نسف قصة الغرانيق [الأرشيف] - الصفحة 2

سيف الحتف

2009-10-25, 01:20 PM

جزاكم الله خيراً أخوتي الأحباء وجزا الله أخونا قناص خيراً على الإثراء الطيب

لبيّك إسلامي

2010-05-31, 05:42 PM

جزاكم الله خيرا ونفع بكم

 وإن كادوا ليفتنونك عن الذي أوحينا إليك لتفتري علينا غيره وإذا لاتخذوك خليلاً * ولولا أن ثبتناك لقد كدت تركن إليهم شيئاً قليلاً }

{ كاد } فعل من أفعال المقاربة بمعنى أنهم إقتربوا أن يفتنوك عن الذي أوحينا إليك ولكننا ثبتناك من الركون إليهم .

ولولا حرف امتناع لوجود
يعنى يُمتنع ميل الرسول لهم ولو القليل
لوجود تثبيت الله -عز وجل- له -صلى الله عليه وسلم-

أبو جاسم

2011-07-17, 08:04 PM

تفنيد فرية الغرانيق

http://www.albshara.com/showthread.php?t=31812 (http://www.albshara.com/showthread.php?t=31812)

sayed132

2011-08-14, 02:28 PM

السلام عليكم دتر قوم مؤمنين
ارى والله اعلم ان ( وارجو من الاخوة التصحيح )
سورة الحج الآية 52 وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ
لا علاقة لها بالنبى صلى الله عليه وسلم فالاية تقول
وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ ( بمعني انبياء ورسل قبل محمد صلى الله علية وسلم ) إِلَّا إِذَا تَمَنَّى( من الذى تمني ؟ من هم قبل محمد صلى الله علية وسلم ) أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ ( فى امنيه هذا النبى او الرسول قبل محمد صلى الله علية وسلم )
اذاً فالاية اخبار من الله للنبى محمد صلى الله علية وسلم عما حدث للانبياء والرسل من قبله ، ولا يوجد فيها ما يدل على ان نفس الشئ حدث للنبى محمد صلى الله علية وسلم

ارجو التعقيب حتى لا اكون تكلمت فى كتاب الله بما لا اعلم

أبو جاسم

2011-08-14, 09:17 PM

أخي الكريم رواية الغرانيق التي ذكرها أهل التفسير رواية باطلة مكذوبة لا تصح بوجه من الوجوه فهي باطلة من جهة النقل و باطلة كذلك من جهة العقل و مخالفة لصريح القرآن ، و توجيه تفسير الآية 52 من سورة الحج يكون بما يوافق محكم القرآن و صحيح السنة .

روى الطبري في تفسيره عن ابن عباس و غيره من أهل التفسير معنى قوله تعالى (( تمنّى )) فقال

((حدثني عليّ، قال: ثنا عبد الله، قال: ثني معاوية، عن عليّ، عن ابن عباس، قوله:( إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ ) يقول: إذا حدث ألقى الشيطان في حديثه.
حدثني محمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا عيسى، وحدثني الحارث، قال: ثنا الحسن، قال: ثنا ورقاء جميعا، عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد، قوله:( إِذَا تَمَنَّى ) قال: إذا قال.
حدثنا القاسم، قال: ثنا الحسين، قال: ثني حجاج، عن ابن جُرَيج، عن مجاهد، مثله. ))

هذا التفسير يدل على أن النبي صلى الله عليه و أله و سلم كغيره من الأنبياء و الرسل إذا تحدّثوا ألقى الشيطان في حديثهم من الشبه و الوساوس و المعاني الباطلة فيؤخذ بها الذين في قلوبهم مرض من أهل الكفر و يثبّت الله أهل الحق على المعاني التي أرادها سبحانه من الآيات فلا يتأثرون بهذه الوساوس و الشبه و المعاني الباطلة .

