النصارى يسقطون الكمال عن ربهم ( يسوع ) ...

[أبوحمزة السيوطي]

إن الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
وبعد ...
إخواني الكرام ...

في أحد المنتديات النصرانية المعروفة لديكم هناك موضوع يتكلم عن الكامل والكمال
فتحته زميلة نصرانية تريد من خلاله ( وهو محال ) أن تثبت أن الله عز وجل في الأسلام ليس بكمال (حاشا لله وتعالى عما يقولون )
وبالتالي يسقط الكمال عن نبيهم وعن شريعتهم .
فأول ما تفضلت به إثبات أن الله شتم اليهود والنصارى لعنهم وقال أنهم قردة وخنازير .

فكان الرد منا أن الله لعن اليهود والنصارى فعلا ولعنه طرد وإبعاد من رحمته وليس سبابا .
كما أقر بذلك المفسرون .
أما القردة والخنازير فمتنزل على جماعة من اليهود فقط وهو ليس سبابا ولكن الله مسخهم .
فيقول تعالى : ( وجعل منهم القردة والخنازير ) أي في واقع أمرهم مسخهم فعلا
ولا يسبهم ويقول يا قردة ويا خنازير فتكون مثل السباب .

ثم سألتها سؤالا بعده مباشر هل تعتقدين أن الله إذا ثبت عنه شتما أو سبا يخرجه من الكمال ؟؟

فكان ردها :



طبعا الاله الكامل
يعني الاله القدوس
يعني الاله الذي لا يشتم
يعني الاله الذي لا يأمر بالقتل
يعني اله المحبة بكل ما للكلمة من معنا
هذه هو الاله الكامل



طبعا الاله الكامل يعني الاله الذي لا يشتم

فأعطيتها تحية على هذه الجرأة ثم جئت طبعا لأخرج سخيمة صدري هنا لأن مثل هذه الانتصارات تحذف عندهم ولا يجب وضعها حين نتكلم عن الاسلاميات .

فنقول لها ولجميع النصارى أما الله عز وجل فكامل له الثناء والكمال المطلق لا تشوبه شائبة نعبده ونحن له مخلصون .

أما يسوع الذي تعبدونه ساقط الكمال باعترافكم لأنه سباب شتام وليس إله المحبة كما تزعمون
وهذا بعض ما ينقل من كتابكم المقدس :-

المسيح ان يخالف تعاليمه(أحبوا أعداءكم, باركوا لاعنيكم) ما كان يتوانى عن سب من يخاطبه و كان يتعامل بغلظة مع كبار السن و يصل الأمر إلى الشتيمة بالأب و الأم لكل من يناقشه و من ذلك:

-- قام بشتم معلموا الشريعة قائلاً لهم : (( يا أولاد الافاعي )) متى [ 3 : 7 ]

_ وشتمهم في موضع آخر قائلاً لهم : (( أيها الجهال العميان )) متى [ 23 : 17 ]

_ وقد شتم تلاميذه ، إذ قال لبطرس كبير الحواريين : (( يا شيطان )) متى [ 16 : 23 ]

_ وشتم آخرين منهم بقوله : (( أيها الغبيان والبطيئا القلوب في الإيمان ! )) لوقا [ 24 : 25 ]

مع انه هو نفسه الذي قال لهم قد اعطى لكم أن تفهموا اسرار ملكوت الله !! لوقا [ 8 : 10 ]

_ بل ان المسيح شتم أحد الذين استضافوه ليتغدى عنده ، شتمه في بيته : (( سأله فريسي أن يتغذى عنده . فدخل يسوع واتكأ . وأما الفريسي فلما رأى ذلك تعجب أنه لم يغتسل أولاً قبل الغداء فقال له الرب : أنتم الآن أيها الفريسيون تنقون خارج الكأس وأما باطنكم فمملوء اختطافاً وخبثاً يا أغبياء ! ويل لكم أيها الفريسيون ! . . . فأجاب واحد من النامسيين وقال له : يا معلم ، حين تقول هذا تشتمنا نحن أيضاً . فقال : وويل لكم أنتم أيها الناموسيون ! )) انجيل لوقا [ 11 : 39 ]

