المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الرد على حلقة من محمد من برنامج فى الصميم



الصفحات : [1] 2

ذو الفقار
2008-10-04, 01:04 AM
الرد على حلقة من محمد من برنامج فى الصميم



الشيخ عرب:بسم الله و الصلاة و السلام على المبعوث رحمة للعالمين . اللهم لا سهل الا ما جعلته سهلا فبامرك يا رب اجعل الوعر سهلا .
ان شاء الله الكريم سوف ارد اليوم على ادعاء المدعى بأن الرسول صلى الله عليه و سلم ابن زنى و العياذ بالله .

و سيكون منهجى ان انقل الفقره من نص الحوار بين المدعى و مقدم البرنامج ثم اضع النص الذىاستشهد به المدعى لنرى اذا كان هناك تدليس ام لا و اذا كان موجود فما هى طريقة تدليسه و النصوص سوف اضعها فى هيئة صوره ملتقطه من المرجع نفسه الذى استشهد منه المدعى امانة فى النقل لان ديننا الحنيف لا يسمح لنا بالتدليس حتى لو كان دفاعا عنه و بعد وضع هذة النصوص سوف اوضح التدليس ان وجد معى تحليل النص . ايضا لن اضع النصوص من كتب معروفه بالعداء للاسلام و لكنى سوف اوضح ذلك بدلا من وضع صورة النص و كذلك لن اركز على سند الروايات المذكوره رغم ان معظمها من روايات الواقدى و هو من قال عنه العلماء الاتى:
محمد بن عمر بن واقد الواقدي الأسلمي ابو عبد الله المدني قاضي بغداد مولى عبد الله بن بريدة الأسلمي

قال البخاري : الواقدي مديني سكن بغداد متروك الحديث تركه أحمد وابن نمير وابن المبارك وإسماعيل بن زكريا ( تهذيب الكمال مجلد 26 ص 185-186)
وفي نفس الصفحة قال أحمد هو كذاب وقال يحيى ضعيف وفي موضع آخر ليس بشيء

و قال أحمد بن حنبل كان الواقدي يقلب الأحاديث يلقي حديث ابن أخي الزهري على معمر و نحو ذا

وقال الإمام مسلم متروك الحديث

وقال النسائي ليس بثقة

وقال الحاكم ذاهب الحديث

و قال الذهبي رحمه الله مجمع على تركه وذكر هذا في مغني الضعفاء 2/ الترجمة 5861

وقال علي بن المديني سمعت أحمد بن حنبل يقول الواقدي يركب الأسانيد تاريخ بغداد 3/13-16

وقال أبو داود : أخبرني من سمع من علي بن المديني يقول روى الواقدي ثلاثين ألف حديث غريب

وقال أبو بكر بن خيثمة سمعت يحيى بن معين يقول لا يكتب حديث الواقدي ليس بشيء

وقال عبد الرحمن بن أبي حاتم سألت عنه علي بن المديني فقال : متروك الحديث

و قال إسحاق بن راهويه كما وصف وأشد لأنه عندي ممن يضع الحديث الجرح والتعديل 8/الترجمة 92

و كذلك من روى عنه الواقدى فى اكثر من روايه هو موسى بن محمد بن إبراهيم وقد قال فيهابو حاتم فو كتابه المجروحين:
موسى بن محمد بن إبراهيم بن الحارث التيمي من أهل المدينة يروي عن أبيه ما ليس من حديثه فلست أدري أكان المتعمد لذلك أو كان فيه غفلة فيأتي بالمناكير عن أبيه والمشاهير على التوهم وأيما كان فهو ساقط الاحتجاج ( المجروحين ج: 2 ص: 241 )

و لان موضوع نسب الرسول يخص كل المسلمين فلن اركز على الراوى و يكفى ان نركز على تدليس المدعى و نخضع النص معى التدليس الى مبضع العقل فى عمليه تسمى عمليه منطقيه و سوف نرى انه ادعاء ينهار ببساطه شديده .

ثم فى نهاية البحث سوف اسرد نتائج البحث التى توصلنا اليها و الان لنبداء الكشف عن تدليس المدعى:

خطة المدعى مبنيه على اختيار و ترجيح احتمالات تارة و اخفاء احتمالات تارة اخرى رغم وجودها فى نفس السطر او الصفحه كما سنوضح و هذا يبين نية التدليس و تعتمد هذة الخطه على اثبات و تثبيت عدة نقاط بطريقة التدليس تلك و هذة النقاط كما يلى:

1- تهيىء المتلقى نفسيا بالايحاء له ان ما يقوله المدعى هو ثابت و ليس حوله خلاف .
2- تثبيت ذكر ان مدة حمله صلى الله عليه و سلم اربع سنوات و كانه مذكور و ثابت فى كتب التراث و كانهم دافعوا عن ذلك و برروه بوجود حالات من هذا النوع و ان كان ذكر فى بعض كتب التراث عن حالات من هذا النوع و لكن لم يقارن بينها و بين مدة حمل رسول الله صلى الله عليه و سلم لان مدة الاربع سنوات غير مطروحه البته كما سنبين خلال البحث و هو لم يذكر اسم اى كتاب او مرجع لهذة النقطه .
3-اثبات زواج عبد الله و ابوه عبد المطلب فى نفس المجلس .
4- اثبات وفاة عبد الله والد الرسول صلى الله عليه و سلم اثناء حمله او بعدها او قبلها بشهر او شهرين .
4- تأكيد ان امنه ام الرسول حملت حمل اخر غير حملها بالرسول .
5- اثبات ذكر بعض كتب التراث وجود فرق فى العمر بين الرسول و حمزة اربع سنوات .
6- اثبات ان عمر حمزة عند استشهاده فى احد كان تسعة و خمسون عام .
7- المقارنه بين عمر الرسول و عمر حمزة بالطريقه الجاهله التى سوف نبينها .
8- استنتاج نتيجه قذره و مهينه ان الرسول صلى الله عليه و سلم هو ابن زنى و العياذ بالله
9- الايحاء للمتلقى ان ذلك ليس غريب و انما هو مثبت فى كتب التراث .
10- الختام بالايحاء للمتلقى انه يتحدى جميع العلماء و المشايخ و ان الجواب لن يأتى من ينتظر الجواب .