قال الإمام الشنقيطي في أضواء البيان

(( أن ما يلقيه الشيطان في قراءة النَّبي: الشكوك والوساوس المانعة من تصديقها وقبولها، كإلقائه عليهم أنهم سحر أو شعر، أو أساطير الأولين، وأنها مفتراة على الله ليست منزلة من عنده.
والدليل على هذا المعنى: أن الله بين أن الحكمة في الإلقاء المذكور امتحان الخلق، لأنه قال: {لِيَجْعَلَ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ فِتْنَةً لِلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ} [الحج:53] ثم قال {وَلِيَعْلَمَ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَيُؤْمِنُوا بِهِ فَتُخْبِتَ لَهُ قُلُوبُهُمْ} [الحج:54] فقوله {وَلِيَعْلَمَ الذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ أَنَّهُ الْحَقُّ}. يدل على الشيطان يلقي عليهم، أن الذي يقرأه النَّبي ليس بحق فيصدقه الأشقياء، ويكون ذلك فتنة لهم، ويكذبه المؤمنون الذين أوتوا العلم، ويعلمون أنه الحق لا الكذب كما يزعم لهم الشيطان في إلقائه: فهذا الامتحان لا يناسب شيئاً زاده الشيطان من نفسه في القراءة، والعلم عند الله تعالى.
وعلى هذا القول، فمعنى نسخ ما يلقى الشيطان: إزالته وإبطاله، وعدم تأثيره في المؤمنين الذين أوتوا العلم.
ومعنى يحكم آياته: يتقنها بالإحكام، فيظهر أنها وحي منزل منه بحق، ولا يؤثر في ذلك محاولة الشيطان صد الناس عنها بإلقائه المذكور، وما ذكره هنا من أنه يسلط الشيطان فيلقى في قراءة الرسول والنَّبي، فتنة للناس ليظهر مؤمنهم من كافرهم. ))

الخلاصة أخي الكريم الآية لا تستثني النبي صلى الله عليه و سلم من القاء الشيطان فهو كغيره من الرسل و الأنبياء و قد وضحنا معنى هذا الالقاء آنفاً فتنبه أحسن الله إليك .

sayed132

2011-08-18, 07:09 PM

اخي الكريم
جزاك الله خيرا
ولكن لى تعقيب
انا لا اتحدث عن قصة الغرانيق التى لا اساس لها من الصحة
ولكن اتحدث عن ايه سورة الحج

وقلت ان هذه الايات هي من باب اخبار الله للنبى صلى الله عليه وسلم بما حدث للانبياء والرسل من قبله ( والله اعلم )

وارجو منك ان تشرح لى من اين نعرف ان الايات لا تستثنى النبى صلى الله عليه وسلم ، لتعم الفائدة

نفعنا الله بعلمك وسدد خطاكم

أبو جاسم

2011-08-18, 09:27 PM

اخي الكريم

جزاك الله خيرا
ولكن لى تعقيب
انا لا اتحدث عن قصة الغرانيق التى لا اساس لها من الصحة
ولكن اتحدث عن ايه سورة الحج

وقلت ان هذه الايات هي من باب اخبار الله للنبى صلى الله عليه وسلم بما حدث للانبياء والرسل من قبله ( والله اعلم )

وارجو منك ان تشرح لى من اين نعرف ان الايات لا تستثنى النبى صلى الله عليه وسلم ، لتعم الفائدة

نفعنا الله بعلمك وسدد خطاكم

أخي الكريم أنت المطالب باحضار الدليل على أن النبي صلى الله عليه و سلم مستثنى من القاء الشيطان في أمنيته ، فهو عليه الصلاة و السلام رسول و نبي كغيره من الأنبياء و الرسل و حاله كحالهم فأين دليل الاستثناء ؟؟؟ ثم أخبرني أخي الكريم من من أهل التفسير قال بمثل قولك باستثناء الرسول عليه الصلاة و السلام من هذا الالقاء ؟؟؟

أما قولك (( وقلت ان هذه الايات هي من باب اخبار الله للنبى صلى الله عليه وسلم بما حدث للانبياء والرسل من قبله )) فهذا لا يعد دليلاً فمجرد حصول هذا مع الأنبياء و الرسل قبل النبي صلى الله عليه و سلم لا يعني هذا استثناء النبي من هذا الحال و إلا فأخبرني ما رأيك بهذه الآيات الكريمات .