للأمانة هذه الشتائم منقولة من أحد الأخوة في منتدى اسلامي آخر .
http://www.aljame3.net/ib/index.php?showtopic=764 (http://www.aljame3.net/ib/index.php?showtopic=764)

[ذو الفقار]

فبهت الذي كفر

أخي الكريم إن محاولة إثبات السب والشتم في القرآن ليست من باب إثبات وجود الكمال لله من عدمه (( سبحانه وتعالى عما يصفون )) ولكن هو من باب الصاق منكر صفات الرب عندهم بالله عز وجل وتعالى عن كل هذا

رد ساحق أخي الكريم بارك الله فيك وأهلاً وسهلاً بك في منتديات البشارة الإسلامية عرين الأسود

[الرافعي]

أخي الكريم أبا حمزة

بارك الله فيك أخي الكريم و أكثر من أمثالك

أشكرك على قبول الدعوة للمنتدى

و لقد تابعت حوارك هناك ..

بل إن أكثر حواراتك أتابعها

بارك الله فيك أخي الكريم و جعلك ذخرا للإسلام و المسلمين

[الهزبر]

السلام عليكم.

ما أقوى حجتك اخي في هذه المناظرة. لقد أفحمتها قبل ان تبدأ.

[مسلم من بلاد الحرمين]

فعلا لديك حجة قوية
انهيتها قبل ان تبدأ
بارك الله فيك يا اسد الإسلام

[أبوحمزة السيوطي]

السلام عليكم ورحمة الله
بارك الله في جميعكم
شرفني مروركم



فبهت الذي كفر

أخي الكريم إن محاولة إثبات السب والشتم في القرآن ليست من باب إثبات وجود الكمال لله من عدمه (( سبحانه وتعالى عما يصفون )) ولكن هو من باب الصاق منكر صفات الرب عندهم بالله عز وجل وتعالى عن كل هذا

رد ساحق أخي الكريم بارك الله فيك وأهلاً وسهلاً بك في منتديات البشارة الإسلامية عرين الأسود

كلامك حق والله
هم استخدموا اسم العنوان واوهموا انه كلاما عن الكمال ستارا لمحاولة اثبات ما تقوله
وبمعنى أصح كما بينت أنت الصاق منكر ما نسبوه لربهم الي ربنا تعالى عما يقولون .

ودليل ذلك أن ما علمته أن الغرض من الموضوع أيضا الصاق النقص والشوائب لأنبيائنا كما نسبو الموبقات لأنبيائهم .
وكل ذلك من باب ( أغويناهم كما غوينا ) وليس أكثر .

ولكن كما قال شيخ الاسلام ما معناه أن ما يحتج به أصحاب الضلالات والبدع على المسلمين .
هو في الحقيقة حجة عليهم هم وليس على المسلمين .

فيذهبون لإثبات النواقص في ديننا فيكون الرد أن هذه النواقص في دينكم أنتم وديننا بريء منها ببساطة .

هداهم الله ورحمنا

وأشكرك على ردك
جزاك الله خيرا

[الزبير بن العوام]

رد مفحم .. بارك الله فيك

ماذا فعلوا بعد ذلك ؟ هل حذفوا مشاركتك أو الموضوع أم ماذا ؟؟

[أبوحمزة السيوطي]

أخي الزبير بارك الله فيك
لا حظ كلامي :
فأعطيتها تحية على هذه الجرأة ثم جئت طبعا لأخرج سخيمة صدري هنا لأن مثل هذه الانتصارات تحذف عندهم ولا يجب وضعها حين نتكلم عن الاسلاميات .

طبعا لو وضعت هذا الكلام لحذف بحجة التطرق للمسيحيات .
لكني أرسلته لها في رسالة ولم ترد علي إلى الأن .

ويكمل الموضوع عنها آخرون أما هي فأنتظر ردها على الرسالة .

شرفني مرورك

[أبوحمزة السيوطي]

طبعا الاله الكامل يعني الالهالذي لا يأمر بالقتل



النصارى يقولون ذلك فهم يعتقدون وهذا نكتشفه حين نتناقش معهم في مسألة القصاص في الاسلام
فيكون معترضهم أنه كيف يحاسب انسان انسان آخر حسابهم على الله وأن الاله الكامل لا يأمر بشرا أن يقتل بشر .
وهنا وقعوا في خطئين :

1- أن الذين يوحون لهم لا يعرفون الطبيعة البشرية التي لا تستقيم إلا بالثواب والعقاب وبذلك تحقق دساتير الدول ما لم يحققه الكتاب المقدس ويكون عامله في إصلاح المجتمع أكثر من الكتاب المقدس .

