عزت مختار
2013-06-10, 04:43 PM
انا لم اتعجل و لن اتعجل ابداً يا عزيزى , و إنما قلت الموضوع إنتهى علمياً و عملياً , و ما بقى الا السفسطه , و لا تنسى أنك الى الان لم تستشهد بأى من تفاسير علماء الاسلام المعتد بهم قديماً او حديثاً و كل ما اتيت به تفسيرات شخصيه و هو ما لا يؤخد به فى حوار علمى و لعلنا بعد هذا الحوار نبدأ حواراً إسلامياً مسيحياً كاملاً لنريك الحوار كيف يكون حواراً علمياً و من امهات كتبك . تحياتى .
سلا ملك السلام للجميع
اخوانى الاحباء كرحبآ بكم من جديد
عزيزى المهندس احمد امام
موضوع ان الحوار انتهى هذا فهذه وجهه نظرك التى تريد ان تفرضها علينا وعلى القارئ المحايد.
لكن اقل قارئ علمآ يعلم جيدآ انك الى الان لم تجب على شئ!!
الا الاندهاش والهروب الى المسيحيات
لقد قولت لكم ان الذى يتكلم عنه قرانك عن بعض الفرق او الطوائف التى كانت فى عصره رسولك
وقد وضعنا الدليل ونضعه مره اخرى
وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&ID=437#docu)
ومن هذا النص يتضح الثلاثه الذى يتكلم عنهم الاهك وهم
(الله.المسيح.مريم)
هم الهه كما واضح فى الايه ان بعض من اتباع عيسى قالوا بهذا.
ونحن نرفض هذا طبعآ
فلماذا الاندهاش ؟؟؟
هل هذا ما نؤمن به نحن ؟؟؟
لذلك قولت لكم ان القران تكلم عن تعدد الالهه وحددهم وهم (الله.عيسى.مريم)بدليل النص القرانى اعلاه...
ثم كتبت مشاركه ردآ على الاستاذ سيف الحتف وبها ان روح الله خالقه مشاركه لله فى خلق ادم وغيره وكلمه الله خالقه ايضآ وغير منفصله عن الله وهو لم يرد للان وانت لم ترد للان عليها فكيف ينتهى الموضوع ؟؟؟!!!
ياريت تفيدنا وتوضح لنا.
فقد أدهشنى التهرب الشديد و المراوغه المستميته من ضيفنا المحترم لمحاولة الحفاظ على اى شئ من البحث العلمى فى هذا الموضوع , بدأ موضوعه بمحاولة اثبات وجود ما يشهد لعقيدة الثالوث التى يؤمن بها من القرآن الكريم و هو ما استحال عليه , فقام يحاول ان يقول ان ما نقضه القرآن ( وهو اعتراف بنقض القرآن لمعتقد ) ليس معتقد النصارى و انما معتقد فرق اخرى تدعى المسيحيه ( و هو اعتراف اخر منه بان القرآن قد نقض معتقد الثالوث ) و قد ناقشناه بالقرآن و بالسنه ما يدحض فكرته هذه فكان رده عجباً :
امرك غريب ياعزيزى محسسنى انك بتحاور واحد هندى :)
متى حدث كل هذا ؟؟
يا سيدى الفاضل ما تحاول الوصول اليه مستحيل فحتى اليهود شهدوا للمسلمين بالتوحيد الخالص عكسكم انتم , فكيف تحاول استخراج عقيده شهد بشركيتها القاصى و الدانى من كتاب شهد له الاولون و الاخرون بانه التوحيد الخالص ؟! :22-61: ( و قد اثبتنا ذلك فى مشاركاتنا السابقه ) .
وهل اليهود مش موحدين ؟؟؟
ما هو الجديد اللى عندك؟؟
وهل نحن مش موحدين ؟؟؟؟ ضع دليلك اننا نؤمن باكثر من اله من الكتاب المقدس مش من عند القرطبى :)
ملحوظه
انت لم تثبت ولن تثبت هذا ...
يا سيدى الفاضل اما انك تراوغ او انك لا تقرأ ما يكتب لك , قلت لك ان عقيدة التثليث لم تستقر الا فى مجمع القسطنينيه 381 م و حتى يومنا هذا لا تزال هناك خلافات حولها بين مختلف الطوائف المسيحيه و حول تفسير و فهم الاقانيم الثلاثه , بل ان الاختلاف حول نصوص الكتاب المقدس المرتبطه بالتثليث هى ايضاً محل شك و لعل افضل الامثله على هذا هو حزف رسالة يوحنا الاولى الاصحاح الخامس العدد 7 . اى ان لكل مسيحى معتقده و لكل كنيسه كتابها المقدس , فكيف تطالب القرآن بأن يذكر عقيدتك التى تؤمن انت بها صراحةً و تفصيلياً
لا داعى للتشتيت والدخول للمسيحيات ياعزيزى
فهل الوحى الاسلام لم يعرف ما نرمن به نحن حتى لو لم يكن تم ما تقوله انت
ام ان وحيك لا يعرف المستقبل ؟؟؟
أفكر فى ايه و أتأمل أيه ... سبحان ربى الاعلى ...