يقول تعالى (( وَلَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِنْ قَبْلِكَ فَصَبَرُوا عَلَى مَا كُذِّبُوا وَأُوذُوا حَتَّى أَتَاهُمْ نَصْرُنَا وَلَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ وَلَقَدْ جَاءَكَ مِنْ نَبَإِ الْمُرْسَلِينَ ))

و يقول تعالى (( وَلَقَدِ اسْتُهْزِئَ بِرُسُلٍ مِنْ قَبْلِكَ فَأَمْلَيْتُ لِلَّذِينَ كَفَرُوا ثُمَّ أَخَذْتُهُمْ فَكَيْفَ كَانَ عِقَابِ ))

فهل يقول عاقل أن هذا استثناء للنبي من تكذيب و استهزاء قومه صلى الله عليه و سلم بخلاف الأنبياء و الرسل الذين من قبله الذين كذبهم أقوامهم و استهزأوا بهم ؟؟؟؟

أخيراً أتمنى أن تخبرنا بالحكمة من نزول هذه الآية إن كان النبي صلى الله عليه و سلم مستثنىّ منها ؟؟؟؟

ثورة

2011-08-18, 10:11 PM

اخي الكريم
جزاك الله خيرا
ولكن لى تعقيب
انا لا اتحدث عن قصة الغرانيق التى لا اساس لها من الصحة
ولكن اتحدث عن ايه سورة الحج

وقلت ان هذه الايات هي من باب اخبار الله للنبى صلى الله عليه وسلم بما حدث للانبياء والرسل من قبله ( والله اعلم )

وارجو منك ان تشرح لى من اين نعرف ان الايات لا تستثنى النبى صلى الله عليه وسلم ، لتعم الفائدة

نفعنا الله بعلمك وسدد خطاكم

قال الله تعالى :

وَإِمَّا يَنـزغَنَّكَ مِنَ الشَّيْطَانِ نـزغٌ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ * إِنَّ الَّذِينَ اتَّقَوْا إِذَا مَسَّهُمْ طَائِفٌ مِنَ الشَّيْطَانِ تَذَكَّرُوا فَإِذَا هُمْ مُبْصِرُونَ

سورة الاعراف آية 200-201

هذه الاية الكريمة منزلة على نبينا محمد عليه الصلاة والسلام ويخبره الله تعالى ماعليه

فعله وحينما يوسوس له الشيطان أو يمسه في أمنيته ويلقي بها وكما قال الله تعالى لنا

ذلك في سورة الحج عن الانبياء وماجرى لهم ياأخي .

أعتذر عن تدخلي في الموضوع وبارك الله فيكم وهدانا وهداكم لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين .

sayed132

2011-08-19, 12:47 PM

أخي الكريم أنت المطالب باحضار الدليل على أن النبي صلى الله عليه و سلم مستثنى من القاء الشيطان في أمنيته ، فهو عليه الصلاة و السلام رسول و نبي كغيره من الأنبياء و الرسل و حاله كحالهم فأين دليل الاستثناء ؟؟؟ ثم أخبرني أخي الكريم من من أهل التفسير قال بمثل قولك باستثناء الرسول عليه الصلاة و السلام من هذا الالقاء ؟؟؟

أما قولك (( وقلت ان هذه الايات هي من باب اخبار الله للنبى صلى الله عليه وسلم بما حدث للانبياء والرسل من قبله )) فهذا لا يعد دليلاً فمجرد حصول هذا مع الأنبياء و الرسل قبل النبي صلى الله عليه و سلم لا يعني هذا استثناء النبي من هذا الحال و إلا فأخبرني ما رأيك بهذه الآيات الكريمات .

