لا للصلب .. لا للفداء .. فقط بر أباك ..

[ناصرة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل سيظل النصاري يعيشون في وهم الصلب و الفداء ؟؟
هل هناك مغفرة بدون الصلب و الفداء ؟؟
هل هناك حياة أبدية بدون الصلب و الفداء ؟؟؟
هذه فقرات من سفر طوبيا تجيب علي هذه الأسئلة بالرغم من أن فقرات من سفر يشوع بن سيراخ قد أجاب عليها من قبل
طوبيا 13:3 قالت : << تبارك اسمك يا إله آبائنا الذي بعد غضبه يصنع الرحمة ، و في زمان البؤس
يغفر الخطايا للذين يدعونه .
طوبيا 9:12 لأن الصدقة تنجي من الموت
و تمحو الخطايا و تؤهل الإنسان لنوال الرحمة و الحياة الأبدية .
ياااااااه
الصدقة تعمل كل دا ؟

[braveheart44]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخت الفاضلة / ناصرة .. بارك الله فيك وأحسن إليك لقد اقتبست فقرات جميلة تنسف عقيدة الفداء والصلب من أساسها بالفعل فالأسفار التي استشهدت بها تنتمي إلى الأسفار القانونية الثانية التي يعترف بها الكاثوليك والأرثوذكس بينما يرفضها البروتستانت . لكنني لاحظت بعض الأخطاء في مواطن الاستشهاد فآثرت تصويبها ليتيسر للقاريء المسيحي سهولة الوصول إليها.
1 -
من اكرم اباه فانه يكفر خطاياه (3-3) موقع الموسوعة ...
في الواقع هذا العدد هو (3 - 4 ) " من اكرم اباه فانه يكفر خطاياه ويمتنع عنها ويستجاب له في صلاة كل يوم" فهنا وقع منك خطأ في ذكر رقم العدد
2-
سي-3-14: فانَّ الإحسانَ إلى الأبِ لا يُنْسى وُيعوَضُ به عن خَطاياكَ.
أيضا بالنسبة لهذا العدد لم أجده في المكان المذكور وأقرب عبارة له وجدتها في الاصحاح الثالث الفقرات من 14 -17 " يا بني اعن اباك في شيخوخته ولا تحزنه في حياته . و ان ضعف عقله فاعذر ولا تهنه وانت في وفور قوتك فان الرحمة للوالد لا تنسى . و باحتمالك هفوات امك تجزى خيرا . و على برك يبنى لك بيت وتذكر يوم ضيقك وكالجليد في الصحو تحل خطاياك"

3 - سي-3-30: الماءُ يُطفِئ النَّارَ المُلتَهِبَة والصَّدَقَةُ تُكَفّرُ الخَطايا.
موضع الاستشهاد خطأ هنا فيجب ان يكون سي ( 3 :33 ) وليس ( 3 :30 )
أيضا وقع خطأ آخر في موطن الاستشهاد الآتي :
طوبيا ٣:١٣ قالت : << تبارك اسمك يا إله آبائنا الذي بعد غضبه يصنع الرحمة ، و في زمان البؤس
يغفر الخطايا للذين يدعونه .
والصحيح أنه طوبيا 13:3 وليس 3:13

وايضا بالنسبة للاستشهاد الآتي :
طوبيا ١٢:٩ لأن الصدقة تنجي من الموت
و تمحو الخطايا و تؤهل الإنسان لنوال الرحمة و الحياة الأبدية .

والصحيح أنه طوبيا 9:12 وليس 9:12
للتأكد يرجى مراجعة هذان الرابطان:
http://http://st-takla.org/pub_Deuterocanon/Deuterocanon-Apocrypha_El-Asfar_El-Kanoneya_El-Tanya__5-Wisdon-of-Joshua-Son-of-Sirach_.html (http://http//st-takla.org/pub_Deuterocanon/Deuterocanon-Apocrypha_El-Asfar_El-Kanoneya_El-Tanya__5-Wisdon-of-Joshua-Son-of-Sirach_.html)
http://http://st-takla.org/pub_Deuterocanon/Deuterocanon-Apocrypha_El-Asfar_El-Kanoneya_El-Tanya__1-Tobit_.html (http://http//st-takla.org/pub_Deuterocanon/Deuterocanon-Apocrypha_El-Asfar_El-Kanoneya_El-Tanya__1-Tobit_.html)
جزاك الله كل خير أختنا على ما قدمت وجعل جزاءك الفردوس الأعلى .