يا سيدى الفاضل القرآن واحد بين كل فرق المسلمين على مستوى الحرف الواحد و ليس الكلمه او الايه او السوره , و حتى بعض فرق الشيعه التى تحتجون بأن بعض قدمائهم قالوا ببعض التحريف فى القرآن صوبهم محدثوهم و جل قدمائهم بل و تبرأوا منهم فلا تقف ما ليس لك به علم , نحن لم نختلف فى القرآن كما اختلفتم فى الكتاب المقدس فنجد ان الاورثوذكس يؤمنون بـ 73 سفر غير الـ 73 سفر الخاصه بالكاثوليك و البروتستنت يؤمنون ب 66 سفر و الكنيسه الحبشيه تؤمن بـ 81 سفر , و العهد القديم العبرى و الخاص باليهود و البروتستنت غير اليونانى الخاص بك و بكنيستك غير العهد القديم الخاص بيهود السامره , فكر و أعقل و تدبر ... :22-61:
لماذا تحاول الهروب والتشتيت ؟؟
انت قولت ان الدين عند الله الاسلام
وانا سالتك اى اسلام تقصد؟؟
اسلامك ولا اسلام الشيعه ولا اسلام ال 73 فرقه التى قال عليها رسولك ؟؟
خرج الترمذي (2640) وأبو داود (4596) وابن ماجه (3991) كل منهم في السنن له، وأحمد في المستدرك (2\332) وابن أبي عاصم (1\33) وابن نصر (58) كل منهما في السنة له، وأبو يعلى (5910، 5978، 6117) وابن حبان في الصحيح (6247، 6731) والآجري في الشريعة (21، 22) والحاكم في المستدرك على شرط مسلم (1\128) وابن بطة في الإبانة (273) والبيهقي في السنن الكبرى (10\208) والاعتقاد (ص307) وعبد القاهر في الفرق (ص5) وابن الجوزي في التلبيس (18) من طرق عن محمد بن عمرو بن علقمة (حسن الحديث)، عن أبي سلمة (ثقة)[1]، عن أبي هريرة t قال: قال رسول الله r:
تفترق أمتي على ثلاث سبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة
و صحّحه الترمذي و ابن حبان (14\140) و الحاكم و الذهبي والمنذري، و الشاطبي في الاعتصام (2\189) و السيوطي في الجامع الصغير
هذا كان سؤالى فلماذا الهروب للمسيحيات ؟؟؟
إستند على قواعد اللغه العربيه التى نزل بها القرآن اصلاً ففارق شاسع بين تذكير و تأنيث و بين معرف و نكره , و أستند بعدها على ما يلزمك انت كمسيحى و حسب معتقدك من عبادة ثلاثة آلهه بإيمانك بالتثليث .
ياسلام قواعد اللغه العربيه قالتله يا شيخ القرطبى معنى لا تقولوا ثلاث هى الاقانيم الثلاثه !!!!
يا سلام على اللغه العربيه
لاحظ عبارة : و هم يمتنعون عن قول ذلك و هى لازمةٌ لهم . و ما كان هكذا صح أن يحكى بالعبارة اللازمه و ذلك أنهم يقولون أن الابن إله و الاب إله و الروح القدس إله , فأكفرهم الله بقولهم هذا ... و لا تنسى ان جمهور علماء المسلمين على ما قال القرطبى و ليس ما جاء به القرطبى اختراع من عنده و لو قرأت اول رد لى عليك لتبينت ذلك .
اضحكتنى جدآ عباره وهى لازمه لهم هذه :)
شوفتوا ايها القراء القرطبى قال اننا نعبد ثلاث الهه وكلامه لازم لنا
ربنا يهدى
يا استاذ نحن لا يوجد اى شئ من كلام علمائك لازم لنا
فهل الكتاب المقدس يقول اننا نعبد ثلاث الهه؟؟؟؟
وهل لو احد كهنتنا المعروفين قال
ان القران من تاليف رسولك ولكنه ناسبه الى الله ولكن هو مؤلفه وهذا لازم له وللمسلمين
فهل سوف تقتنعون بذلك ؟؟؟ حتى يلزمنا كلام علمائك !!!!
فكر بالعقل والمنطق فقط
أعتقد بهذا بأن الموضوع علمياً و عملياً قد إنتهى و ما تبقى الا الجدال و المراوغه و النزوغ عن الحق إبتغاء الهوى و ما وجد عليه الاباء و الاجداد .
