التعليق على حوار الهزبر الاثري والدمشقي الاشعري

[جزائري مسلم]

أرجو ان لا يتعدى الحوار حده فينقلب مجالا للمز و الهمز و اعلموا ان العدو محيط بنا من كل جانب فلا مجال للخطا و الله قال :( بل الانسان على نفسه بصيرة و لو القى معاديره ) نسال الله ان يهدينا للحق و يرزقنا الاشتغال بانفسنا و عيوبنا ... اللهم امين
اما تتبع العثرات و اقتناص الهفوات فلا اخاله يبني ما يفيد بل يظهر انه يهدم ما يفيد و الله اعلم

[السيف الدمشقي]

يبدو أنك هربت من التعليق على الرد على سفر الحوالي وتدليسه

و نسيت أن تتحفني بتوبة النووي



من القرضاوي في جنبات الألباني رحمه الله
الذي قال " اترك القرضاوي واقرضه قرضاً "



الألباني !!!!

صاحب الكلمات التي يعف عن ذكرها ابن الشارع و التي أعف عن ذكرها و منها لمزه و طعنه في جل علماء الأمة من الخلف و المعاصرين من أمثال
القرضاوي
البوطي
عبد الفتاح أبو غدة
الشعراوي
عبد الحميد كشك
حسن البنا
الأزهر
المتمذهبين " الشافعية والمالكية والأحناف و الحنابلة "
الأشاعرة والماتردية
الصوفية
ابن الجوزي
السيوطي
الذهبي
البخاري

والكل جهلة بالكتاب و السنة إلا علامة عصره و فهامة زمانه الألباني صاحب مئات التناقضات والأوهام و الأخطاء

حتى اضطر كثير من بني جلدته من الوهابية والسلفية للرد عليه

و من أهم شوذاه القول بأن سيد الكونين والثقلين محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم ليس بأفضل الخلق !!

وقوله :

و نزول التبرئة بخصوص السيدة عائشة - رضي الله عنها - ، و إن كان وقوع ذلك ممكنا من الناحية النظرية لعدم وجود نص باستحالة ذلك منهن

فوقوع الزنا من أمهات المؤمنين ممكن من الناحية النظرية !!!!!!!!!!!!!

و قوله :

فهذه مخالفة صريحة من عائشة رضي الله عنها لحديثها فإذا جاز في حقها ذلك فبالأحرى أن تخالف حديث غيرها لم تروه هي وهي على كل حال مأجورة

مأجورة على ماذا ؟؟؟ على مخالفة السنة !!!!

رد عليه الوهابي اسماعيل الأنصاري قائلا :

موقف الألباني هذا لا يرضاه مسلم بل يفرح به عدوه إذ ليس من المعقول أن تتعمد عائشة مخالفة حديث ثبت عندها عن النبي صلى الله عليه وسلم ولا أن تكون مأجورة على ذلك، ثم إذا جوز الألباني على عائشة زوج النبي صلى لله عليه وسلم وأم المؤمنين وأفقه النساء أن تتعمد مخالفة حديث روته هي أو رواه غيرها عن النبي صلى الله عليه وسلم فماذا ينتظر الناس أن يقوله الألباني في حق غيرها

سنة الجمعة بدعة !!!

بسم الله الرحمن الرحيم على الطعام بدعة !!!

السبحة بدعة !!!!

صدق الله العظيم بدعة !!!

الأذان داخل المسجد بدعة !!!

صلاة التراويح عشرين ركعة بدعة !!!

تحلية النساء بالذهب المحلق حرام !!!!!

طول اللحية فوق القبضة بدعة !!!

و من أقواله أيضا :

عيسى لما ينزل لا يحكم بالنصرانية و لا باليهودية و لا بالفقه الحنفي !!!!!!

أقول : ربما سيحكم بفتاوى ابن تيمية أو سيدرس كتب الألباني وفتاويه !!


