التعليقات على الحوارمع تيتو

[تيتو]

وبتحرّفوا كتابكم بإيديكم كمان .

ها هو النص يا عزيزي
يوحنا 10
8 جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص.ولكن الخراف لم تسمع لهم .

أين ولم يخبروا عني ؟

اسف التفسير دخل فى الايه اعتمدت على الذاكره


ولكن هل يصدر الله حكما ما مثلا بالزنا ثم ينسخه أين نسخ حكم الزنا ؟.


اولا ده مثال
ثانيا على كلامكم انكم بتنسخوا الايه لتتماشى مع العصر فهل يصح مثلا نسخ اى شى مش لازم الزنا اى حاجه لتتماشى مع العصر

يختبر إبراهيم على أي أساس يا تيتو ؟ .. هل إبراهيم نبي في كتابكم ؟.


ابراهيم نبى وابو الاباء




ونسأل هنا : على أي أساس نسخ بولس حكم الختان علماً بأنه كان حكماً أبدياً في شريعة إبراهيم , وفي شريعة موسى , ويسوع (إلهكم المزعوم) خُتن ؟.

حكم الختان كان المقصود منه تمييز شعب الله عن الشعوب الوثنيه وهو بولس مقلش يتلغى بس قال ان الختان ده ولا هينفع المؤمن بشى اللى هينفعه الايمان والاعمال

[تيتو]

أهم حاجة ان مفهوم النسخ لدى المسلمين
موجود فى كتابك ...


على المدعى البينه


مفهومنا للنسخ هو تبديل حكم بحكم أخر

وده وجه الاعتراض الله لا ينسخ او ينسى واقرى الموضوع وانت تفهم قصدى


ودة موجود منة بالعشرات فى كتابك ...

يمكن أكثر من القران كمان ..


اثبت

[السيف العضب]

ابراهيم نبى وابو الاباء
:p015::p015:


وما هي الديانة التي كان عليها ابراهيم النبي ؟
.




بما إنك أرثذوكسي تقبّل مني هذه الهدية .



إبراهيم في الجحيم



http://www.albshara.com/imgcache/2/10609albshara.jpg


http://www.albshara.com/imgcache/2/10610albshara.jpg




حكم الختان كان المقصود منه تمييز شعب الله عن الشعوب الوثنيه

فهمهالي دي بأه .
يعني كل واحد يمشي شايل غرلته في إيديه علشان يبقى مُميز عن الوثنيين ؟:




بس قال ان الختان ده ولا هينفع المؤمن بشى اللى هينفعه الايمان والاعمال

بس يسوع إتختن .. إزاي إنت متبقاش قدوة ليه وتتختن ؟


يعني الإله تتقطع منه حتـّة وسعادتك لاء ؟!

[أسد الإسلام1]

مثال واحد ولدي الكثير من كتابك ضيفنا تيتو

زواج الأخ من أخته:

: تزوج إبراهيم أخته من أبيه: “وَبِالْحَقِيقَةِ أَيْضاً هِيَ أُخْتِي ابْنَةُ أَبِي غَيْرَأَنَّهَا لَيْسَتِ ابْنَةَ أُمِّي فَصَارَتْ لِي زَوْجَةً” تكوين 20: 12

نسخ زواج الأخ من أخته:
“مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ يُضَاجِعُ أُخْتَهُ ابْنَةَ أُمِّهِ أَوِ ابْنَةَ أَبِيهِ. وَيَقُولُجَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِين” تثنية 27 : 22

[kholio5]

ردا على القول أن قصة هوشع رمزية تفيد اعطاء مثل

التفسير التطبيقي للكتاب المقدس صفحة 1715 :

http://www.albshara.com/imgcache/2/10611albshara.jpg

التفسير التطبيقي يصرح بأن الرب هو من أمر هوشع بالزواج من إمرأة زانية .. !