مقدم البرنامج: احبائى المشاهدين فى تلفزيون قناة الحياه اهلا و سهلا بكم فى برنامجنا فى الصميم يشرفنا فى حلقة اليوم جناب القمص زكريا بطرس اهلا بيك يا قدس ابونا

زكريا بطرس: يا اهلا و سهلا يا مرحب

مقدم البرنامج: برنامج فى الصميم هو برنامج هدفه الحوار البناء فى صلب الموضوع و يلقى الضوء على متشبهات الامور و النهارده فى الحلقه هنتكلم عن من كتب التراث عن نسب محمد اى من اين هو و من هو يعنى ال بيقرى فى كتب التا التراث هيلاقى فيها حاجات كتيره عجيبه فمن هنا هنبداء السؤال و نقول قدس ابونا من بحثك فى كتب التراث هل وجدت شيئا يخص ذلك الموضوع


زكريا بطرس: اه بالتاكدي ما انت قلت على الموضوع ال هو نسب الرسول ال انت اتكلمت عليه فده فعلا هو الموضوع ال انا عاوز اتكلم عنه و دى موضوع مسمعتش عنه اطلاقا من اى داعيه او فقيه او شيخ او امام و مش عارف ليه بيتحاشوا الموضوع و يتحاشوا الكلام عنه فى حين ان ده موضوع حيوى و موجود فى كتب التراث

مقدم البرنامج: يبقى خلاص نناقشه فى الحلقه دى

زكريا بطرس: اوكى زتس جريت انا يسعدنى ذلك و لنبداء بالحديث عنه ما قالت فيه كتب التراث عن ان و دى النقطه الخطيره ال عاوز اثيرها امام المشاهد علشان يفكر فيها و يقرى الكتب اكتر و يبحث اكتر و هو ما قيل عن هذا الموضوع من ان مدة الحمل بالنبى محمد دامت اربع سنوات

مقدم البرنامج: اربع سنوات

زكريا بطرس: بقيها فى بطن امه امنه

مقدم البرنامج: ايه طب يعنى اى بنقول ان الاربع سنين دول من معجزات محمد ف ايه الغرابه فى الموضوع

زكريا بطرس: اه ممكن طبعا يقال انها معجزه من معجزات محمد قبل ما يتولد زى مثلا انه اول خلق الله برضه معجزه من معجزاته فممكن يكون ايضا ولادته من المعجزات بس لما جم يفسروها و يحللوا الاربع سنيين مقلوش انها معجزه من معجزات الله لكن حاولوا يبرروا ذلك بان فيه اشخاص تانين اتحبل بيهم سنتين و ناس اتحبل بيهم اربع سنين و ناس اتحبل بيهم عشر سنيين فيعنى ضربوا الامثله على ان ده امر طبيعى فهى المشكله هل هذا امر طبيعى ان يبقى الانسان فى بطن امه اربع سنوات ؟ هو ده ال احنا عاوزين نبحثه و عاوزين نشوف ابعاده فى كتب التراث


الشيخ عرب: طبعا لم يذكر المدعى اسم اى كتاب ذكر ان الرسول بقى فى بطن امه اربعة سنوات كما يدعى و لم يذكر من هم الذين برروا ذلك بان هناك اشخاص كانت مدة حملهم كما يقول اربع سنوات او عشر .

مقدم البرنامج: طيب الموقف دوة موقف حرج و عايزين يطلعوا بيه منه ازاى هيطلعوا منه من الموقف الحرج ده

زكريا بطرس: شوف هاقولك حاجه هو علشان خاطر الموقف الحرج ال مش قادرين يتكلموه و الا يبينوه و الا يقولوا عنه اى حاجه و المسلمين مغيبين عن هذة الحقيقه فى حين ان ده امر حيوى لازم يتعرف يعنى مثلا احنا ميلاد المسيح معروف ميلاد المسيح و معجزة ولادة المسيح لكن ولادة محمد محتاجه ان كان هما بيقولوا ان محمد اشرف الانبياء فمن باب اولى يتعرف كل حاجه عنه فالمشكله و القضيه ان الموضوع يبتدى و ينتهى برباط محمد بحمزه بن عبد المطلب

الشيخ عرب: بداء المدعى تنفيذ خطته بتهيىء المتلقى نفسيا و الايحاء له ان هناك موقف محرج للمسلمين و هم يعانوا منه و هو لم يبداء عرض بحثه بعد و افترض نتائج لم تثبت بعد لكى يهيىء المشاهد او القارىء او المتلقى نفسيا للشبهه و افترض ايضا ان هذة النتائج هى حقيقه و ان المسلمين مغيبين عنها .
اما عن ميلاد المسيح المعروف فهو اما جهل منه اذا كان لا يعرف و اما تدليس اذا كان يعرف ان ميلاد المسيح مختلف فيه سواء من ناحية التاريخ او النسب و بما ان هذا ليس موضوعنا فلن اعلق عليه و سوف اشرحه فى موضعه ان شاء الله

