He also Himself be subject unto Him that put all things under Him, that God may be all in all. 1 Corinthians 15:28 (http://us.mg5.mail.yahoo.com/bible/1co015.htm#verse28) Wherefore it is one [Person] who put all things under, and who is all in all, and another [Person] to whom they were subdued, who also Himself, along with all other things, becomes subject [to the former].

الترجمة :

و أيضا أنه هو نفسه ((ليس)) الله الكائن (http://www.albshara.com/showthread.php?t=41605) على الكل , و الأب , و لكنه ابنه , فهو ( يوضح هذا عندما ) يقول : إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم ( يو 20:17) و أيضا : وَبَعدَ أنْ تُخضَعَ كُلُّ الأشياءِ، فَسَيَخضَعُ الابنُ نَفسهُ للهِ الَّذِي أخضَعَ لَهُ كُلَّ الأشياءِ، لِكَي يَكُونَ اللهُ كُلَّ شَيءٍ بَينَ الجَمِيعِ. ( كو 15:28) حيث نجد أنه واحد من أخضع كل الأشياء , و واحد هو الكل فى الكل , و آخر تم إخضاع الأشياء له , و هو نفسه مع كل شئ آخر سيكون خاضعا للأول .

التعليق :
هنا نرى أغناطيوس ينفى صراحة أن يكون (http://www.albshara.com/showthread.php?t=41605) المسيح (http://www.albshara.com/showthread.php?t=41605) هو الله الكائن (http://www.albshara.com/showthread.php?t=41605) على الكل


مع أن القديس بولس قال :

رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 9 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=55&chapter=9&q=%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%A7%D8%A6%D9%86): 5



وَلَهُمُ الآبَاءُ، وَمِنْهُمُ الْمَسِيحُ حَسَبَ الْجَسَدِ، الْكَائِنُ عَلَى الْكُلِّ:Fun(1): إِلهًا مُبَارَكًا إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ.



الرابط المسيحى:
http://www.tertullian.org/fathers2/ANF-01/anf01-28.htm




اى ان ما يعتقد اغناطيوس و هو قديس مجمع عليه لدى كل الكنائس عكس ما ورد فى رساله بولس...تماما(اى النقيض!!!)


لاتنسى:

ان اغناطيوس الانطاكى اب لدى ((كل الكنائس))!!!!:Fun(1)::Fun(1):

[عائشة الصغيرة]

لماذا ترفض الإيمان المسحي ؟؟

لأنه غير مفهوم ومعقد وعقلي يعتبره جنون ..
فعلاً أتمنى أن أدخل عقل أي مسيحي يعتبرعقيدته واضحة
وأرى هذا العقل واسأله كيف استوعب تلك العقيده !!!

مثال /
عندما تسأل نصراني كم إله تعبدون ؟ يقول لك طبعاً واحد ، زي الآسماء الحسنى عندكم هل معنى ذلك انكم تعبدون 99 إله ! ، الآب هو الآبن هو الروح القدوس واحد فقط وليس 3..

فتقول له جميل جداً ، تؤمنون بــ إله واحد كل عقل سليم لا يقبل غير ذلك ، لكن ماذا عن موت هذا الإله والتعذيب والضرب والبصق ودق المسامير الذي تعرض له من أجل فداء البشرية وماذا أيضاً بخصوص أنه يأكل ويشرب ويتألم .؟؟؟ هل يعقل ذلك ؟؟ إله يموت ويجوع ويتألم ؟؟

فيقول لك .. هناك طبيعتين / لاهوت ، ناسوت
الناسوت هو الذي يموت ويجوع ويعطش أما الاهوت فــ لا ..
فالذي مات هو الناسوت من أجل فداء البشرية والتكفير عنهم ..

عندها ينفجر عقلك المسكين ويقول له أرحمني ::k::k::k
أنت قلت قبل قليل أنكم تعبدون 1 كيف أصبحوا 2 ؟؟ثم مالفائدة من كل هذه المسرحية وهذا الفداء إن كان الذي مات هو بشر عادي مثله مثلنا ..!!
إن كان الفداء يتحقق بموت جسد دون لاهوت من الأولى
إذاً أن يموت ويتعذب من أرتكب المعصية .. !!! :22-61:

طبعاً كما تعلمون هذا تفكير النصارى العوام ،
أما شنوده صريح وذكي مشاء الله عليه
فيقول //



) إن الإيمان بطبيعة واحدة للكلمة المتجسد، هو أمر لازم وجوهري وأساسي للفداء. فالفداء يتطلب كفارة غير محدودة، تكفى لمغفرة خطايا غير محدودة، لجميع الناس في جميع العصور.

ولم يكن هناك سوى تجسد الله الكلمة (http://st-takla.org/Feastes-&-Special-Events/Coptic-Nativity-of-Jesus-Christ-Milad-El-Masih/Coptic-Jesus-Incarnation-Christmas-03-Incarnation-of-the-Word-Book_.html) ليجعل بلاهوته الكفارة غير محدودة. فلو أننا تكلمنا عن طبيعتين منفصلتين. وقامت الطبيعة البشرية بعملية الفداء وحدها. لما كان ممكناً على الاطلاق أن تقدم كفارة غير محدودة لخلاص البشر. ومن هنا كانت خطورة المناداة بطبيعتين منفصلتين، تقوم كل منهما بما يخصها

2) إذن فالذي مات هو رب المجد، ورئيس الحياة، ورئيس الخلاص، هو أيضاً الأول والآخر.

