مشاهدة النسخة كاملة : للتعليق على الحوار مع الفاضل newchristian
الصفحات :
[
1]
2
3
4
5
6
7
سيف الحتف
2009-09-24, 11:22 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله
تم تخصيص هذه الصفحة للتعليق على الحوار القائم حول ألوهية المسيح على هذا الـرابط
http://www.albshara.com/showthread.php?t=9127 (http://www.albshara.com/showthread.php?t=9127)
نسأل من الله الهداية
المرجو أن تكون الردود بعيدة عن السخرية والإستهزاء أو التجريح في شخص الضيف المحترم أو في عقيدته
جزاكم الله خيراً
:p01sdsed22:
ساجدة لله
2009-09-24, 11:34 PM
وفقك الله أخي صاعقة وهداه إلى الطريق المستقيم
متابعة
مناصر الإسلام
2009-09-26, 07:56 PM
أين الضيف يا أخوة؟؟
عدت إلى الحق
2009-09-28, 08:19 AM
موجود واتمنى من الله ان لا يحدث اى سوء مره اخرى لكى يستمر الحوار البناء
جزائري مسلم
2009-09-28, 11:15 AM
في الاسلام نومن بالقرءان و السنة و في المسيحية تومنون بكلام يسوع و كلام بولس نعم مفهوم ....
لكن الاصل عندنا هو كلام الله كما ان الاصل عندكم هو كلام يسوع ( اي هو الدي اتى اولا و قام الدليل على انه من عند الله ) نعم مفهوم .......
نحن آمنا بالسنة لان الله قال في القرءان ( و ما ءاتاكم الرسول فخذوه ز ما نهاكم عنه فانتهوا ) و قال ( و انزلنا اليك الذكر لتبين للناس ما نزل اليهم ...) فايماننا بالسنة جاء دليله من القرءان ... فما هو دليلكم ان ما جاء به بولس منزل من عند الله الانه اخبركم بدلك ؟ خاصة ادا علمنا ان كلام بولس معارض لكلام يسوع و هادم له فما هو دليلكم رجاءا
ملاحظة : ان عدمت دليلا فلا تعد الى هدا التشبيه ....
الليث الضاري
2009-09-28, 11:34 AM
وهناك نقطة هامة جدا
القرآن والسنة لا يتعارضان مع بعضهما البعض ... بينما أساس تعاليم بولس (الذي أنهى العمل بالناموس) تتعارض مع تعاليم المسيح الذي أتى ليكمل الناموس لا لينقضه
مناصر الإسلام
2009-09-28, 02:36 PM
في الاسلام نومن بالقرءان و السنة و في المسيحية تومنون بكلام يسوع و كلام بولس نعم مفهوم ....
لكن الاصل عندنا هو كلام الله كما ان الاصل عندكم هو كلام يسوع ( اي هو الدي اتى اولا و قام الدليل على انه من عند الله ) نعم مفهوم .......
نحن آمنا بالسنة لان الله قال في القرءان ( و ما ءاتاكم الرسول فخذوه ز ما نهاكم عنه فانتهوا ) و قال ( و انزلنا اليك الذكر لتبين للناس ما نزل اليهم ...) فايماننا بالسنة جاء دليله من القرءان ... فما هو دليلكم ان ما جاء به بولس منزل من عند الله الانه اخبركم بدلك ؟ خاصة ادا علمنا ان كلام بولس معارض لكلام يسوع و هادم له فما هو دليلكم رجاءا
ملاحظة : ان عدمت دليلا فلا تعد الى هدا التشبيه ....
قال تعالى :"و ما ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى"
قال المفسرون أن المقصود هنا هو سنة الرسول صلى الله عليه و سلم أى
أنها هى أيضا وحى من الله
لذا فكما تعهد الله بحفظ القرأن قال تعالى :"انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافظون"
فقد أنعم الله على الأمة الاسلامية بعلوم الحديث و علوم الجرح و التعديل لحفظ سنة نبيه لأنها أيضا وحى من الله هذا العلم الذى لا تجده سوى فى الديانة الاسلامية.
اذا فلا تعارض بين القرأن و السنة كما قال أخونا الحبيب / ليث ضارى
اذ أن كلاهما وحى من الله.
السيف العضب
2009-09-29, 08:09 PM
أستاذ / newchristian
تقول :
اكيد اننا ناخذ كلامنا من يسوع
ويسوع يقول في إنجيل يوحنا 8
40 ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله .
.
لم يقولها صريحه كما يلمح الى ذلك
:p015:
انا والاب واحد
يسوع قال أنه مرسل من الأب ، فالراسل لا يساوي رسوله ... ولكن الرسول يصبح في مقام الراسل أمام المرسل إليهم , وهذه مطابقة تماماً لوظيفة وزير خارجية لأي دولة .
ولو رجعنا للحدث الذي قال فيه أنه والأب واحد نجد أنه كاد أن يقتل رجماً بسبب ذلك وأعترف بلسانه أن المقصود بها مجازاً وليس بمعناها أنه هو الله .