ولا أظن أن أحدا من المسلمين السنة سيخرج من دائرة بدعة الألباني حتى أقرب الناس إليه و تعصبا له

ولا تنسى تضعيف الألباني لأحاديث في الصحيحين

و كشك والشعراوي لا يعرفا كيف يصليا لأنهما متمذهبان بالشافعي و الحنفي فكل مسلم يتبع أحد المذاهب الفقهية السلفية لا يعرف كيف يصلي و هو مسكين مبتدع لم يقرأ صفة صلاة النبي للألباني



لكم الدين كله ولنا الشرك /// فنحن الخوارج السفهاءُ

نحن من خان كل شرع ودين /// وعلى الدين أنتم الأمناءُ

كل صوت سواكم شيطان /// وكل رأي عداكم فحشاءُ

وعروق الإيمان جفت لدينا /// ولديكم عروقه خضراءُ

مسلم غير وهابي

[إسلام علي]

يبدو أنك هربت من التعليق على الرد على سفر الحوالي وتدليسه

و نسيت أن تتحفني بتوبة النوويأولاً الشيخ مش مدلس يا أذعري
وكلنا يعرف من المدلسين والمتخبطين
وثانياً
لأ ما نسيتش والله
بس مش عاوز أشتت حوراك مع الهزبر
ثم إنك لم ترد على صورة جدو القرضاوي ومصافحته للنساء ومنهم الشيخة موزة :36_sf1_1[1]:
وثالثاً الرد على القص واللصق اللي حطيته سهل جداً
بقص ولصق مثله

ورابعاً من رسم لك هذه الصورة عن الشيخ الألباني رحمه الله
فكبر عليه أربعاً
وأنا أيها الأذعري لم أتصيد للقرضاوي خطأ
فكل عالم له زلة
لكن القرضاوي له زلات أكثر من أن تحصى
وكذلك البوطي

خامساً بعض شبهاتك ـ المنسوخة ثم ملصوقة ـ كذب والبعض الآخر له وجه وتأويل معلوم لكن نفوس الحاقدين تجعله خطأ
والبعض الثالث قد يكون زلة بالفعل

وأخيراً لما تخلص من الهزبر تعالى لي
إن شاء الله عندي الردود التي تكفي اللبيب
وشكراً

[السيف الدمشقي]

الذي بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجارة يا أتباع آل سعود و مشايخ آل سعود
واللبيب من الإشارة يفهم

فهل تريد مني أن أنبش لك تاريخ آل سعود و الوهابية الأسود

أم أن أضع لك الصور التي تجمع آل سعود مع الصيلبية واليهودية و كؤوس الخمرة و رقصة السيوف

ثم ألقرضاوي ليس شيخي
و هو أزهري و قد نقلت كلامه لأن أهل مكة ادرى بشعابها
مع أن سكان الاسكيمو يعلمون أن الأزهر أشعري العقيدة منذ عهد السلطان الناصر الأشعري صلاح الدين الأيوبي رضي الله عنه الذي يحقد عليه الرافضة والمجسمة و أعداء الإسلام

و فتاوى القرضاوي مردودة عليه

و لكن هل تتجرأ أنت على الرد على الألباني ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!

أقمتم الدنيا على الجفري لأنه قال عن حديث في صحيح مسلم لعله من الضعيف تحفظا

و الألباني يضعف أحاديث في البخاري ومسلم عن عمد وسكتم عنه بل دافعتم عنه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ترى ماذا لو كان قائل هذا الكلام في أمهات المؤمنين أشعري ؟؟

ستنهال التهم سيصبح الأشاعرة رافضة و ذوو أصول شيعية و المذهب الأشعري يمول من ايران و ....

لكن بما أن القائل هو الألباني فللويل لمن يرد عليه لأنه يرد على صاحب السنة التي يخدمها الألباني

ألم أقل لك يا مهندس بشر :

نحن من خان كل شرع ودين /// وعلى الدين أنتم الأمناءُ

[إسلام علي]

يبني مش هضيع وقتي معاك
باختصار كل كلامك مردود عليك
وصور الأمور عندك مشوشة جداً
روح ذاكر دروسك أحسن لك
وقوم لي من على هالنت
على قولة الأخوة السوريين

[أمة الله]

و لكن هل تتجرأ أنت على الرد على الألباني ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!


الشيخ الألباني رحمه الله خالف الصواب في بعض الأشياء لأنه غير معصوم وأول من رد عليه هم تلاميذه



أقمتم الدنيا على الجفري لأنه قال عن حديث في صحيح مسلم لعله من الضعيف تحفظا

و الألباني يضعف أحاديث في البخاري ومسلم عن عمد وسكتم عنه بل دافعتم عنه !!!!!!!!!!!


إذا كان المتكلم في الأحاديث من فطاحلة علماء الحديث فله أن يجتهد على قدر علمه وقد يصيب وقد يخطئ

أما الجفري فأنّى له أن يتكلم في علم الحديث

في شئ اسمه حديث لعله من الضعيف ؟!!