اتمنى ان تعيد هذا الكلام على نفسك وانك لا تفعل ما تبقى الذى اشرت اليه بكلامك فالجدال لا فائده منه
والان منتظر ردك
تحياتى
سلا ملك السلام للجميع
اخوانى الاحباء كرحبآ بكم من جديد
عزيزى المهندس احمد امام
موضوع ان الحوار انتهى هذا فهذه وجهه نظرك التى تريد ان تفرضها علينا وعلى القارئ المحايد.
لكن اقل قارئ علمآ يعلم جيدآ انك الى الان لم تجب على شئ!!
الا الاندهاش والهروب الى المسيحيات
لقد قولت لكم ان الذى يتكلم عنه قرانك عن بعض الفرق او الطوائف التى كانت فى عصره رسولك
وقد وضعنا الدليل ونضعه مره اخرى
وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&ID=437#docu)
ومن هذا النص يتضح الثلاثه الذى يتكلم عنهم الاهك وهم
(الله.المسيح.مريم)
هم الهه كما واضح فى الايه ان بعض من اتباع عيسى قالوا بهذا.
ونحن نرفض هذا طبعآ
فلماذا الاندهاش ؟؟؟
هل هذا ما نؤمن به نحن ؟؟؟
لذلك قولت لكم ان القران تكلم عن تعدد الالهه وحددهم وهم (الله.عيسى.مريم)بدليل النص القرانى اعلاه...
ثم كتبت مشاركه ردآ على الاستاذ سيف الحتف وبها ان روح الله خالقه مشاركه لله فى خلق ادم وغيره وكلمه الله خالقه ايضآ وغير منفصله عن الله وهو لم يرد للان وانت لم ترد للان عليها فكيف ينتهى الموضوع ؟؟؟!!!
ياريت تفيدنا وتوضح لنا.
فقد أدهشنى التهرب الشديد و المراوغه المستميته من ضيفنا المحترم لمحاولة الحفاظ على اى شئ من البحث العلمى فى هذا الموضوع , بدأ موضوعه بمحاولة اثبات وجود ما يشهد لعقيدة الثالوث التى يؤمن بها من القرآن الكريم و هو ما استحال عليه , فقام يحاول ان يقول ان ما نقضه القرآن ( وهو اعتراف بنقض القرآن لمعتقد ) ليس معتقد النصارى و انما معتقد فرق اخرى تدعى المسيحيه ( و هو اعتراف اخر منه بان القرآن قد نقض معتقد الثالوث ) و قد ناقشناه بالقرآن و بالسنه ما يدحض فكرته هذه فكان رده عجباً :
امرك غريب ياعزيزى محسسنى انك بتحاور واحد هندى :)
متى حدث كل هذا ؟؟
يا سيدى الفاضل ما تحاول الوصول اليه مستحيل فحتى اليهود شهدوا للمسلمين بالتوحيد الخالص عكسكم انتم , فكيف تحاول استخراج عقيده شهد بشركيتها القاصى و الدانى من كتاب شهد له الاولون و الاخرون بانه التوحيد الخالص ؟! :22-61: ( و قد اثبتنا ذلك فى مشاركاتنا السابقه ) .
وهل اليهود مش موحدين ؟؟؟
ما هو الجديد اللى عندك؟؟
وهل نحن مش موحدين ؟؟؟؟ ضع دليلك اننا نؤمن باكثر من اله من الكتاب المقدس مش من عند القرطبى :)
ملحوظه
انت لم تثبت ولن تثبت هذا ...
يا سيدى الفاضل اما انك تراوغ او انك لا تقرأ ما يكتب لك , قلت لك ان عقيدة التثليث لم تستقر الا فى مجمع القسطنينيه 381 م و حتى يومنا هذا لا تزال هناك خلافات حولها بين مختلف الطوائف المسيحيه و حول تفسير و فهم الاقانيم الثلاثه , بل ان الاختلاف حول نصوص الكتاب المقدس المرتبطه بالتثليث هى ايضاً محل شك و لعل افضل الامثله على هذا هو حزف رسالة يوحنا الاولى الاصحاح الخامس العدد 7 . اى ان لكل مسيحى معتقده و لكل كنيسه كتابها المقدس , فكيف تطالب القرآن بأن يذكر عقيدتك التى تؤمن انت بها صراحةً و تفصيلياً
لا داعى للتشتيت والدخول للمسيحيات ياعزيزى
فهل الوحى الاسلام لم يعرف ما نرمن به نحن حتى لو لم يكن تم ما تقوله انت
ام ان وحيك لا يعرف المستقبل ؟؟؟
أفكر فى ايه و أتأمل أيه ... سبحان ربى الاعلى ...