اذا كان ذلك معتقدهم وما نص عليه كتابهم فكيف يأمر إله كامل بعدم تطبيق أحكام وعقوبات على مجرمي الأرض الذين فقدوا قلوبهم ليخافوا من ربهم فمن يردعهم ونتخيلأحدهم استيقظت من نومه والسمش فوق الرؤوس من الظهيرة ووجد أناس يسرقون البيت ويعتدون على حريم البيت ومعهم دليلان الأول أن أن المعتدى عليه عدوي لما أروعه على خده يمهدلي الآخر ثم أنه لا يوجد قصاص في الأرض الحساب يوم الحساب من يردع هذا الإجرام .

2- أن كتابهم المقدس متناقض في هذه المسألة فحين يأمر بمحبة الأعداء وبسط الخدود والقفى فكتابهم أمر بالقصاص وقتل القاتل وقتل المرتد وقتل الغوي وذبح غير المؤمنين ونرى .

ونبدأ بهذا أولا لحكمة وهي الزامهم بقبول ما جاء في العدين قديم وجديد بالحرف :

" لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل. فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل. فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات.واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات" ( متى 5 : 17) وهذا اقرار لفظي

5: 21 قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تقتل و من قتل يكون مستوجب الحكم
5: 22 و اما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم و من قال لاخيه رقا يكون مستوجب المجمع و من قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم (متى)

هو هنا يكمل على كلام القدماء وإقرار لآية عدم النسخ إقرار فعلي
وعلى هامش الآية اذا كان الذي يقول يا أحمق مستوجب جهنم فمن الذي لحقه الفداء !!! هل لحق المعصومين الذين لا يخطئون


" واذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امرأة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفها انت ولا آباؤك من آلهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترقّ له ولا تستره بل قتلا تقتله. يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا.
ترجمه بالحجارة حتى يموت. لانه التمس ان يطوّحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية. فيسمع جميع اسرائيل ويخافون ولا يعودون يعملون مثل هذا الامر الشرير في وسطك"(التَثنية 13: 6)

" الذين يأخذون بالسيف بالسيف يهلكون " ( متي 26 : 52)

ومثله : " سافك دم الأنسان بالأنسان يسفك دمه " ( تكوين 9 : 6 )

وهنا شيء جميل لا تلجأ للحاكم هناك طريقة أخرى :
12: 57 و لماذا لا تحكمون بالحق من قبل نفوسكم
12: 58 حينما تذهب مع خصمك الى الحاكم ابذل الجهد و انت في الطريق لتتخلص منه لئلا يجرك الى القاضي و يسلمك القاضي الى الحاكم فيلقيك الحاكم في السجن
12: 59 اقول لك لا تخرج من هناك حتى توفي الفلس الاخير ( لوقا )

ثانيا : جبروت الاله في الكتاب المقدس وانتقام الناس من الناس لأجل غضبه والذي لم يأتي للسلام وإنما :

الحاكم" لا يحمل السيف عبثا اذ هو خادم الله منتقم للغضب من الذي يفعل الشر"( رومية 13 : 1 ـ 4 )


10: 34 لا تظنوا اني جئت لالقي سلاما على الارض ما جئت لالقي سلاما بل سيفا
10: 35 فاني جئت لافرق الانسان ضد ابيه و الابنة ضد امها و الكنة ضد حماتها
10: 36 و اعداء الانسان اهل بيته (متى)

12: 49 جئت لالقي نارا على الارض فماذا اريد لو اضطرمت 0(لوقا )

"وأما أعدائي أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم، فأتوا بهم إلى هنا، واذبحوهم قدامي" [لوقا 19 : 27].
تفسير تدرس يعقوب :
ليته لا يهمل أحد في مقابلة الملك لئلا يُطرد من حجال العريس.
ليته لا يوجد بيننا من يستقبله بكآبة، لئلا يُدان كمواطنٍ شرير يرفض استقباله كملكٍ عليه.
لنأتِ إليه معًا ببهجة، ولنستقبله بفرح، ونتمسك بوليمتنا بكل أمانة.
قلت : وما هي إدانة المواطن الشرير (اذبحوهم قدامي ) الله محبة

