حوار حول حكم الردة في الإسلام و المسيحية

[أبو جاسم]

الان انت تريد ان تشتت الموضوع وكمان تتعدى على مقدساتى بكلام انت لا تفهمه
فانظر الرد بالمثل فالوحى لديك اعطى الاهتمام الاكبر
بالنصف السفلى للمراه
الوحى لديك سارع فى ارضا شهوات رسولك كما قالت السيده عائشه
الوحى لديك به اللفاظ ومانى جنسيه كما فى الانعام 100
واخترقوا له بنين وبنات

عند مراجعتي لبداية الموضوع وجدتك يا عزت أول من بدأ بالتشتيت و التعريض بالوحي القرآني فلا تلعب دور المسكين و ما رد الدكتور عليك إلا كردة فعل و مع هذا نبهتك و نبهته من اطلاق الدعاوى بلا أدلة أما أن تكرر هذا الأسلوب الهابط في الطرح فلسنا نعجز عن إلزامك بمثله و ما سفر الجنس نشيد الأنشاد عنا ببعيد و ما شذوذ يسوع عنا بخافٍ ، و لدينا أدلتنا على هذا الكلام فهل هذا الحوار الذي تنشده ؟؟؟

هذا تنبيه أخير لك و لكل مشارك في هذه الصفحة ممنوع اطلاقاً الخروج عن نقطة الحوار الأصلية و ممنوع اطلاقاً التعريض بشخص المشاركين و ممنوع الرد على تعقيباتي هذه فأوقاتنا أثمن بكثير من اهدارها بالأخذ و الرد في هذه التفاهات

كذلك يا عزت لما تستشهد بآية و تغلط في نقلها و تبني تأويلات فاسدة بناءً على هذا النقل فعليك أن تتحلى بالانصاف و تعترف بأنك مفترٍ تنسب للقرآن ما لا ليس فيه لا أن تغدو سادراً في غيك تحاول الترقيع لجهلك و خطأك في النقل بأسخف الطرق

[أبو جاسم]

للتوضيح ما طرحه عزت من دعاوى حول النسخ في آية السيف و بقية الشبهات حول الرسول صلى الله عليه و سلم تركنا الرد عليه حفاظاً منا على تنظيم الحوار و قد نبهنا الجميع من الخروج عن نقطة الحوار الأصلية فمن كان عنده موضوع يود طرحه فأمامه صفحات المنتدى بأقسامه المتعددة و شكراً

[د. نيو]

صحيح أن كلامك هذا يا دكتور نيو جاء رداً على تعريض عزت بالوحي الإسلامي و لكنه مرفوض أصلاً فنحن نريد تأييد كل دعوى بالدليل


تمام يا ابو جاسم

علم و ينفذ......

[د. نيو]

وسوف اسبت لك ايضا انه لم يفعلوا هذا بس ركز معايا


أسبت.....!!!!:s13:


أعتقد انك تقصد كلمة (أثبت)

أليس كذلك؟؟:s13:

يتبع......

[د. نيو]

وسوف ارد عليك بالتفصيل بالليل بازن ربنا





(خرقوا) و ليس (اخترقوا)



عجبآ عليك يادكتووووور

يتبع الرد بالليل بازن ربنا



وسوف ارد عليك بالتفصيل بالليل بازن ربنا




يتبع الرد بالليل بازن ربنا



أعتقد انك تقصد كلمة ((بإذن)) و ليس ((بازن))

أليس كذلك؟؟؟؟؟؟



عجبآ عليك يادكتووووور



أعتقد انك تقصد ((عجبا لك)) و ليس ((عجبا عليك))

أليس كذلك؟؟؟

انت راجل كبير فى السن .....( و هحترمك و مش هعلق اكتر من كده على الاخطاء دى)

بس صدقنى يا استاذ عزت و ((ليس يا استاااااااااااذ عزت))

لو كنت انا بحاورك فى الاسلاميات كنت هرفض اكمل معاك الحوار و انت بالمستوى ده
( مع فائق الإحترام لشخصك )

لأنه لا يمكن ان تتنقد كتاب بليغ مثل القرآن و انت لا تحسن الكتابه بالعربيه..!!!

كيف ستفهم ردودنا و المصطلحات الشرعيه التى نرد بها و و و ...الخ؟!؟!