أما فرية عن عمد فلا تعليق عليها



ترى ماذا لو كان قائل هذا الكلام في أمهات المؤمنين أشعري ؟؟


لا أعرف إن كان الشيخ رحمه الله قد قال هذا أم لا

ولكن لو أي عالم قال هذا فكلامه يُأول عى أساس أن الصحابة والصحابيات وأمهات المؤمنين غير معصومين لا من الكبائر ولا من الصغائر

[ansary]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخى السيف الدمشقى واخى مهندس بشر
هدانى الله واياكم
سب العلماء او الاستهزاء بهم ليس من شيمتنا ان حوارنا يسير نحو الحق فلا داعى ان نشتته لموضوعات لا اقول بعيده عن الحق بل انها قد تضعنا جميعا فيما لا نرجوا
اخى السيف الدمشقى ارجو ان ترجع الى المشاركة رقم 15 وترى ما فيها

اخى الكريم ان جل ما اقوله لك ان علم الكلام سبب الكثير من اللغط وقد وجدت احدى المقالات عن خطر تفويض و تأويل القرأن احببت ان انقله كما هو
" ما هو معني التفويض :
أولاً : التفويض في اللغة : قال ابن فارس : الفاء والواو والضاد ، أصل صحيح يدل على اتكال في الأمر على آخر ، ورده عليه .
ومنه قوله تعالى (( وأفوض أمري إلى الله )) [ غافر آية / 44 ] .
يقال : فوّض إليه الأمر ، إذا صيره إليه ، وجعله حاكماً فيه .
ثانياً : معنى التفويض في الاصطلاح :
هو رد العلم بالصفات إلى علم الله بها إما معنىً أو كيفية ، وهو على هذا نوعان هما :
أولاً : تفويض العلم بحقيقة الصفات وماهيتها إلى رب العالمين ، وهذا أصل من أصول السلف الصالح ، فهم يفوضون الكيفية دون المعنى ، وإن لم يجر على اصطلاحهم تسميته تفويضاً .
ثانياً : تفويض العلم بمعاني الصفات لله تعالى وهو المبتدع في الشرع أي تفويض المعنى والكيفية ، فيقال : الله أعلم بمراده وهو الذي عليه أهل الكلام .
مثال ذلك : إذا عارض قواعد أهل الكلام نص شرعي ، ولم يقدروا على تأويله وصرفه عن معناه الحق ، فوضوا معناه إلى الله تعالى ، وقالوا : إن معناه لا يعلمه إلا الله ، مع اعتقادهم أن ما يفهم من ظاهر النص غير مراد .
قال الخطابي عن حديث النزول : مذهب علماء السلف وأئمة الفقهاء أن يجروا مثل هذه الأحاديث على ظاهرها وأن لا يريغوا لها المعاني ولا يتأولوها ، لعلمهم بقصور علمهم عن دركها .
شبهة أهل التفويض :
استدلوا بما ورد عن السلف تجاه نصوص الوحي من التسليم والإذعان وعدم التكلف ، والبعد عن الكلام المذموم ، ونظراً لما في قلوبهم من الشبهات وجدوا في عبارات بعض السلف عن نصوص الوحي فرجاً لهم ، ففهموا منها معنى غير مراد ، وأراد قائلها بها حقاً ، وأرادوا بها باطلاً .
من ذلك ما ورد عن جمع من السلف لما سئلوا عن الأحاديث التي فيها الرؤية فقالوا : " أمروها بلا كيف "، وفي رواية " أمروها كما جاءت بلا كيف " إلى غيرها من النصوص .
والجواب : أن هذه العبارة المحكمة " أمروها كما جاءت بلا كيف " المروية عن جمع من الأئمة جارية على سنن السلف تجاه نصوص الصفات ، وهي تتضمن الرد على طوائف من أهل البدع كما قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله " فقولهم رضي الله عنهم : " أمرها كما جاءت " رد على المعطلة ، وقولهم " بلا كيف " رد على الممثلة .
وقال ابن القيم رحمه الله : " ومراد السلف بقولهم بلا كيف هو نفي التأويل ، فإنه التكييف الذي يزعمه أهل التأويل ، فإنهم هم الذين يثبتون كيفية تخالف الحقيقة .
والمقصود إبقاء دلالتها على ما هي عليه ، فإنها ألفاظ جاءت دالة على معان ، فلو كانت دلالتها منتفية لكان الواجب أن يقال : أمروها ، مع اعتقاد أن المفهوم منها غير مراد ، أو أمروا ألفاظها مع اعتقاد أن الله لا يوصف بما دلت عليه حقيقة .
الرد على أهل التفويض وبيان لوازمه الفاسدة :
أولاً : إن أعظم جناية لهذا المسلك أن ينسب هذا المذهب إلى سلف الأمة وخيارها ، وأن يقال إن التفويض هو منهج أهل السنة .
ثانياً : أن القول بالتفويض قدح في حكمة الرب تبارك وتعالى ، وفي القرآن الكريم ، وفي الرسول صلى الله عليه وسلم ، وذلك بأن يكون الله تعالى أنزل كلاماً لا يفهم ، وأمر بتدبر ما لا يتدبر ، وأن يكون القرآن الذي هو النور المبين والذكر الحكيم سبباً لأنواع الاختلافات والضلالات ، وأن يكون الرسول صلى الله عليه وسلم لم يبلغ البلاغ المبين ، وبهذا تكون قد فسدت الرسالة وبطلت الحجة ، وهو الذي لم يتجرأ عليه صناديد الكفر .