يوحنا
10: 30 انا و الاب واحد
10: 31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه
10: 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي بسبب اي عمل منها ترجمونني
10: 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فانك و انت انسان تجعل نفسك الها
10: 34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة .
.
ولكن ليس من اللازم على الله ان يصرح بقوله اعبدونى يكفى ما يقدمه وقدمه لخلقه ليعبدوه ويقدسوه
عاموس 3
7 ان السيد الرب لا يصنع امرا الا وهو يعلن سرّه لعبيده الانبياء .
.
فهو منزه من ان يذكر قول العباده من خلقهم ليعبدوه:cool: وخلق لهم كل ما يحتاجونه وكل ما فعله لهم ليكون ذلك دليل على انه هو المعبود بدون تصريح صريح
يعني الله منزه أن يقول "أنا الله" ومش منزه أن يتجسد في إنسان لا فرق بينه وبين البهيمة ؟! (الجامعة 19:3) .
الخروج 20
2 انا الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية .
الرب في العهد القديم غير منزه صح ؟:shades:
.
فاقول يكفى ما قام به من اعمال لخلقه لنقدسه ونعبده
يسوع نفسه يقول أن المعجزات ليست دليلاً على الألوهية
فاسد فاسق شرير كل من ظن أن المعجزة هي دليل ألوهية {متى12(38-39)، يوحنا(48:4)، متى16(1-4)،1كورنثوس(22:1)}.
.
يكفى محبته لنا فى طريقة عبادتنا له بدون اذلال وتذلل
آه فعلاً .. حتى شوف
اخصي نفسك لتدخل الملكوت
متى 19
12 لانه يوجد خصيان ولدوا هكذا من بطون امهاتهم . ويوجد خصيان خصاهم الناس . ويوجد خصيان خصوا انفسهم لاجل ملكوت السموات . من استطاع ان يقبل فليقبل .
رؤيا14
1 ثم نظرت و اذا خروف واقف على جبل صهيون و معه مئة و اربعة و اربعون الفا لهم اسم ابيه مكتوبا على جباههم .......... 4 هؤلاء هم الذين لم يتنجسوا مع النساء لانهم اطهار .
.
اهلك نفسك
متى 16
25 من يهلك نفسه من اجلي يجدها .
.
إكره اسرتك بأكملها لأنهم أعدائك
لوقا 14
26 ان كان احد يأتي اليّ ولا يبغض اباه وامه وامرأته واولاده واخوته واخواته حتى نفسه ايضا فلا يقدر ان يكون لي تلميذا .
متى 10
36 واعداء الانسان اهل بيته .
كفاية محبة لحد كده وللا تريد المزيد ؟
.
يكفى رحمته لنا بان ازال عنا خطية ما اقترف من ذنب ليس لنا يد فيه
يكفى ما صنعه وما يصنع لنا
يكفى رحمته التى لا حدود لها رحمته التى تجلت فى ان يحمل عنا خطيتنا التى لم تقترفها يدانا
حد فاهم حاجة ؟
.
نحن نحبه لأنه فدانا بدمه. "ولكن الله بين محبته لنا لأنه ونحن بعد خطاة مات المسيح لأجلنا" (رومية 5
من هو المسيح يا عزيزي ؟
.
فماذا تعتقد فى يسوع اذ كل من قابله سجد وخضع
وهل السجود دليل على الألوهية ؟
يا عزيزي هناك سجود الإحترام وهو واجب وليس به تحريم .
فالسجود لإحترام يسوع لم يُحرم لأنه كان مسموح به كما جاء بالعهد القديم :
خر 18
7 فخرج موسى لاستقبال حميه وسجد وقبّله . وسأل كل واحد صاحبه عن سلامته . ثم دخلا الى الخيمة .
بل يسوع نفسه سجد لله :
يوحنا :
4: 21 قال لها يسوع يا امراة صدقيني انه تاتي ساعة لا في هذا الجبل و لا في اورشليم تسجدون للاب
4: 22 انتم تسجدون لما لستم تعلمون اما نحن فنسجد لما نعلم لان الخلاص هو من اليهود .
وقد اثبت يسوع ذلك فسجد وخر على وجهه كما فعلت باقي الشعوب في عبادتها لله .
فسجد يسوع على وجهه وصلى لله :
مت 26:39
ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس . ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت .
فإن كنت تتبع يسوع , فهل تصلي كما كان يُصلي ؟
.
أقولك على شيء بخصوص السجود ؟
هناك سجود يسمى سجود الإستهزاء .. وهذا ما حدث هنا :
مرقس 15
19 وكانوا يضربونه على راسه بقصبة ويبصقون عليه ثم يسجدون له جاثين على ركبهم .
:p01sdsed22:
.