مقدم البرنامج: و ما علاقة ذلك بتلك؟

زكريا بطرس: علاقة حمزه بن عبد المطلب اه طبعا تبتدى العلاقه من البدايه اوى تقول كتب الكرا.. التراث
السيره الحلبيه باب تزويج عبد الله و كتاب الاستيعاب فى تمييز الاصحاب ل بن عبد البر باب محمد رسول الله نقراء كانت امنه فى حجر عمها وهيب بن عبد مناف فمشى اليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله ابى رسول الله و خطب له امنه بنت وهب فزوجها عبد الله يعنى عبد المطلب جد محمد ابنه لما كبر ال هو عبد الله فخده و راح يجوزه فراح لوهب و سئله ان هو يجوزه بنته ال هى بنت وهيب فجوزهاله و فى نفس الوقت عبد المطلب عجبه بنت عمها بنت وهيب فجه متجوزها و الاتنين تزوجوا فى مجلس واحد



يتبع

إدريسي
2008-10-04, 02:14 PM
جزا الله الشيخ عرب خيرا وبارك الله لنا فيك أخي الحبيب أحمد ..

متابع بإذن الله ..

التوحيد
2008-10-04, 03:05 PM
بارك الله فيك أخي أحمد

متابع معك باذن الله.

ذو الفقار
2008-10-04, 03:17 PM
زواج عبد الله كما جاءت فى السيره الحلبيه:

http://up3.m5zn.com/get-10-2008-g1dtltlgsty.JPG

الشيخ عرب: كما نرى اهمل عن عمد المدعى جمل مثل فزوجها لعبد الله و هى يومئذ افضل امراه فى قريش نسبا و موضعا و جمل مثل انتقل النور اليها لان هذة الجمل سوف تعيق اثبات الفكره الاساسيه التى يريد اثباتها و سوف تهدم حالة التهيىء النفسى للمتلقى و هذا الاهمال و الاخفاء هو عين التدليس بان تتخير جمل عند النقل و تهمل جمل لكى تجعل المتلقى يصل لنتيجه معينه .

زواج عبد المطلب كما جاء فى السيره الحلبيه

http://up3.m5zn.com/get-10-2008-gv9xxtejtv8.JPG
الروايه كما جاءت فى كتاب الاستيعاب فى تمييز الاصحاب للحافظ بن عبد البر

http://up3.m5zn.com/get-10-2008-etuujypnw6n.JPG
الشيخ عرب: كما نرى هنا اثبات رضاع الرسول صلى الله عليه و سلم معى حمزه و لا يوجد خلاف على ذلك للحديث الصحيح الذى يؤكد ذلك و لكن المدعى لم يركز على هذة النقطه ايضا رغم وجودها فى وسط النص المستدل به .


مقدم البرنامج: يعنى امنه و هاله اتجوزوا فى وقت واحد امنه بنت وهب و هاله بنت وهيب اتجوزوا فى نفس القاعده


زكريا بطرس: اتجوزو (مكملش الكلمه) وحده اتجوزت الراجل و واحده اتجوزت ابوه عبد الله امنه و هاله اتجوزها عبد المطلب اتجوزوا فى وقت واحد و فى مجلس واحد

و تقول ايضا سيرة هشام ابن هشام عن الرسول بتقول خرج عبد المطلب بابنه عبد الله حتى اتى وهب بن عبد مناف فزوجه ابنته امنه فدخل عليها حين امتلكها مكانه يعنى عند ابوها فوقع عليها فحملت برسول الله يبقى اذا مثبوت فى السير انه عبد الله لما اتجوز امنه دخل عليها فى بيت ابيها فحملت برسول الله خلاص؟


مقدم البرنامج: نعم


زكريا بطرس: و يا ترى عبد الله ابو محمد قعد اد ايه بعد كده تقول كتاب الطبقات الكبرى ل ابن سعد باب وفاة عبد الله بن عبد المطلب يقول ان عبد الله بن عبد المطلب ابو محمد مات و عنده خمسه و عشرين سنه و كانت ام محمد حامله بيه قيل شهرين او اكتر او اقل يبقى اذا لما مات عبد الله كانت امنه حامل فى محمد شهرين او تلاته قبل ما يموت
حمزه بقى ال هو عبد المطلب لما اتجوز هاله حصل ايه ولدت هاله ولدت ل عبد المطلب حمزه بن عبد المطلب

كتاب الطبقات الكبرى باب وفاة عبد الله بن عبد المطلب:

http://up3.m5zn.com/get-10-2008-az05lqxeoda.JPG
وفاة عبد الله كما جاءت فى البدايه و النهايه لابن كثير

http://up3.m5zn.com/get-10-2008-xb9qprklzye.JPG


الشيخ عرب: هنا كما ترى يستمر التدليس فرغم وجود احتمال ان وفاة عبد الله كانت بعد مرور ثمانية و عشرون شهرا على ميلاد الرسول صلى الله عليه و سلم او سبعة اشهر الا انه لم يذكر ذلك و ذكر احتمالات انه توفى عندما كانت امه امنه حامل فيه او بعد شهر او شهرين من ولادته و كان اولى به نقل النص كما هو ثم ترجيح احد الاحتمالات و لكن التدليس معناه اخفاء معطيات عن المتلقى حتى يصل المدلس الى نتائج محدده سلفا