ثالثاً : أن القول بالتفويض وقوع في التعطيل المحض ، لأن إثبات أسماء الله وصفاته يلزم منه الإيمان بما تدل عليه من معان ، وأهل التفويض على النقيض من ذلك ، آمنوا بألفاظ مجردة عن المعاني ، فاسمه الرحمن – مثلاً – دال على صفة الرحمة كما يقوله أهل السنة ، والمفوضة بم يؤمنوا بهذا لعدم علمهم بمعنى كل اسم من أسمائه على التعيين .
رابعاً : أن أصحاب التفويض وافقوا أهل التأويل في أن الله أنزل كلاماً يراد به خلاف الظاهر منه ، فنصوص الصفات التوحيد والقدر ، ألفاظ لا نعقل معانيها ولا ندري ما أراد الله ورسوله منها .
خامساً : مصادمة دلائل النصوص الشرعية في باب الإثبات ، فإذا كان أحد لا يعلم معنى النصوص وما تدل عليه ، أصبح الحق متعلقاً بالأدلة العقلية ، والمقدمات المنطقية التي يقيمونها فيظهر من ذلك أن قول أهل التفويض من شر أقوال أهل البدع والإلحاد .
سادساً : وفيه تجهيل للأئمة والسابقين من العلماء ، فأهل التفويض على حد زعمهم في نصوص الصفات " أنها ألفاظ لا تعقل معانيها ، ولا ندري ما أراد الله ورسوله منها ، ولكن نقرأها ألفاظاً لا معاني لها ، قد جنوا على السلف الصالح الذين تواترت أقوالهم في إثبات دلالات هذه النصوص على صفات الله على الوجه اللائق به سبحاته وتعالى .
فمن هذا العرض يظهر صحة منهج السلف الصالح وسلامة طريقتهم في أسماء الله وصفاته ، فأهل السنة يثبتون أسماء الله وصفاته على الوجه اللائق به سبحانه تعالى من تعطيل ولا تمثيل على حد قوله تعالى (( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير )) [ الشورى آية /11] .
قال العلامة ابن عثيمين رحمه الله تعالى :
في تعليقه على قول شيخ الإسلام رحمه الله في الواسطية : " وهذا من شر أقوال أهل البدع والإلحاد " .
قال الشيخ : وصدق رحمه الله إذا تأملته ، وجدته تكذيباً للقرآن ، وتجهيلاً للرسول صلى الله عليه وسلم ، واستطالة للفلاسفة .
تكذيب للقرآن ، لأن الله يقول : (( ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شيء )) [ النحل آية / 89] ، وأي بيان في كلمات لا يدرى ما معناها ؟ وهي من أكثر ما يرد في القرآن ، وأكثر ما ورد في القرآن أسماء الله وصفاته ، إذا كنا لا ندري ما معناها ، هل يكون القرآن تبياناً لكل شيء ؟ أين البيان ؟ .
إن هؤلاء يقولون : إن الرسول صلى الله عليه وسلم لا يدري عن معاني القرآن فيما يتعلق بالأسماء والصفات ! وإذا كان الرسول عليه الصلاة والسلام لا يدري فغيره من باب أولى .
وأعجب من ذلك يقولون : الرسول صلى الله عليه وسلم يتكلم بالكلام في صفات الله ولا يدري ما معناه ! يقول : ( ربنا الذي في السماء ) وإذا سئل عن هذا ؟ قال : لا أدري ! وكذلك في قوله : ( ينزل ربنا إلى السماء الدنيا ) وإذا سئل ما معنى ينزل ربنا ؟ قال : لا أدري ، وعلى هذا فقس .
وهل هنالك قدح أعظم من هذا القدح بالرسول صلى الله عليه وسلم ، بل هذا من أكبر القدح ! رسول من عند الله ليبين للناس وهو لا يدري ما معنى آيات الصفات وأحاديثها ، وهو يتكلم بالكلام ولا يدري معني ذلك كله !
فهذان وجهان : تكذيب القرآن ، وتجهيل الرسول .
وفيه فتح الباب للزنادقة الذين تطاولوا على أهل التفويض ، وقالوا : أنتم لا تعرفون شيئاً بل نحن الذين نعرف ، وأخذوا يفسرون القرآن بغير ما أراد الله ، وقالوا : كوننا نثبت معاني للنصوص خير من كوننا أميين لا نعرف شيئاً ، وذهبوا يتكلمون بما يريدون من معنى كلام الله وصفاته !! ولا يستطيع أهل التفويض أن يردوا عليهم ، لأنهم يقولون : نحن لا نعلم ماذا أراد الله ، فجائز أن يكون الذي يريد الله هو ما قلتم ! ففتحوا باب شرور عظيمة ، ولهذا جاءت العبارة الكاذبة : " طريقة السلف أسلم ، وطريقة الخلف أعلم وأحكم " !
يقول شيخ الإسلام رحمه الله : " هذه قالها بعض الأغبياء " .
وهو صحيح أن القائل غبي ، هذه الكلمة من أكذب ما يكون نطقاً ومدلولاً .
المراجع : معجم مقاييس اللغة / الصحاح / معالم السنن / الحموية / اجتماع الجيوش الإسلامية / التدمرية / درء تعارض العقل / مختصر الصواعق / شرح العقيدة الواسطية لابن عثيمين . " انتهى