[د. نيو]

مفرقتشى قوى يا دكتوووووووووور
خرقو من اخترقو
لانى اكتب من الذاكره


ايها الموقر:

طريقه (مفرقتشى) دى لا تصلح فى عالم حوار الاديان....أو على الاقل فى منتديات المسلمين

و الا سوف تدخل طرق اخرى....لن اسردها كى لا أجرح مشاعرك

كما انى انقل لك نصوص كتابك الذى (لا أؤمن ) به حرفيا من موقع سانت تكلا القبطى الارثوذكسى

لماذا تكتب لى من الذاكرة اذن؟؟؟

هذا استهتار بكتابنا

و هذا الذى لم نقبله و لن نقبله...

فى انتظار باقى ردك...(محتويا على التفاسير التى كنت قد طلبتها منك)

[عزت مختار]

عند مراجعتي لبداية الموضوع وجدتك يا عزت أول من بدأ بالتشتيت و التعريض بالوحي القرآني فلا تلعب دور المسكين و ما رد الدكتور عليك إلا كردة فعل و مع هذا نبهتك و نبهته من اطلاق الدعاوى بلا أدلة أما أن تكرر هذا الأسلوب الهابط في الطرح فلسنا نعجز عن إلزامك بمثله و ما سفر الجنس نشيد الأنشاد عنا ببعيد و ما شذوذ يسوع عنا بخافٍ ، و لدينا أدلتنا على هذا الكلام فهل هذا الحوار الذي تنشده ؟؟؟

هذا تنبيه أخير لك و لكل مشارك في هذه الصفحة ممنوع اطلاقاً الخروج عن نقطة الحوار الأصلية و ممنوع اطلاقاً التعريض بشخص المشاركين و ممنوع الرد على تعقيباتي هذه فأوقاتنا أثمن بكثير من اهدارها بالأخذ و الرد في هذه التفاهات

كذلك يا عزت لما تستشهد بآية و تغلط في نقلها و تبني تأويلات فاسدة بناءً على هذا النقل فعليك أن تتحلى بالانصاف و تعترف بأنك مفترٍ تنسب للقرآن ما لا ليس فيه لا أن تغدو سادراً في غيك تحاول الترقيع لجهلك و خطأك في النقل بأسخف الطرق








السيد المسيح لست بشاذآ كما تقول يا ابو جاسم
فلو قرناه بغيره سوف يعرف الجميع من هو الشاذ
تحياتى واشكرك على كل حال

[عزت مختار]

ايها الموقر:

طريقه (مفرقتشى) دى لا تصلح فى عالم حوار الاديان....أو على الاقل فى منتديات المسلمين

و الا سوف تدخل طرق اخرى....لن اسردها كى لا أجرح مشاعرك

كما انى انقل لك نصوص كتابك الذى (لا أؤمن ) به حرفيا من موقع سانت تكلا القبطى الارثوذكسى

لماذا تكتب لى من الذاكرة اذن؟؟؟

هذا استهتار بكتابنا

و هذا الذى لم نقبله و لن نقبله...

فى انتظار باقى ردك...(محتويا على التفاسير التى كنت قد طلبتها منك)

نبدا من حيث انتهى تعليق الدكتور نيو
ملحوظه قبل ان نبدا
بناءآ على ما قاله ابو جاسم
ارجوا الالتزام بحوار جاد خالى من طرق الاستظراف والابتسامات الساخره وغيرها حتى لا ارد عليها بالمثل يا د.نيو


ايها الموقر:

طريقه (مفرقتشى) دى لا تصلح فى عالم حوار الاديان....أو على الاقل فى منتديات المسلمين

و الا سوف تدخل طرق اخرى....لن اسردها كى لا أجرح مشاعرك

كما انى انقل لك نصوص كتابك الذى (لا أؤمن ) به حرفيا من موقع سانت تكلا القبطى الارثوذكسى

لماذا تكتب لى من الذاكرة اذن؟؟؟

هذا استهتار بكتابنا

و هذا الذى لم نقبله و لن نقبله...

يا دكتور النص القرانى هذا لم يكن موضوع حوار حتى اتى لك بنصه كاملا وبعدين انا ذكرت اسم السوره ورقم الايه
ده كان مجرد مثال
وبعد ذلك اى خروج منك عن الموضوع المطروح لن اجاريك فيه بل لن ارد عليه بالمره




انت راجل كبير فى السن .....( و هحترمك و مش هعلق اكتر من كده على الاخطاء دى)

بس صدقنى يا استاذ عزت و ((ليس يا استاااااااااااذ عزت))

لو كنت انا بحاورك فى الاسلاميات كنت هرفض اكمل معاك الحوار و انت بالمستوى ده
( مع فائق الإحترام لشخصك )

لأنه لا يمكن ان تتنقد كتاب بليغ مثل القرآن و انت لا تحسن الكتابه بالعربيه..!!!