مقدم البرنامج: انا مش فاهم تقصد ايه ايه ال عاوز توضحه


زكريا بطرس: يعنى عاوز اقول ان فيه مشكله هنا ايه المشكله ان حمزه و محمد المفروض يبقوا من سن واحد لان ابو ده و ابو ده اتجوزوا فى يوم واحد و المشكله بقى تنشاء ان عبد الله مات فى السنه ال حملت فيه فيها اتجوز فيها السنه ال اتجوز فيها مات عبد الله يعنى مش ممكن ابدا تحبل امه بعد كده حمزه بقى جبته امه يا اما فى نفس السنه الاولى من الجواز فيبقى عمره من عمر محمد يا اما خلفته بعد كده فيبقى اصغر من محمد لكن استحاله ان حمزه يبقى اكبر من محمد القضيه دى معروفه

مقدم البرنامج : طيب ايه الاختلاف على كده يعنى

زكريا بطرس : ما هو هنا بقى ام الداء المشكله كلها ال اتمنى كل واحد انه يعرفها و يفهمها كتب التراث بتقول غير كده بتقول غير كده ففى كتاب عيون الاثر فى المغازى و السير ل ابن سيد الناس
باب تسميته بيقولك ذكر الزبير ان حمزه اكبر من النبى باربع سنين دى فى كتاب عيون الاثر فى المغازى ل ابن سيد الناس الزبير بيقول ان حمزه اكبر من محمد باربع سنين ثم قال و هذا لا يصلح عندى الراجل ابن الناس ده سيد الناس ده يعنى راجل حقانى اوى قال هذا لا يصلح عندى ازاى الزبير يقول كده لان الحديث الثابت ان حمزه ارضعته صويبيه معى رسول الله يبقى المفروض من سن واحد و بعدين يرجع يستدرك و يقولك ايه الا ان تكون ارضعتهما فى زمانين رضعت ده الاول و بعدين رضعت ده التانى و يؤكد ابن الناس ان سيد الناس ان حمزه اكبر من محمد بقوله انه كان اكبر من رسول الله بسنتين مش اربعه و بعديين الخاتمه ال تتقال دايما فى اى افتاء و الله اعلم
و فى كتاب الاصابه فى تمييز الصحابه ل ابن حجر العسقلانى باب حمزه يقول ولد حمزه قبل النبى ب سنتين او اربعه يعنى حمزه اكبر من النبى ؟ طيب ازاى ؟ دى ابو ده و ابو ده اتجوزوا فى يوم واحد يبقى ازاى ان حمزه يبقى اكبر؟ فى حاله واحده يبقى اكبر لو كان عبد الله لسه عايش و بعد اربع سنيين خلف محمد لكن ال حاصل و الزنقه فى المشكله ان عبد الله مات فى اول سنه يبقى ازاى الاربع سنيين دول ييجوا ؟
فى كتاب الطبقات الكبرى ل ابن سعد باب الطبقه الاولى قال و فيه هنا حته تاريخيه تمام مش مجرد كلام قتل حمزه يوم معركة احد و هو ابن تسعه و خمسين سنه عمره كان كام بقه تسعه و خمسين سنه و كان اكبر من رسول الله باربع سنيين قتله وحشى بن حرب و شق بطنه

فارق الاربع سنوات او السنتان كما جاء فى عيون الاثر فى المغازى و السير:

http://up3.m5zn.com/get-10-2008-8tjivr62m7d.JPG
الشيخ عرب: كما ترى ابن سيد الناس رجح ان يكون فارق السن سنتين نتيجة اثبات الحديث الصحيح ان ثويبه ارضعت حمزه معى الرسول صلى الله عليه و سلم و رغم ذلك ارجع العلم لله و عندما يرجع الباحث العلم لله فى مكان ذكر حادثه معينه يدل ذلك ان المسئله بها خلاف و ليس كما يقول المدعى انهم كالعاده يقولون الله اعلم فى الافتاء و هو يستهزء بذلك و انا اقول له هذا فى الافتاء و الموضع هنا ليس افتاء و لكنه ذكر حوادث حدثت و لا يعلمها بدقه الا الله و من باب اولى ان يقول الباحث الموضوعى و الله اعلم بعد ترجيح راى فى حادثه مختلف عليها .

عمر حمزة عند استشهاده كما جاء فى الطبقات الكبرى لابن سعد:

http://up3.m5zn.com/get-10-2008-btm4f4dtk9m.JPG



يتبع ..

ذو الفقار
2008-10-04, 03:21 PM
جزاكم الله خيراً على المتابعة يا خير اخوة

يجب نشر هذا الموضوع للرد على المدلس المعتوه

أبوعبدالرحمن الأثري
2008-10-04, 03:51 PM
لا حول ولا قوة إلا بالله

ألهذه الدرجة يصل التدليس والكذب , والنصارى المغيبون يصدقون هذا الرجل المدلس ويعتبرونه رجل دين ,

عندما يكون رجل الدين عندهم مدلس وكاذب فماذا تنتظر ممن ينتسبون لهذا الدين ؟!

إذا كان رب البيت بالدف ضاربا فشيمت أهل البيت كلهم الرقص .