اخى الكريم
ان شر علم الكلام على الامة عظيم و سينحى بنا الى ما لا يحمد عقباه وان الانتقاص من قدر العلماء لهو شر عظيم

[التوحيد]

السلام عليكم
بالنسبة للأشعري, ارجو ان لا تتعدى على الالباني وابن تيمية وغيرهم من العلماء, فهؤلاء تاج على رأسك ورأس شيوخك.

وهل هذا ما علمك اياه شيوخك, ان تتعدى وتشتم , ثم من انت مقابل ما قدمه الالباني, او ما قدمه ابن تيمية, من انت؟

وماذا تعرف عن ابن تيمية حتى تطعن به حضرتك, أم انك من علماء الجرح والتعديل في العصر الحديث؟


اتقي الله يا رجل, وارجع لرشدك, وقل لأشاعرتك, بدل من الخوض في صفات الله علموا الناس الوضوء والصلاة واحكام الطهارة.

لا حول ولا قوة الا بالله.

[إسلام علي]

الشيخ الألباني رحمه الله خالف الصواب في بعض الأشياء لأنه غير معصوم وأول من رد عليه هم تلاميذه
أختي الكريمة ,,,
أوردها سعد وهو مشتمل ××× ماهكذا يا سعد تورد الإبل

القاريء المار على الموضوع الآن سيقول بأن الألباني هذا والله شكله شيخ مش تمام !!
والحقيقة ليست كذلك

فإن كان للشيخ خطأ كما غيره من العلماء فلا ينبغي الإستهلال بذكره
كما أنه خطأ لا ينبغي أن يُذكر من الأصل لأن أمثال هؤلاء تغرق سيئاتهم في بحر حسناتهم
ولا يذكر إلا عندما نفند مسألة فيأتي رأيه فيها فإذا كان خطأ بينا ذلك من أجل الأمانة العلمية

ثم إني كنت أتمنى أن تستهلي مشاركتك ـ التي أسأل الله أن يجيزك بها خيراً ـ بمطالبة الأذعري بالرد على مصافحة الأرضاوي للشيخة موزة
أو حتى إثبات أن الأزهر أشعري بالكامل بل والأمة أشعرية بالكامل من خلال رأي عالم آخر وجهة أخرى

فحقيقة كهذه لها 1000 دليل إن صدق الأذعري

كما أتمنى من الأذعري أن يدخل هذا الرابط , وهو موضوع لي أيضاً في منتدى آخر
تحذير من كتاب "الحِكَم الإلهية" (يُـفرد له برنامج على قناة اقرأ !) (http://www.arab-eng.org/vb/t163339.html)

وهو كتاب يشرحه البوطي ويضلل به الناس , هداه الله أو كفانا شره


وأخيراً لما تخلص من الهزبر تعالى لي
إن شاء الله عندي الردود التي تكفي اللبيب

[إسلام علي]

http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=16026
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=188315