كتاب المدخل إلى العهد القديم – للقس صموئيل يوسف- صفحة 344رقم إيداع 7880/1993 :

http://www.albshara.com/imgcache/2/10612albshara.jpg


الكتاب المقدس – ترجمة الرهبان اليسو عية صفحة 183 :

http://www.albshara.com/imgcache/2/10613albshara.jpg


دائرة المعارف الكتابية- حرف ج كلمة جومر – صفحة 591 – رقم إيداع 8778/1998 . الجزء الثاني .

http://www.albshara.com/imgcache/2/10614albshara.jpg


فليس هناك ضرب مثل أو رمزية

بل ان الأمر واقعي حثل أن الرب يأمر هوشع باتخاذ امرأة زنى وأن يكون له معها اولاد زنى

أي أن تكون العلاقة بينه وبين المرأة علاقة زنى

وها قد بينا بالبينة أن رب الكتاب المقدس يأمر بالزنى

[أسد هادئ]

أيها الفاضل تيتو انتا قريت الردود كلها؟؟

يا ريت تقراها تاني



اولا ده مثال
ثانيا على كلامكم انكم بتنسخوا الايه لتتماشى مع العصر فهل يصح مثلا نسخ اى شى مش لازم الزنا اى حاجه لتتماشى مع العصر

مين اللي قالك المعلومة اللطيفة دي

أنا آسف لو حسيت في كلامي حاجة تزعلك يعني بس فعلا مين اللي قال كده

النسخ عندنا انتهى خلاص بموت الرسول صلى الله عليه وسلم

مفيش أي كلام من اللي انته بتقوله ده خالص




على المدعى البينه


ماحكم الزانية في العهد القديم؟

ما حكم الزانية في العهد الجديد؟

ما حكم الطلاق في العهد القديم؟

ماحكم الطلاق في العهد الجديد؟؟




وده وجه الاعتراض الله لا ينسخ او ينسى واقرى الموضوع وانت تفهم قصدى


يا تيتو ارجوك اقرا الردود كلها

رد الأخ مسلم مثلا

مين اللي قالك ان الرب ينسى؟

الرب ينسخ لحكمة يعلمها
قد تكون

التدرج __ كما في تحريم الخمر في الإٍسلام __ أو زواج الأخ بأخته عندك

الاختبار مثل قول الله لإبراهيم عليه السلام اذبح ابنك و مثل تغيير القبلة عندنا

يا ريت تقرا الردود و تعرضها على عقلك بمنطقية تاني

[أسد هادئ]

ويا ريت تقرا ردي

أنا قلت بالنص

أن من ينسب البداء إلى الله فهو كافر

يعني اللي يقول ان الله كان عامل حاجة وبعدين لقا حاجة ـأحسن منها فغيرها أو نسخها .. هو كافر

[تيتو]

وما هي الديانة التي كان عليها ابراهيم النبي ؟
.

ابراهيم كان يعبد الله




بما إنك أرثذوكسي تقبّل مني هذه الهدية .




إبراهيم في الجحيم


شكرا على الهديه بس اللى متعرفوش ان الجحيم مكان انتظار وليس النار
جميع الانبياء ماتوا على رجاء القيامه


يعني كل واحد يمشي شايل غرلته في إيديه علشان يبقى مُميز عن الوثنيين

التميز كشعب مش كفرد يعنى مثلا صفات شعب الصين كذا فهمت

ربنا يشفي
ربنا يسامحك



بس يسوع إتختن .. إزاي إنت متبقاش قدوة ليه وتتختن ؟

يعني الإله تتقطع منه حتـّة وسعادتك لاء ؟!

ومين قالك ان الختان ممنوع فى المسيحيه
انا قولت انه ملوش لازمه فى ايمان الشخص

[تيتو]

زواج الأخ من أخته:

: تزوج إبراهيم أخته من أبيه: “وَبِالْحَقِيقَةِ أَيْضاً هِيَ أُخْتِي ابْنَةُ أَبِي غَيْرَأَنَّهَا لَيْسَتِ ابْنَةَ أُمِّي فَصَارَتْ لِي زَوْجَةً” تكوين 20: 12

نسخ زواج الأخ من أخته:
“مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ يُضَاجِعُ أُخْتَهُ ابْنَةَ أُمِّهِ أَوِ ابْنَةَ أَبِيهِ. وَيَقُولُجَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِين” تثنية 27 :
كلامك مردود عليه فى الحوار

[تيتو]

فليس هناك ضرب مثل أو رمزية

بل ان الأمر واقعي حثل أن الرب يأمر هوشع باتخاذ امرأة زنى وأن يكون له معها اولاد زنى

أي أن تكون العلاقة بينه وبين المرأة علاقة زنى

وها قد بينا بالبينة أن رب الكتاب المقدس يأمر بالزنى

الصراحه انا مش عارف الاجابه بس هجاوبك من دماغى يعنى سامحنى
ولنفترض جدلا وجدلا كلامك صحيح هل معنى انى انا مثلا اتجوز امراءه زانيه ابقى انا زانى
سمعت عن ناس كتيير بيتجوزو زناه والزناه بيتوبوا مش شرط يعنى