جزاك الله خيرا أخي أحمد , سدد الله خطاك

نور اليقين
2008-10-04, 06:50 PM
و فى كتاب الاصابه فى تمييز الصحابه ل ابن حجر العسقلانى باب حمزه يقول ولد حمزه قبل النبى ب سنتين او اربعه يعنى حمزه اكبر من النبى ؟ طيب ازاى ؟ دى ابو ده و ابو ده اتجوزوا فى يوم واحد يبقى ازاى ان حمزه يبقى اكبر؟ فى حاله واحده يبقى اكبر لو كان عبد الله لسه عايش و بعد اربع سنيين خلف محمد لكن ال حاصل و الزنقه فى المشكله ان عبد الله مات فى اول سنه يبقى ازاى الاربع سنيين دول ييجوا ؟




سبحان الله


خطر ببالي مثل بينفع نحكية الان:


احفر جبل بإبرة ولا تفهم........ يلا خليها غبي احسن ما نحكي شي تاني




عندما يكون رجل الدين عندهم مدلس وكاذب فماذا تنتظر ممن ينتسبون لهذا الدين ؟!
[quote]




اخي ابا عبد الرحمن:

ازا كان ربُ البيتِ للدفِ ضاربٌ.....فشيمة أهل البيت الرقص مو هيك؟




حسبنا الله ونعم الوكيل




بوركت اخي ذو الفقار




***************************




اختكم

نور اليقين

نور اليقين
2008-10-04, 08:04 PM
نتابع معكم اخوتي واخواتي الحلقة المكللة بالاكاذيب من المدعي بطرس وجميل الرد والدحض للشيخ عرب فتح الله عليه بالدارين :


مقدم البرنامج: طيب لحظه واحده علشان الحسبه كده خربت فى غزوة احد عمر محمد كان كام سنه ؟

زكريا بطرس : الاول عمر حمزه قلنا كام سنه ؟ تسعه و خمسين فنيجى ل عمر محمد فى دائرة المعارف الاسلاميه و هذا واضح و يا ريت الكاميرا مان يحطلنا دائرة المعارف الاسلاميه بتقول فى صفحة فى الجزء تسعه و عشرين و صفحة تسعة الاف ميه و اتناشر ولد محمد سنة خمسميه و سبعين ميلاديه يبقى ادى ايه اكتب عندك و شوف سنة خمسميه و سبعين ميلا و المشاهد برضه يكتب الحاجات دى سنة خمسميه و سبعين ميلاديه و فى نفس المرجع صفحة تسعتلاف ميه و اربعيين دائرة المعارف الاسلاميه جزء تسعه و عشرين يقولك كانت معركة احد ال مات فيها حمزه
و هو عنده تسعه و خمسين سنه كانت معركة احد فى العام التالت للهجره اى سنة ستميه خمسه و عشرين دى معركة احد طيب نعمل حسبه بقى ستميه خمسه و عشرين غزوة احد ناقص خمسميه و تمانين
مقدم البرنامج مصححا: خمسميه و سبعين

زكريا بطرس : خمسميه و سبعين مولد محمد الفرق يبقى كام؟

مقدم البرنامج: خمسه و خمسين سنه

زكريا بطرس : خمسه و خمسين سنه دى عمر محمد خمسه و خمسين سنه عمر حمزه كام قلناه ؟ تسعه و خمسين سنه فى غزوة احد محمد كان عنده خمسه و خمسين حمزه كان عنده تسعه و خمسين يبقى فيه فرق كام سنه؟

مقدم البرنامج: اربع سنين


الشيخ عرب: هنا يقع المدعى فى أخطاء قاتل و جهل شديد و لكن قبل ان اسرد اخطاؤه القاتله الموضحه لجهله الشديد فيجب ان اوضح ما هى دائرة المعارف الاسلاميه و التى عند نطق المدعى لها يركز على كلمة الاسلاميه و هو دائم الاستشهاد بها على انها مرجع من مراجع المسلمين و اليك معلومات عنها :
تصدر من دار نشر هولنديه تسمى بربل و كانت اول طبعه ظهرت بين عام 1913 و عام 1938 بعدة لغات ثم ظهرت مختصره عام 1953 ثم بداء العمل فى الطبعه الثانيه فى عام 1954 و اكتملت عام 2005 و قد ذكر ستيفن همفرى استاذ التاريخ الاسلامى بجامعة كاليفورنيا – سانتا باربارا فى كتابه التاريخ الاسلامى اطار البحث ما يلى :
دائرة المعارف الاسلاميه مؤلفه بالكامل من قبل باحثين اوربيين و هى لا تعبر الا عن النظره و المفهوم الاوروبى للحضاره الاسلاميه و تناقض هذة المفاهيم و تختلف اختلافا كبيرا عن المفاهيم التى يؤمن بها و يتبعها المسلمون انفسهم . و ما ذكر فى الموسوعه لا يتوافق معى التعاليم و المبادىء الاسلاميه للمراجع الاسلاميه كالازهر بل يتناقض معها .
و يكفى ان تعلم ان المشرفين على الدائره هم :
A. J. Wensinck, Louis Massignon, Reynold Allen Nicholson, DavidSamuel Margoliouth, Duncan Black Macdonald, Ignaz Goldziher, A. J. Arburry, CarlBrockelmann, Christian Snouck, Gaudefroy Demombynes, Thomas Walker Arnold, RenéBasset, L’evi- Provencal Evariste, Karl Vilhelm Zetterstee’n, Giorgio Levi DellaVida, Karl Vollers, Frantz Buhl, Jacob Barth, J. H. Kramers, Edwin Calverley, Paul Kraus, M. Th. Houtsma, T. W. Arnold, H. A. R. Gibb, J. H. Kramers, B. Lewis, Ch. Pellat, J. Schacht, S. M. Stern, C. Dumont, R. M. Savory, J. Burton-Page, V. L. Ménage, E. van Donzel, G.R. Hawting, M. Paterson, F. Th. Dijkema, S. Nurit, W. P. Heinrichs, P. J. Bearman, Th. Bianquis, C. E. Bosworth