[ساجدة لله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخت الفاضلة / ناصرة .. بارك الله فيك وأحسن إليك لقد اقتبست فقرات جميلة تنسف عقيدة الفداء والصلب من أساسها بالفعل فالأسفار التي استشهدت بها تنتمي إلى الأسفار القانونية الثانية التي يعترف بها الكاثوليك والأرثوذكس بينما يرفضها البروتستانت . لكنني لاحظت بعض الأخطاء في مواطن الاستشهاد فآثرت تصويبها ليتيسر للقاريء المسيحي سهولة الوصول إليها.
1 -
في الواقع هذا العدد هو (3 - 4 ) " من اكرم اباه فانه يكفر خطاياه ويمتنع عنها ويستجاب له في صلاة كل يوم" فهنا وقع منك خطأ في ذكر رقم العدد
2-
أيضا بالنسبة لهذا العدد لم أجده في المكان المذكور وأقرب عبارة له وجدتها في الاصحاح الثالث الفقرات من 14 -17 " يا بني اعن اباك في شيخوخته ولا تحزنه في حياته . و ان ضعف عقله فاعذر ولا تهنه وانت في وفور قوتك فان الرحمة للوالد لا تنسى . و باحتمالك هفوات امك تجزى خيرا . و على برك يبنى لك بيت وتذكر يوم ضيقك وكالجليد في الصحو تحل خطاياك"

3 - سي-3-30: الماءُ يُطفِئ النَّارَ المُلتَهِبَة والصَّدَقَةُ تُكَفّرُ الخَطايا.
موضع الاستشهاد خطأ هنا فيجب ان يكون سي ( 3 :33 ) وليس ( 3 :30 )
أيضا وقع خطأ آخر في موطن الاستشهاد الآتي :
طوبيا ٣:١٣ قالت : << تبارك اسمك يا إله آبائنا الذي بعد غضبه يصنع الرحمة ، و في زمان البؤس
يغفر الخطايا للذين يدعونه .
والصحيح أنه طوبيا 13:3 وليس 3:13

وايضا بالنسبة للاستشهاد الآتي :
طوبيا ١٢:٩ لأن الصدقة تنجي من الموت
و تمحو الخطايا و تؤهل الإنسان لنوال الرحمة و الحياة الأبدية .

والصحيح أنه طوبيا 9:12 وليس 9:12
للتأكد يرجى مراجعة هذان الرابطان:
http://http://st-takla.org/pub_Deuterocanon/Deuterocanon-Apocrypha_El-Asfar_El-Kanoneya_El-Tanya__5-Wisdon-of-Joshua-Son-of-Sirach_.html (http://http//st-takla.org/pub_Deuterocanon/Deuterocanon-Apocrypha_El-Asfar_El-Kanoneya_El-Tanya__5-Wisdon-of-Joshua-Son-of-Sirach_.html)
http://http://st-takla.org/pub_Deuterocanon/Deuterocanon-Apocrypha_El-Asfar_El-Kanoneya_El-Tanya__1-Tobit_.html (http://http//st-takla.org/pub_Deuterocanon/Deuterocanon-Apocrypha_El-Asfar_El-Kanoneya_El-Tanya__1-Tobit_.html)
جزاك الله كل خير أختنا على ما قدمت وجعل جزاءك الفردوس الأعلى .


أخي الفاضل

لقد نبهت الأخت الفاضلة ناصرة على أن المقتبسات من موقع الموسوعة المسيحية وليست من موقع كنيسة الأنبا تكلا

ونرجو مراجعة هذا الرابط ستجد فيه ما لم تجده في موقع الأنبا تكلا

http://www.##############/readbible.php?row=2&op=YzJaeT1ibW85TWpnLiZZbWxpYkdsaD1Ndy4uJnZlcnRpPTE mbj0yTFBaZ2RpeElObUsyTFRaaU5pNUlOaW8yWVlnMkxQWml0a XgyS2ZZcmcuLg..