كيف ستفهم ردودنا و المصطلحات الشرعيه التى نرد بها و و و ...الخ؟!؟!


المفروض انك موجود بالحوار لكى تبحث عن هدف معين لك وللمتابعين وهو البحث عن الحق ولست البحث عن الاخطاء الاملائيه الوارد حدوثها لكثيرآ من الاسباب
اما عن حوارك للاسلاميات فانت لا تجرؤ عليه اصلآ لذلك تتهرب منه (ده مجرد راى)
وهذا سيكون رايك بى لو انا دخلت منتداكم وقولت انى هحاور اسلاميات فقط ومش هحاور مسيحيات



فى انتظار باقى ردك...(محتويا على التفاسير التى كنت قد طلبتها منك)

يتبع الرد...

[د. نيو]

متابع.....

[عزت مختار]

مش انت جبت ايات واضحه من الكتاب المقدس....

و الايات دى اكيد لها تفسير ............ و لا ملهاش يا استاذ عزت....؟؟؟:21_23:

يبقى يا اما تجيب تفسير يدعم كلامك يا اما انت بتخترع .....@..@..


فى بساطة اكتر من كده........:Fun(1)::Fun(1):

من الاخر:

يبدو لى انك افلست...


يتبع..........



افلست !!!
جبتلك ايات وقلتلك ان ربنا لم يامر بشئ كهذا بل هم من اجتمعوا واتفقو على هذا
وده فعلا واضح للجميع
وهذا هو التفسير


الآيات 8-15:- فلما سمع اسا هذا الكلام ونبوة عوديد النبي تشدد ونزع الرجاسات من كل ارض يهوذا وبنيامين ومن المدن التي اخذها من جبل افرايم (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/01_A/A_302_6.html) وجدد مذبح الرب الذي أمام رواق الرب.و جمع كل يهوذا وبنيامين والغرباء معهم من افرايم ومنسى ومن شمعون لأنهم سقطوا إليه من إسرائيل بكثرة حين راوا أن الرب الهه معه. فاجتمعوا في اورشليم في الشهر الثالث في السنة الخامسة عشرة لملك اسا.و ذبحوا للرب في ذلك اليوم من الغنيمة التي جلبوا سبع مئة من البقر وسبعة آلاف من الضان.و دخلوا في عهد أن يطلبوا الرب إله ابائهم بكل قلوبهم وكل أنفسهم. حتى أن كل من لا يطلب الرب إله إسرائيل يقتل من الصغير الى الكبير من الرجال والنساء.و حلفوا للرب بصوت عظيم وهتاف وبابواق وقرون.و فرح كل يهوذا من اجل الحلف لأنهم حلفوا بكل قلوبهم وطلبوه بكل رضاهم فوجد لهم واراحهم الرب من كل جهة.
نبوءة عوديد = أي نبوة عزريا بن عوديد. نزع الرجاسات = هو نزعها من قبل ولكن نجده هنا يثبت ما بدأه ويكمله. المدن التي أخذها من إفرايم = الكتاب لا يشير إلى أي حرب بين أسا وبين إسرائيل وربما هو يقصد هنا المدن التي أخذها أبيا أبيه وربما أخذها أسا نفسه (2:17) في حالة ضعف لإسرائيل. وجدد مذبح الرب = أي مذبح المحرقة الذي تهدم في سنوات الإهمال وفي (9) وجمع كل يهوذا = فهو أراد أن الإصلاح لا يكون عمل الملك وحدهُ بل عمل كل الشعب. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا (http://St-Takla.org/) في أقسام المقالات والتفاسير الأخرى). والغرباء = كان هذا الاجتماع بعد انشقاق يهوذا وإسرائيل بحوالي 35 سنة فصار شعبيهما غرباء عن بعضهما البعض. ومن شمعون = شمعون كان نصيبه داخل سبط يهوذا (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/28_E/E_253.html) وأقام بعضهم داخل نصيبه وبعضهم تشتت في كل إسرائيل حسب نبوة يعقوب أبيهم ومن عاد منهم إلى يهوذا الآن أسموهم غرباء. وفي (10) فى الشهر الثالث = عيد الأسابيع في الشهر الثالث. وآية (13) حكموا بقتل كل من يعبد آلهة وثنية.