3) فإن كان هذا الإنسانوحده هو الملقى للآلام، فأي خلاص إذن نكون قد أخذناه؟!






لكن ياشنودة لازال العقل يتعجب ويصررررخ .. !!
بما انك تؤمن بطبيعة واحدة للإله من
الذي كان يحكم ويدير هذا الكون
عندما كان هذا الإله في عالم الموت ::k::k::k ؟؟
من ؟؟
من ؟؟

[قاصِف]

ببساطة أنا أعترض أن يكون ربي على مائدة طعامي بعد صلاة العيد!

كيف يكون الإله خروف؟

(و هؤلاء الذين يحاربون الخروف لكن الخروف يهزمهم لأنه ملك الملوك و رب الأرباب) رؤيا

إرميا11 عدد19: (وانا كخروف داجن يساق الى الذبح ولم اعلم انهم فكروا عليّ افكارا قائلين لنهلك الشجرة بثمرها ونقطعه من ارض الاحياء فلا يذكر بعد اسمه.) (svd)


أيضاً كيف يكون الإله دودة و دبة و سوسه و لبؤة و سكران و ملعون و لا يقوى على دحر الشيطان الذي أخذ أن يجربه 40 يوم و حمله كالطفل ليريه ممالك العالم و فوق كل هذا يصرعه بشر في مصارعة ثم يغفو و يستيقظ و ينسى؟

ما هذه التشبيهات التي يتنزه الإنسان العاقل عن التشبه بها ما بالك بالإله!

جاء في قصة محاربة ربهم ومصارعته مع يعقوب في سفر التكوين الإصحاح 32 عدد24-28:

تكوين32 عدد24 : فبقي يعقوب وحده.وصارعه انسان حتى طلوع الفجر. (svd)
تكوين32 عدد26: وقال اطلقني لأنه قد طلع الفجر.فقال لا اطلقك ان لم تباركني. (svd)

مزمور78 عدد65: فاستيقظ الرب كنائم كجبار معّيط من الخمر . (svd)

مزمور75 عدد8: لان في يد الرب كاسا وخمرها مختمرة.ملآنة شرابا ممزوجا.وهو يسكب منها.لكن عكرها يمصه يشربه كل اشرار الارض

مزمور 13 عدد1:الى متى يا رب تنساني كل النسيان.الى متى تحجب وجهك عني. (svd)

تكوين 9 عدد15: اني اذكر ميثاقي الذي بيني وبينكم وبين كل نفس حيّة في كل جسد.فلا تكون ايضا المياه طوفانا لتهلك كل ذي جسد. (16) فمتى كانت القوس في السحاب ابصرها لأذكر ميثاقا ابديا بين الله وبين كل نفس حيّة في كل جسد على الارض.

كرونثوس اولى1 عدد25: (لان جهالة الله احكم من الناس. وضعف الله اقوى من الناس) svd

إشعياء 1 عدد11: (لماذا لي كثرة ذبائحكم يقول الرب.اتخمت من محرقات كباش وشحم مسمنات.وبدم عجول وخرفان وتيوس ما اسر.) (svd)


تثنية23 عدد19: (للاجنبي تقرض بربا ولكن لاخيك لا تقرض بربا لكي يباركك الرب الهك)

خروج32 عدد14: (فندم الرب على الشر الذي قال انه يفعله بشعبه.) (svd)

1صموائيل15 عدد10: (وكان كلام الرب الى صموئيل قائلا ندمت على اني جعلت شاول ملكا لانه رجع من ورائي ولم يقم كلامي.) (svd)

تكوين2 عدد2: (وفرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل.فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل.) (svd)

إشعياء 1 عدد24: (لذلك يقول السيد رب الجنود عزيز اسرائيل آه اني استريح من خصمائي وانتقم من اعدائي.) (svd)

ملاخي2 عدد17: (لقد اتعبتم الرب بكلامكم وقلتم بم اتعبناه)

هوشع13 عدد8 (اصدمهم كدبة مثكل واشق شغاف قلبهم وآكلهم هناك كلبوة يمزقهم وحش البرية) (svd)

هوشع5 عدد9: (فانا لافرايم كالعث ولبيت يهوذا كالسوس) (svd)

( المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة من اجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علق على خشبة )

((أَمَّا يَسُوعُ، فَعَادَ مِنَ الأُرْدُنِّ مُمْتَلِئاً مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. فَاقْتَادَهُ الرُّوحُ فِي الْبَرِّيَّةِ أَرْبَعِينَ يَوْماً، وَإِبْلِيسُ يُجَرِّبُهُ، وَلَمْ يَأْكُلْ شَيْئاً طَوَالَ تِلْكَ الأَيَّامِ).

(ثُمَّ أَصْعَدَهُ إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ، وَأَرَاهُ مَمَالِكَ الْعَالَمِ كُلَّهَا فِي لَحْظَةٍ)

pppo

[شيخ الشباب]

انا ارفض الايمان المسيحي لان الدين عند الله الاسلام ..