يقول تعالى (( وَلَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِنْ قَبْلِكَ فَصَبَرُوا عَلَى مَا كُذِّبُوا وَأُوذُوا حَتَّى أَتَاهُمْ نَصْرُنَا وَلَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ وَلَقَدْ جَاءَكَ مِنْ نَبَإِ الْمُرْسَلِينَ ))

و يقول تعالى (( وَلَقَدِ اسْتُهْزِئَ بِرُسُلٍ مِنْ قَبْلِكَ فَأَمْلَيْتُ لِلَّذِينَ كَفَرُوا ثُمَّ أَخَذْتُهُمْ فَكَيْفَ كَانَ عِقَابِ ))

فهل يقول عاقل أن هذا استثناء للنبي من تكذيب و استهزاء قومه صلى الله عليه و سلم بخلاف الأنبياء و الرسل الذين من قبله الذين كذبهم أقوامهم و استهزأوا بهم ؟؟؟؟

أخيراً أتمنى أن تخبرنا بالحكمة من نزول هذه الآية إن كان النبي صلى الله عليه و سلم مستثنىّ منها ؟؟؟؟

اخي الكريم جاسم
يعلم الله اني احبكم فى الله واتفق معك فى كثير مما قلت
ولكن اسمح كتلميذ يريد الاستفاده والحوار مع استاذة ان اتحاور معك

اولا : هل توجد شواهد لمثل هذا الحدث مع النبي صلى الله علية وسلم
بمعنى هل حدث ان القى الشيطان فى حديث النبي شئ
لو حدث ذلك اذكر لى الاحاديث ان تكرمت

ثانياً : الدليل على عدم حدوث هذا الالقاء الشيطاني فى كلام النبي

1- قوله تعالى ( ياايها النبي بلغ ما انزل اليك من ربك وان لم تفعل فما بلغت رسالتك والله يعصمك من الناس )
والمعرف هنا ان العصمة عصمة البلاغ عن الله

2- قوله تعالى ( وما ينطق عن الهوي ان هو الا وحي يوحي )

3- وقوله ( لا تحرك به لسانك لتعجل به انا علينا جمعه وقرائنه )

4- ومن المعروف من الحديث ان الله اعان النبي علي شيطانه فاسلم فلا يأمرة الا بخير

اعتذر عن كتابه الايات بهذا الشكل فانا اكتب من الذاكرة

وارجو اعتبار هذا النقاش دردشه بين اصدقاء قد يختلفون ولكن يجتمعون ان شاء الله على حبهم لله ورسوله

أبو جاسم

2011-08-19, 10:20 PM

اخي الكريم جاسم
يعلم الله اني احبكم فى الله واتفق معك فى كثير مما قلت
ولكن اسمح كتلميذ يريد الاستفاده والحوار مع استاذة ان اتحاور معك

حياكم الله أخي الكريم و أحبكم الله الذي أحببتنا به

اولا : هل توجد شواهد لمثل هذا الحدث مع النبي صلى الله علية وسلم
بمعنى هل حدث ان القى الشيطان فى حديث النبي شئ
لو حدث ذلك اذكر لى الاحاديث ان تكرمت

أخي الكريم سؤالك هذا يدل أنك لم تقرأ مشاركاتي السابقة بتمعن فأنا أجبت عن هذا و وضحت حقيقة معنى هذا الالقاء و لا بأس من تذكيرك به مجدداً

(( هذا التفسير يدل على أن النبي صلى الله عليه و أله و سلم كغيره من الأنبياء و الرسل إذا تحدّثوا ألقى الشيطان في حديثهم من الشبه و الوساوس و المعاني الباطلة فيؤخذ بها الذين في قلوبهم مرض من أهل الكفر و يثبّت الله أهل الحق على المعاني التي أرادها سبحانه من الآيات فلا يتأثرون بهذه الوساوس و الشبه و المعاني الباطلة . )) ثم نقلت لك بعده مباشرة كلام الإمام الشنقيطي من تفسيره أضواء البيان فراجعه غير مأمور .