و بنظرة سريعة على هذه الاسماء نجد انهم مجموعة من المستشرقين و اليهود و القساوسة و علماء اللاهوت والمنصرين جمعهم هدف واحد و هو تشويه الاسلام في اعين الغرب و غايتهم القضاء على الاسلام و تنصير المسلمين. و سنتأكد من ذلك عندما نتعرف على خلفية القائمين على هذه الموسوعة:
اشرف على الطبعة الاولى المستشرق الهولندي أرند جان فنسنك (http://en.wikipedia.org/wiki/Encyclopaedia_of_Islam) و هو من اشد المتعصبين ضد الاسلام و قد كان عضوا بمجمع اللغة العربية بالقاهرة و فصل منه نتيجة مؤلفاته التي هاجمت الاسلام و القرآن و الرسول صلى الله عليه و سلم
و شارك ايضا في اعداد هذه الموسوعة المنصر و المستشرق الفرنسي لويس ماسينيون (http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Massignon) و هو يعتبر رائد الحركة التبشيرية في مصر. و في مدينة دمياط تعهد مع معاونيه على بذل حياتهم لتنصير المسلمين قائلا “الهدف ليس فقط تنصيرهم، و لكن جعل ارادة الرب تعمل بهم و من خلالهم” و قد اشتهر بالعمل على تنصير الاميين من خلال خداعهم بتحوير آيات القرآن الكريم لايهامهم بموافقتها النصرانية
و قد اشترك ايضا كثير من اليهود في تحريرها مثل جوزيف شخت (http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Schacht) المستشرق الهولندي و إجناس جولذيهر (http://en.wikipedia.org/wiki/Ignaz_Goldziher) المستشرق المجري و جورجيو ليفي دلا فيدا (http://en.wikipedia.org/wiki/Giorgio_Levi_Della_Vida) المستشرق الايطالي و برنارد لويس (http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lewis) المستشرق الامريكي. و برنارد لويس (http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lewis) من اشد المناصرين لاسرائيل و هو صاحب مصطلح “صراع الحضارات” الذي اعلنه عام 1990 و قصد به الصراع بين الغرب و الاسلام كعدو قادم بعد انهيار الاتحاد السوفيتي. و كل كتبه عن الاسلام تدعوا الى محاربته بشتى الطرق. و هو ايضا من المشاركين في صنع القرار في الولايات المتحدة فيما يخص الشرق الاوسط
ولاستخدامها كوسيلة للتنصير، اشترك في كتابتها قساوسة و علماء لاهوت و منصرون مثل القس دافيد صموئيل مرجليوث (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Samuel_Margoliouth) و كان قسا بالكنيسة الانجليزية و عرف عنه التعصب ضد الاسلام.و كذلك عالم اللاهوت و المستشرق هنري لامنس (http://www.balagh.com/mosoa/garb/q40rqqdh.htm) و قد عمل بالتنصير في بيروت و عرف عنه الحقد الشديد على الاسلام. و كذلك المستشرق ج. كريمرز (http://www.balagh.com/mosoa/garb/q40rqqdh.htm) و كتاباته تركز على التنصير. اما دانكن بلاك ماكدونلد (http://macdonald.hartsem.edu/) فهو منصر امريكي عرف بحقده الشديد على الاسلام و تتركز مؤلفاته حول تنصير المسلمين و انشأ معهد متخصص لهذا الغرض. و ايضا أدوين كالفرلي (http://www.balagh.com/mosoa/garb/q40rqqdh.htm) المنصر الامريكي المتعصب و الذي رأس تحرير مجلة العالم الاسلامي التنصيرية و التي تهتم بتنصير المسلمين و اخيرا هذا هو لينك لموقع دار النشر التابع له الموسوعه
http://www.brill.nl/default.aspx?partid=17&pid=7560 (http://www.brill.nl/default.aspx?partid=17&pid=7560)
و من هذا المنطلق فلن اضع اى نصوص منها سواء استدل بها المدلس ام لم يستدل



يبتع بامره تعالى


اختكم
نور اليقين

نور اليقين
2008-10-06, 09:01 PM
نتابع اخوتي مع المدلس بامر الله تعالى:

و الان نعود الى الاخطاء القاتله التى وقع فيها المدلس :

الشيخ عرب:


1- يجهل المدعى حقيقه يعرفها الاطفال و هى ان العرب يستخدموا السنه القمريه و ليست الشمسيه و لذلك عندما يذكر بن سعد ان عمر حمزة المفترض كان تسعة و خمسون عاما فهى سنوات قمريه .
2- سنة ثلاثه هجريه التى توافق غزوة احد ليست سنة ستمائه و خمسه و عشرون ميلاديه كما ذكر نقلا عن موسوعته الغراء و لكنها توافق سنه ستمائه و اربعه و عشرون و تستطيع ان تتأكد بكل سهوله فالعديد من برامج الكمبيوتر تحول التاريخ الهجرى الى ميلادى و العكس و لن يحتاج الا ثوانى لكى يتأكد من ذلك و لكنه لم يكلف نفسه مراجعة ما قام به تلاميذه المتفرغيين لاثبات ما يريد اثباته المدعى من خلال كتب التراث و اثناء ذلك يوهم المتلقى انها كتب لا خلاف عليها لعظم اسماء كاتبيها و هذا ليس صحيح فكتب التراث تحوى الغث و الثمين و معظم اصحابها ينقلون الروايات و يتركون الحكم و الترجيح للباحث المدقق و ليس للمغرض المدلس و للتسهيل هذا هو موقع لتحويل التاريخ الهجرى الى ميلادى:
http://prayer.al-islam.com/convert.asp?l=ARB (http://prayer.al-islam.com/convert.asp?l=ARB)
3- عندما حسب عمر الرسول بطرح السنه الميلاديه الموافقه لسنة ثلاثه هجريه و هى على ادعائه ستمائه و خمسه و عشرون من سنة الميلاديه الموافقه لميلاده و هى خمسمائه و سبعون ثم قارنها بعمر حمزة المحسوب قمريا حسب طريقة حساب العرب و هذا جهل شديد و لتصحيح معلوماته فان التسعة و خمسون سنه قمريه تساوى سبعة و خمسون سنه و نصف قمريه تقريبا . و لو اننى وقعت فى خطاء مثل هذا فلن اجرؤ اطلاقا على الكلام مره اخرى فى الاديان ناهيك عن الانساب و ليس اى نسب انما هو نسب اشرف الخلق بالبينه و البرهان .