سي-3-14: فان الإحسان إلى الأب لا ينسى ويعوض به عن خطاياك.

ستجدها في الصفحة التي وضعتها لكم سابقاً

وللأخت الفاضلة مجموعة كبيرة من الأدلة على التناقضات والأخطاء الفادحة التي تثبت التناقض والقص والبتر في العديد من النصوص في كتابهم على هذا الرابط

http://www.albshara.com/showthread.php?t=6682

فهذه التناقضات ليس لأختنا الكريمة ذنب فيها وهي لم تضعها من عندياتها وإنما الذنب على أحد الموقعين إما الأنبا تكلا أو الموسوعة المسيحية

فمن نصدق ؟

حياكم الله

[ساجدة لله]

سي-3-30: الماء يطفئ النار الملتهبة والصدقة تكفر الخطايا.

على هذا الرابط كما ذكرت الأخت ناصرة بارك الله فيها

http://www.##############/readbible.php?row=2&op=YzJaeT1ibW85TWpnLiZZbWxpYkdsaD1Ndy4uJnZlcnRpPTE mbj0yTFBaZ2RpeElObUsyTFRaaU5pNUlOaW8yWVlnMkxQWml0a XgyS2ZZcmcuLg..

سي-3-3: من أكرم أباه فإنه يكفر خطاياه

تجدها على نفس الرابط

عامة وبدون بحث في باقي الأعداد فالحمد لله قد اكتشفت التناقض بنفسك وأحضرت موقع الأنباتكلا كدليل آخر على التناقض والاختلاف

السلام عليكم وجزاك الله خيراً على البحث والتنبيه حياك الله

[ساجدة لله]

والصحيح أنه طوبيا 13:3 وليس 3:13

والصحيح أنه طوبيا 9:12 وليس 9:12

هذا الخطأ قد يكون قد وقع سهواً عند كتابة الرقم على الكيبورد عند التعريب أو التحويل من الإنجليزية إلى العربية
وقد وقعت بنفسك فيه أخي الفاضل وأنت تصحح للأخت ناصرة

وجَلّ من لا يسهو يا أخي وأعتقد أن الاختلاف في كتابة هذه الأرقام ليس عن عمد منكما

بوركتم وتقبل الله أعمالكم

[ناصرة]

Braveheart44‏ ‏الأخ‏ ‏
بارك الله فيك علي مرورك أخي الكريم
اعتذر عن الخطأ في رقم الاعداد فهو خطأ كتابي و لو فيها رخامة اختي ساجدة معلش هتعبك صححي الخطأ في المشاركات ...
و بالنسبة للفقرات التي لم تجدها
هناك موقعان
موقع الموسوعة المسيحية و موقع الأنبا تكلا
و هناك فقرات محذوفة في موقع و موجودة في الموقع الآخر ...
لذلك قم بمراجعة موضوع يشوع بن سيراخ الموضوع في توقيعي و ستفهم الأمر ...
و جزاك الله ألف خير علي مرورك أخي
و جزاكي الله خيرا اختي ساجدة علي تفاعلك

[ساجدة لله]

جزانا وإياكم أختي الحبيبة ناصرة
تم التعديل

[braveheart44]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أختاي الكريمتان ساجدة لله و ناصرة بارك الله فيكما وأحسن إليكما على هذا التوضيح الشافي ويبدو أنه هناك اختلاف في الترجمات بين نسخة يشوع بن سيراخ في موقع الأنبا تكلا وموقع الموسوعة المسيحية . أعتذر عن التعليق الخاطيء . وأسأل الله لكما الفردوس الأعلى . دمتما بكل ود .

[ناصرة]

ليس خطأ منك أخي الكريم
نحن المسلمون تعودنا علي الدقة في النقل
و هذا كان متبغاك
لكن الموقعين أحدهما حذف فقرات وردت في الآخر و العكس و ليس مجرد اختلاف في الترجمات - راجع الموضوع في توقيعي و ستري العجب -
و بالتالي ستختلف أرقام الفقرات
فالخطأ أصلا هو خطأ المواقع النصرانية
أتمني لك أن تكون قد استفدت و استمتعت بمرورك صفحتنا