وهكذا بدات معجزاته هادئه . بلا سيف او حرب
معلوم .. معلوم ؛ حتى شوف
لوقا 22
36 فقال لهم لكن الان من له كيس فلياخذه و مزود كذلك و من ليس له فليبع ثوبه و يشتر سيفا
38 فقالوا يا رب هوذا هنا سيفان فقال لهم يكفي .... 49 فلما راى الذين حوله ما يكون قالوا يا رب انضرب بالسيف . 50 وضرب واحد منهم عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه اليمنى .
فعلاً ... بلا سيف أو حرب .:p01sdsed22:
.
فيسوع سيطر على جميع الامراض بالاخص فتح اعين العميان ( مت 9 : 27) وهذه المعجزه لم تنسب لاحد غيره قط قبله او بعده
أيوة كلامك مظبوط .. حتى شوف
الملوك الثاني 4
32 ودخل اليشع البيت واذا بالصبي ميت ومضطجع على سريره . 33 فدخل واغلق الباب على نفسيهما كليهما وصلّى الى الرب . 34 ثم صعد واضطجع فوق الصبي ووضع فمه على فمه وعينيه على عينيه ويديه على يديه وتمدّد عليه فسخن جسد الولد . 35 ثم عاد وتمشى في البيت تارة الى هنا وتارة الى هناك وصعد وتمدّد عليه فعطس الصبي سبع مرّات ثم فتح الصبي عينيه .
.
وبالعموم سيطر على الجسد فاقام الموتى ( مر 9: 27 )
ياعزيزي حزقيال أقام أكثر من 30000 شخص دفعة واحدة ، بل والأكثر عظمة هي أن حزقيال أقامهم وهم بعد أن تحللت أجسادهم ، ولكن اليسوع أقام أُناس لم تمر عليهم ساعات قليلة وقد يُشك في أنهم كانوا اموات بحق ، اما كون لعازر بقى أربعة أيام بالقبر فهذا لا يملك حجة بأن لعازر كان مدفوناً ميتاً داخل قبره وهناك من الأحداث الكثيرة التي تثبت أن هناك من الناس قد شخصه الأطباء بأنه ميت ويدفن ونجد بعد ذلك أنه كان حياً داخل المقبرة ويخرج منها مرة أخرى للحياة . :p01sdsed22:
.
وعلم افكار المتفكرين سرا
وسيطر على مخلوقات البحر ( لو 5 : 1 )
والنبات كشجرة التين ( مت21: 18 ) وعلى الهواء ( لو 8: 25 ) وامواج البحر ( مر4: 39) وعلى السحاب ( مت 17: 5) وعلى عالم الماده فشق حجاب الهيكل ( يو 9 : 18 ) والغى خصائص الماءفمشى عليه ( مت 14 : 25 ) واضاف اليه بان جعل منه خمرا ( يو 2 : 1) وبالعموم سيطر على الارض . وعلى الكون عندما سيطر على الشمس فحجبت ذاتها
كل هذه الأفعال لا تدل على الألوهية ولا حتى النبوة , فقد جاء في إنجيل متى 24:24
لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا .
إذن هؤلاء المسحاء والأنبياء الكذبة يعطون آيات عظيمة وعجائب .. وقد أثبتنا أن (يسوع ويوحنا وبولس وإشعياء وحزقيال وصموئيل وناثان وعاموس) .. من الأنبياء الكذبة .:41:
.
سعداء بتواجدك معنا يا أستاذ newchristian .
أسد هادئ
2009-09-29, 09:58 PM
رائع أخونا السيف العضب مشاركاتك مفيدة باستمرار في النصوص التي تأتي بها
__ يكفى رحمته لنا بان ازال عنا خطية ما اقترف من ذنب ليس لنا يد فيه يكفى ما صنعه وما يصنع لنا يكفى رحمته التى لا حدود لها رحمته التى تجلت فى ان يحمل عنا خطيتنا التى لم تقترفها يدانا وهل بعد ذلك سبيل
جميل أوي
طالما لم تقرفها يدانا زي مبتقول ليه حاسبكوا عليها من الأول
يعني لو قاضي جه ظلمك و حكم عليك بالإعدام عشان جدك اللي أيام محمد على قتل واحد ..
وبعدين جه و لغى عنك الحكم يبقى بيحبك ؟؟
انته فعلا مقتنع بالكلام ده؟
مش عارف ليه دايما بتعدوا الحته دي كده
فداكوا من ايه ؟ من ظلمه ؟
سبحان الله!
تفكر قليلا ضيفنا المحترم
إسلام علي
2009-09-30, 06:12 PM
الكُتّاب مجهولين , وأيضاً المترجمين مجهولين
ووصل العبث بالترجمة إلى أن أحد المترجمين كتب لآخر
" أيها الغبي الأحمق لماذا لم تدع الكلمة كما كانت ! "
وهذا مكتوب على المخطوطة نفسها
أهلا بيك زميل نيو كريستيان
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved, TranZ by Almuhajir