و الان بعد ان اكتشفنا جهل المدلس الشديد فلنفند ادعاؤه عقليا :

التدليس هنا لا ينطلى على اطفال المسلمين فما بالك بنسائها و رجالها:
اذا كان عمر حمزة كمل ذكره بن سعد فى الطبقات هو تسعه و خمسون سنه و طبعا المدلس زاد على تدليسه جهله فلم يعلم ان العرب عندما يحسبون يحسبون بالسنه القمريه و ليس بالسنه الشمسيه (الميلاديه)و ناهيك عن ذلك هنا المنطق يقول انه الثابت و الذى يقره المدعى ايضا ان حمزة توفى سنه ثلاثه هجريه فى غزوة احد فاذا اردنا ان نحسب اى سنه ولد فيها حمزة بغض النظر عن مقارنة عمره معى عمر الرسول سيكون هكذا ( 624- 59= 565 ميلاديه) .
هل هذا صحيح ايها المدعى ؟
انا اجاوبك انه ليس صحيح كنت استطيع ان ادلس عليك لان التدليس على الاغبياء اسهل كثيرا من التدليس على اصحاب العقول و سوف احسب لك الحسبه الصحيحه بغض النظر عن جهلك لان دينى يمنع على التدليس حتى لو كان التدليس لنصرته .
لتحسب متى ولد حمزة سوف تطرح سبعه و خمسون عام و نص تقريبا من العدد ستمائه و اربعة و عشرون و ذلك لان السنه الهجريه هى اقصر من الميلاديه بتسعة ايام تقريبا فيكون التسعه و خمسون عام هجريه تساوى سبعه و خمسون عام و نص ميلاديه و بما اننى اطرح من عام ميلادى و هو الستمائه و اربعة و عشرون فيجب طرح السبعه و خمسون و نصف بدلا من التسعه و خمسون فتكون الحسبه هكذا :

624-57.5= 566.5 ميلاديه
و اليك حسبه اخرى اقوى من تلك كانت احد بعد عام الفيل ب 40+13+3= 56 سنه هجريه تقريبا و ساترك لك فهم ما هى الاربعين و الثلاثة عشر سنه و الثلاث سنوات و هذا فى صالحك لان العقول اذ اهملت و لم تتدرب على التفكير تزنخ كما يزنخ النحاس و تصداء كما يصداء الصفيح القذر و عذرا فانا اتكلم عن الصفيح .

و حتى تحسب سنة ولادة حمزة بدون اى مشاكل تكون حسبتك هكذا

59 – 56 = 3 سنوات هجريه قبل عام الفيل و لاتقول لى انك لم تفهم بعد ايها المدعى

و السؤال الان هل هذا هو عام ميلاد حمزة ؟ جاوبنى انت هل هو ؟ ستقول نعم هو حسب كلام بن سعد و اجابتى لك اذا كان ذلك كذلك و المعروف ان ميلاد الرسول سنه 570 ميلاديه فى عام الفيل كما تقر انت اذا فالمشكله هنا ليست عمر الرسول و لا نسبه انها مشكلة عمر حمزة و ميلاده لانه كما تخيرت من الاحتمالات ان عبدالله والد الرسول توفى بعد ميلاده بشهر او شهرين و معنى ذلك انه توفى فى عام الفيل او بعده اى بعد سنه 570 ميلاديه . افهمت؟ اعقلت؟ اشك و اللهى انك فهمت شيئا و لكنى سوف اوضح اكثر لان اصحاب العقول الضعيفه مثلك يحتاجون الى شرح اكثر و انا لن ابخل عليك بالشرح فقط لكى تعلم انك لست اهلا للتكلم فيما هو عقلى و منطقى ناهيك عن ما هو دينى .
قد تقول لى من انت يا شيخ عرب لتجعل كلامى و كلام بن سعد خطاء ؟ نعم من حقك هذا السؤال و تعالى اشرح لك :

اولا : كل بنى البشر يؤخذ منه و يرد الا رسول الله صلى الله عليه و سلم فلا نعتقد ان هناك بشر مسوق من روح قدس و لا يوجد فى الاسلام من حل عليه الروح القدس فتحدث بما لا يناقش فيه بالمنطق و العقل و ابن سعد كغيره ينقل عن الرواه و يترك للباحثين عن الحقيقه الترجيح و ليس للمدلسين و ابن سعد ينقل رواية عمر حمزة عن
ثانيا : بن سعد من ذكر ان حمزة استشهد فى احد سنة ثلاثه هجريه الموافق سنة ستمائه و اربعه و عشرين ميلاديه و هو ايضا من ذكر انه توفى و عمره تسعة و خمسون عاما و بالتالى لو سلمنا بعمره عند وفاته نكون اما كلام بن سعد و كل كتب التراث عن وفاته سنة ثلاثه هجريه خطاء او ان ميلاده كان قبل عام الفيل بثلاث سنوات و نصف و اذا كان الحديث الصحيح يثبت رضاع حمزة معى الرسول فالاقرب للصحه هو ان عمره عند استشهاده هو الخطاء
اذا كنت لم تفهم بعد فانا شرحت بكل طرق الشرح التى يمكن ان يفهم بها احد و الان اصبحت المشكله هى مشكلتك فى الفهم .