يا سيدى الفاضل القرآن واحد بين كل فرق المسلمين على مستوى الحرف الواحد و ليس الكلمه او الايه او السوره , و حتى بعض فرق الشيعه التى تحتجون بأن بعض قدمائهم قالوا ببعض التحريف فى القرآن صوبهم محدثوهم و جل قدمائهم بل و تبرأوا منهم فلا تقف ما ليس لك به علم , نحن لم نختلف فى القرآن كما اختلفتم فى الكتاب المقدس فنجد ان الاورثوذكس يؤمنون بـ 73 سفر غير الـ 73 سفر الخاصه بالكاثوليك و البروتستنت يؤمنون ب 66 سفر و الكنيسه الحبشيه تؤمن بـ 81 سفر , و العهد القديم العبرى و الخاص باليهود و البروتستنت غير اليونانى الخاص بك و بكنيستك غير العهد القديم الخاص بيهود السامره , فكر و أعقل و تدبر ... :22-61:
لماذا تحاول الهروب والتشتيت ؟؟
انت قولت ان الدين عند الله الاسلام
وانا سالتك اى اسلام تقصد؟؟
اسلامك ولا اسلام الشيعه ولا اسلام ال 73 فرقه التى قال عليها رسولك ؟؟
خرج الترمذي (2640) وأبو داود (4596) وابن ماجه (3991) كل منهم في السنن له، وأحمد في المستدرك (2\332) وابن أبي عاصم (1\33) وابن نصر (58) كل منهما في السنة له، وأبو يعلى (5910، 5978، 6117) وابن حبان في الصحيح (6247، 6731) والآجري في الشريعة (21، 22) والحاكم في المستدرك على شرط مسلم (1\128) وابن بطة في الإبانة (273) والبيهقي في السنن الكبرى (10\208) والاعتقاد (ص307) وعبد القاهر في الفرق (ص5) وابن الجوزي في التلبيس (18) من طرق عن محمد بن عمرو بن علقمة (حسن الحديث)، عن أبي سلمة (ثقة)[1]، عن أبي هريرة t قال: قال رسول الله r:
تفترق أمتي على ثلاث سبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة
و صحّحه الترمذي و ابن حبان (14\140) و الحاكم و الذهبي والمنذري، و الشاطبي في الاعتصام (2\189) و السيوطي في الجامع الصغير
هذا كان سؤالى فلماذا الهروب للمسيحيات ؟؟؟
إستند على قواعد اللغه العربيه التى نزل بها القرآن اصلاً ففارق شاسع بين تذكير و تأنيث و بين معرف و نكره , و أستند بعدها على ما يلزمك انت كمسيحى و حسب معتقدك من عبادة ثلاثة آلهه بإيمانك بالتثليث .
ياسلام قواعد اللغه العربيه قالتله يا شيخ القرطبى معنى لا تقولوا ثلاث هى الاقانيم الثلاثه !!!!
يا سلام على اللغه العربيه
لاحظ عبارة : و هم يمتنعون عن قول ذلك و هى لازمةٌ لهم . و ما كان هكذا صح أن يحكى بالعبارة اللازمه و ذلك أنهم يقولون أن الابن إله و الاب إله و الروح القدس إله , فأكفرهم الله بقولهم هذا ... و لا تنسى ان جمهور علماء المسلمين على ما قال القرطبى و ليس ما جاء به القرطبى اختراع من عنده و لو قرأت اول رد لى عليك لتبينت ذلك .
اضحكتنى جدآ عباره وهى لازمه لهم هذه :)
شوفتوا ايها القراء القرطبى قال اننا نعبد ثلاث الهه وكلامه لازم لنا
ربنا يهدى
يا استاذ نحن لا يوجد اى شئ من كلام علمائك لازم لنا
فهل الكتاب المقدس يقول اننا نعبد ثلاث الهه؟؟؟؟
وهل لو احد كهنتنا المعروفين قال
ان القران من تاليف رسولك ولكنه ناسبه الى الله ولكن هو مؤلفه وهذا لازم له وللمسلمين
فهل سوف تقتنعون بذلك ؟؟؟ حتى يلزمنا كلام علمائك !!!!
فكر بالعقل والمنطق فقط
أعتقد بهذا بأن الموضوع علمياً و عملياً قد إنتهى و ما تبقى الا الجدال و المراوغه و النزوغ عن الحق إبتغاء الهوى و ما وجد عليه الاباء و الاجداد .
اتمنى ان تعيد هذا الكلام على نفسك وانك لا تفعل ما تبقى الذى اشرت اليه بكلامك فالجدال لا فائده منه
والان منتظر ردك
تحياتى