وهذا هو الرابط
http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Antonious-Fekry/14-Sefr-Akhbaar-Al-Aiam-El-Thane/Tafseer-Sefr-A5bar-AlAyam-Al-Thany__01-Chapter-15.html


وقد بينت لك ان هذا الاتفاق لم ينفذا بدليل الايه رقم 15

(2أخ 15 : 15)وَفَرِحَ كُلُّ يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ الْحَلْفِ، لأَنَّهُمْ حَلَفُوا بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ، وَطَلَبُوهُ بِكُلِّ رِضَاهُمْ فَوُجِدَ لَهُمْ، وَأَرَاحَهُمُ الرَّبُّ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ.


انت تقول انه يوجد تناقض صح ؟؟
لنرى هذا



من وجهة نظرى ايه و بتاع ايه؟؟؟؟

الايه 15 بتقول:((أن كل يهوذا طلبت الرب)

(2أخ 15 : 15)وَفَرِحَكُلُّ يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ الْحَلْفِ، لأَنَّهُمْ حَلَفُوابِكُلِّ قُلُوبِهِمْ، وَطَلَبُوهُ بِكُلِّ رِضَاهُمْ فَوُجِدَلَهُمْ، وَأَرَاحَهُمُ الرَّبُّ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ


بينـــــــــما الايه رقم 16 ( التى تليها مباشره)...قالت ان ملكة يهوذا لم تطلب الرب بل جدفت ببناء تمثال للساريه (ده غير الملك كمان)



(2أخ 15 : 16)حَتَّى إِنَّ مَعْكَةَ أُمَّ آسَا الْمَلِكِ خَلَعَهَا مِنْ أَنْ تَكُونَ مَلِكَةً لأَنَّهَا عَمِلَتْ لِسَارِيَةٍ تِمْثَالاً، وَقَطَعَ آسَا تِمْثَالَهَا وَدَقَّهُ وَأَحْرَقَهُ فِي وَادِي قَدْرُونَ.



ده اسمه تناقض عند اى حد عاقل....:i::i::o



وقد تناسيت حضرتك انه يوجد شيئآ اسمه تسلسل الاحداث
فانه بعد اتفاقهم كلهم طلبوا الراب كما فى الايه 15
فالوحى نقل هذا
وبعدها الملكه خالف هذا كما فى الايه 16
(2أخ 15 : 16)حَتَّى إِنَّ مَعْكَةَ أُمَّ آسَا الْمَلِكِ خَلَعَهَا مِنْ أَنْ تَكُونَ مَلِكَةً لأَنَّهَا عَمِلَتْ لِسَارِيَةٍ تِمْثَالاً، وَقَطَعَ آسَا تِمْثَالَهَا وَدَقَّهُ وَأَحْرَقَهُ فِي وَادِي قَدْرُونَ.


ونجد ان اسا الملك هو من وقف امامهما وكسر تمثالها واحرقه

فنقل ايضا الوحى هذا
وبعدها نجد ان اسا نفسه لم يطلب الرب واتكل على ملك ارضى كما فى اصحاح 16
(2أخ 16 : 7)وَفِي ذلِكَ الزَّمَانِ جَاءَ حَنَانِي الرَّائِي إِلَى آسَا مَلِكِ يَهُوذَا وَقَالَ لَهُ: «مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ اسْتَنَدْتَ عَلَى مَلِكِ أَرَامَ وَلَمْ تَسْتَنِدْ عَلَى الرَّبِّ إِلهِكَ، لِذلِكَ قَدْ نَجَا جَيْشُ مَلِكِ أَرَامَ مِنْ يَدِكَ.
(2أخ 16 : 12)وَمَرِضَ آسَا فِي السَّنَةِ التَّاسِعَةِ وَالثَّلاَثِينَ مِنْ مُلْكِهِ فِي رِجْلَيْهِ حَتَّى اشْتَدَّ مَرَضُهُ، وَفِي مَرَضِهِ أَيْضًا لَمْ يَطْلُبِ الرَّبَّ بَلِ الأَطِبَّاءَ.




اذن اين التناقض يا د.نيو ؟؟؟
كما قولت لك هذا سفر يعتبر تاريخى ينقل كل ماحدث فى تسلسل ودقه فلا يوجد اى تناقض

اما عدم قتلهم الملكه فحتى لو كان السبب كما قولت انت لانها ملكه لم يستطيعوا هذا فاذكر لى ايه صريحه انه طبقوا اتفاقهم هذا على اى احد منهم
اين دليلك ؟؟؟