* و بذلك نكون اثبتنا عدم صحة ان عمر حمزة كان تسعة و خمسون سنه لما استشهد رحمه الله و ايضا بذلك ينهار بحث المدعى كاملا و لكنى ساسترسل فى شرح و بيان تدليسه حتى لو لم يكن له داعى الا اثبات طريقة التدليس



زكريا بطرس : اربع سنين و على فكره السيره الحلبيه باب بيان ما وقع من الحوادث الى زمن وفاة محمد و سيرة ابن هشام كذلك بتقول هذا الكلام انه لما مات حمزه قتل فى معركة احد كان عنده تسعه و خمسين سنه و محمد كان عنده فى ذاك الحين خمسه و خمسين سنه

مقدم البرنامج: طيب يا قدس ابونا علشان بصراحه انا مش متابع كويس ايه فرق ايه اهمية الفرق ده فى السن بين محمد و حمزه

زكريا بطرس : دى فرق كبير يا حبيبى اوى فرق خطير

مقدم البرنامج: ايه اهميته يعنى ؟

زكريا بطرس : حاضر اقولك انا اهميته تتركز فى هذا السؤال الخطيرررر و الخطيرررر جدا الذى يطرح نفسه على مائدة البحث بس ارجوا من المشاهد انه لا يصدمممم ف كلامى مجرد سؤال
يحتاج الى اجابه و توضيح متفقين من البدايه ؟ دى سؤال و احب ان مشايخ المسلمين الشيخ القرضاوى الشيخ الطنطاوى الشيخ ببلاوى اى واحد من هؤلاء المشايخ الكبار و المحترمين يديلنا رد
على هذا السؤال السؤال بيقوا ايه بقى؟ ان كان عبد الله ابو محمد قد تزوج فى يوم واحد معى ابوه عبد المطلب ال هو ابو حمزه اتجوزا فى يوم واحد و مات عبد اللله فى نفس سنة جوازه فكيف يكون حمزه اكبر من محمد باربع سنيين مهو لو كان عبد الله كان مستنى اربع سنين و خلف محمد كانت اتحلت المشكله يبقى خلفوا بعدين و اذا وضع السؤال بصوره اكبر و اكثر وضوحا و ارجوا الاستسماح و لا يصدم احد من سؤالى ارجوكم محمد يبقى ابن مين بعد اربع سنييين اربع سنين دول

الشيخ عرب:هنا يتصور المدلس ( و الان بعد اثبت التدليس من حقى ان اشير اليه بالمدلس بدلا من المدعى ) انه اثبت تدليسه و وصل للنتيجه التى كان يسعى لاثباتها عن طريق التدليس فيقول بصوره مباشره ان محمد صلى الله عليه و سلم هو ابن زنى و انا اقول للمدلس لاتتصدى للانساب لان من يتصدى للانساب يجب ان يكون عارفا بها او على الاقل يكون هو نفسه يعرف جده الى عاشر جد او عشرين و لكن اولى بمن لا يعلم الجد الخامس او السادس ان لا يتصدى للانساب و هو علم له مراجعه و رجاله و اذكر منها انساب الاشراف للبلاذرى و نسب قريش لأبي عبد الله المصعب بن عبد الله بن المصعب الزبيري و طبقات النسابين لبكر ابو زيد و و مسبوك الذهب فى فضل العرب و شرف العلم على شرف النسب لمرعى الكرمى و الانساب للسمعانى و معجم قبائل العرب القديمه و الحديثه لعمر رضا كحاله



مقدم البرنامج: يا نهار ابيض لحظه واحده طيب اذا كان فيه شك فى النسب ليه مش مذكور فى كتب التراث

زكريا بطرس : مذكور فى كتب التراث يا حبيبى مين قالك انه مش مذكور فى كتب التراث ؟

مقدم البرنامج: فين

زكريا بطرس : فى كتاب البدايه و النهايه ل ابن كثير باب تزويج عبد المطلب ل ابنه عبد الله جزء اتنين و صفحة تلتميه و ستاشر يقولك كده بلغ النبى ان رجالا من كنده يزعمون ان محمد منهم و هم منه

مقدم البرنامج: من كنده

زكريا بطرس : قبيله من قبائل العرب غير بنى قري ى غير قريش و بنى هاشم يعنى
فقال محمد رد بقه لما عرف انهم بيقولوا انه مننا الله يعنى مش من قريش يعنى مش من عبد الله ؟ من كنده مصيبه فقال انا لن ننتفى من ابائناااا نحن بنى النضر بن كنانه بيعترف
و فى كتاب دلائل النبوه للحافظ ابى نعيم الاصبهانى قال بن عباس يا رسول الله ان قريش جلسوا فتذاكروا احسابهم و انسابهم فجعلوا مثلك مثل نخله فى ربوه من الارض فغضب رسول الله


رواية رجال من كنده كما جاءت فى النهايه و البدايه لابن كثير :

هذا ما سنتابعة في الحلقة القادمة اخوتي الكرام بامره تعالى

اختكم
نور اليقين

ذو الفقار
2008-10-06, 11:52 PM
متابع للحلقة أختي الكريمة نور اليقين

جزاكِ الله خيراً