ثالثا : الأمر بالجهاد :
اشتري سيف ولو هتعيش عريان
"فَقَالَ لَهُمْ "يسوع": لَكِنِ الآنَ مَنْ لَهُ كِيسٌ فَلْيَأْخُذْهُ وَمِزْوَدٌ كَذَلِكَ وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَلْيَبِعْ ثَوْبَهُ وَيَشْتَرِ سَيْفاً". (لوقا 22 : 37 )

رابعا : ابادة ووحشية الله محبة يقول ابيدوا لا تبقوا أحدا :

(حزقيال 9 : 4 و قال له الرب اعبر في وسط المدينة في وسط اورشليم و سم سمة على جباه الرجال الذين يئنون و يتنهدون على كل الرجاسات المصنوعة في وسطها
9: 5 و قال لاولئك في سمعي اعبروا في المدينة وراءه و اضربوا لا تشفق اعينكم و لا تعفوا 9: 6 الشيخو الشاب و العذراء و الطفل و النساء اقتلوا للهلاك و لا تقربوا من انسان عليه السمة و ابتدئوا من مقدسي فابتداوا بالرجال الشيوخ الذين امام البيت )

(التثنية 20 : 16 " وأما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب إلهك نصيباً فلا تستبق منها نسمة ")


( إشعيا 13 : 16 يقول الرب : "وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نساؤهم")

(هوشع 13 : 16 يقول الرب : "تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها بالسيف يسقطون تحطم أطفالهم والحوامل تشق")

( العدد 31: 17-18 "فَالآنَ اقْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ وَكُل امْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ اقْتُلُوهَا لكِنْ جَمِيعُ الأَطْفَالِ مِنَ النِّسَاءِ اللوَاتِي لمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لكُمْ حَيَّاتٍ")

( يشوع 6: 22-24 " وَأَخَذُوا الْمَدِينَةَ. وَحَرَّمُوا كُلَّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ رَجُلٍ وَامْرَأَةٍ, مِنْ طِفْلٍ وَشَيْخٍ 7- حَتَّى الْبَقَرَ وَالْغَنَمَ وَالْحَمِيرَ بِحَدِّ السَّيْفِ. ... وَأَحْرَقُوا الْمَدِينَةَ بِالنَّارِ مَعَ كُلِّ مَا بِهَا. إِنَّمَا الْفِضَّةُ وَالذَّهَبُ وَآنِيَةُ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ جَعَلُوهَا فِي خِزَانَةِ بَيْتِ الرَّبِّ")

( يشوع 11: 10-12 "وَضَرَبُوا كُلَّ نَفْسٍ بِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. حَرَّمُوهُمْ. وَلَمْ تَبْقَ نَسَمَةٌ. وَأَحْرَقَ حَاصُورَ بِالنَّارِ. فَأَخَذَ يَشُوعُ كُلَّ مُدُنِ أُولَئِكَ الْمُلُوكِ وَجَمِيعَ مُلُوكِهَا وَضَرَبَهُمْ بِحَدِّ السَّيْفِ. حَرَّمَهُمْ كَمَا أَمَرَ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ.)

( صموئيل الأول 15: 3 - 11 "فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً طِفْلاً وَرَضِيعاً, بَقَراً وَغَنَماً, جَمَلاً وَحِمَاراً وَأَمْسَكَ أَجَاجَ مَلِكَ عَمَالِيقَ حَيّاً, وَحَرَّمَ جَمِيعَ الشَّعْبِ بِحَدِّ السَّيْفِ")



وأنشد الفقير :
يبصروا العيب فينا نقطة وليس فينا @@@ ويغرقهم الغرور في بحر من العيوب

[ساجدة لله]

:p015::p015:
ها هو فارس جديد من فرسانك يا بشارة
أبشروا يا إخواني فالله يرسل جنوداً لإعلاء الصرح المبارك بكلمة لا إله إلا الله

ما شاء الله اخي الكريم رد رائع جعل الله كل حرف فيه في ميزان حسناتك آمين