الخلاصة أن هذه الشبه و الوساوس التي يلقيها الشيطان في حديث و قراءة النبي صلى الله عليه و سلم باطلة و هذا الالقاء يكون كالإيحاء بأن حديث الرسول صلى الله عليه و سلم من السحر أو من الكهانة أو من الجنون و أمثالها من الشبهات الباطلة التي يصدقها من في قلبه مرض و كل هذا كما هو واضح لا يتعارض أبداً مع عصمة رسول الله صلى الله عليه و سلم في التبليغ و التي ذكرت بنفسك بعضاً من أدلتها في مشاركتك السابقة .

ثانياً : الدليل على عدم حدوث هذا الالقاء الشيطاني فى كلام النبي

1- قوله تعالى ( ياايها النبي بلغ ما انزل اليك من ربك وان لم تفعل فما بلغت رسالتك والله يعصمك من الناس )
والمعرف هنا ان العصمة عصمة البلاغ عن الله

2- قوله تعالى ( وما ينطق عن الهوي ان هو الا وحي يوحي )

3- وقوله ( لا تحرك به لسانك لتعجل به انا علينا جمعه وقرائنه )

4- ومن المعروف من الحديث ان الله اعان النبي علي شيطانه فاسلم فلا يأمرة الا بخير

بناءً على كلامك هذا أود سؤالك سؤال و هو : هل القاء الشيطان في أمنية النبي صلى الله عليه و سلم يتعارض مع عصمته في التبليغ عن الله ؟؟؟

إن قلت لا فأنت تنقض الأدلة التي سقتها بنفسك لتثبت استثناء النبي صلى الله عليه و سلم من هذا الالقاء و عليه تطالب مجدداً بوضع أدلتك التي تثبت الاستثناء .

أما إن قلت نعم القاء الشيطان يتعارض مع العصمة في التبليغ فكلامك هذا يؤدي بك إلى الطعن في عصمة كافة الأنبياء و الرسل سوى رسول الله صلى الله عليه و سلم ففي نص الآية لم يسلم نبي و لا رسول من القاء الشيطان هذا و بالتالي لم يعصم نبي و لا رسول قبل رسولنا عليه الصلاة و السلام في التبليغ عن الله .

أخيراً أخي لم تجب على أسئلتي السابقة :

من من أهل التفسير قال بمثل قولك باستثناء الرسول صلى الله عليه و سلم ؟؟؟

ما الحكمة من نزول هذه الآية الكريمة إن كان النبي صلى الله عليه و سلم مستثنىً منها ؟؟؟

لم تخبرنا رأيك بهذه الآيات الكريمات

يقول تعالى (( وَلَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِنْ قَبْلِكَ فَصَبَرُوا عَلَى مَا كُذِّبُوا وَأُوذُوا حَتَّى أَتَاهُمْ نَصْرُنَا وَلَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ وَلَقَدْ جَاءَكَ مِنْ نَبَإِ الْمُرْسَلِينَ ))

و يقول تعالى (( وَلَقَدِ اسْتُهْزِئَ بِرُسُلٍ مِنْ قَبْلِكَ فَأَمْلَيْتُ لِلَّذِينَ كَفَرُوا ثُمَّ أَخَذْتُهُمْ فَكَيْفَ كَانَ عِقَابِ ))

فهل يقول عاقل أن هذا استثناء للنبي من تكذيب و استهزاء قومه صلى الله عليه و سلم بخلاف الأنبياء و الرسل الذين من قبله الذين كذبهم أقوامهم و استهزأوا بهم ؟؟؟؟

جزاكم الله خيراً