الذي تعذب هو الناسوت

[أمـــة الله]

طيب طالما حضرتك مش شايف مواضيع علمية بالمنتدى
تفضل شمر عن ساعديك وافتح مناظرة مع الأخ إدريسي وعلمنا كيف تكون الأمانة العلمية بدل من اللف والدوران

وشكراً

[المسيح هو يهوه]

شكرا على ذوقك يا محترم
اغرب طلب شوفته فى حياتى تتدخل هنا للمناظرة مش عايز يبقى بتهرب يابنى العزيز انا لست مؤهل اكاديميا للمناظرة اى انسان عارف هو مؤهل لايه كويس
عندكم مواضيع هرد عليكم ولو عندك رد اتفضل
واعتقد انتوا بتقولوا امشى بالزوق وسبنا فى حالنا
والاخت نورا انا مش شايف موضوع مطروح صح ولا موضوع

[إسلام علي]

شمر عن ساعديكشمّر يا نجم :p01sdsed22:
ولم لا
مش ممكن تاخدنا ليسوع معاك ونتحرر

اغرب طلب شوفته فى حياتى تتدخل هنا للمناظرة مش عايز يبقى بتهرببالطبع لا , هناك الكثير قال اعفوني من المناظرة فلست لها ولم يعيب أحد عليه
فقط اقرأ المنتدى جيداً
أخونا السيف الغضب مع حضرتك ,,, ونحن متابعون إن شاء الله

[صل على الحبيب]

انا بقالى ساعة فى المنتدى استعرضت اكتر المواضيع انها استناجات منكم مش دراسة

بل دراسه ودراسه متعمقه ضيفنا المحترم

ودراستنا فى المواضيع النصرانيه تعتمد على الكلمه الموجوده فى كتابك ..فكما هو ايمانك ان الايمان بالخبر والخبر بكلمة الله ..لذا فالاستنتاجات ليست نهجنا وانما هى رصيد القساوسه والآباء الكهنه الذين لم يجدوا قولا ليسوع يُصرح فيه بأنه هو الله ..ليهرع الجمع مستنتجا الوهيته من كلمات مبهمه بعيده تمام البعد عن معناها الدال عليه موقف المتحدث

هل علمت من منا يرتكز على الاستنتاجات ؟
هم قوم قالوا بالثالوث ولم يذكره يسوع مره
قالوا بالاقانيم ولم يذكرها يسوع مره
قالوا بكونه الله الظاهر فى الجسد ولم يُصرح بها يسوع مره
.
.
وغير ذلك الكثير

هذه هى الاستنتاجات يا زميل

[المسيح هو يهوه]

هثبتلك حالا
تقدر تعرض النصوص كدا
: 25 و كان جوع شديد في السامرة و هم حاصروها حتى صار راس الحمار بثمانين من الفضة و ربع القاب من زبل الحمام بخمس من الفضة 6: 26 و بينما كان ملك اسرائيل جائزا على السور صرخت امراة اليه تقول خلص يا سيدي الملك
6: 27 فقال لا يخلصك الرب من اين اخلصك امن البيدر او من المعصرة
6: 28 ثم قال لها الملك ما لك فقالت ان هذه المراة قد قالت لي هاتي ابنك فناكله اليوم ثم ناكل ابني غدا
6: 29 فسلقنا ابني و اكلناه ثم قلت لها في اليوم الاخر هاتي ابنك فناكله فخبات ابنها
6: 30 فلما سمع الملك كلام المراة مزق ثيابه و هو مجتاز على السور فنظر الشعب و اذا مسح من داخل على جسده

انت عارف متقدرش ليه لانك مش هتلاقى موضوع بعده
اما الاخ اللى بيقول احنا بنستنتج نسيت مقولة المسيح
اذهبوا وتلمذوا الامم وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس
ثانيا انت ليه قاعد تخلط الموضايع ببعض عايزنى اثبتلك ان المسيح قال صارحا انه هو يهوه الرب المعبود بس مش دا مكان الموضوع

[صل على الحبيب]

حسنا افسح المجال للاخ السيف العضب

وللضيف


اما الاخ اللى بيقول احنا بنستنتج نسيت مقولة المسيح
اذهبوا وتلمذوا الامم وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس
ثانيا انت ليه قاعد تخلط الموضايع ببعض عايزنى اثبتلك ان المسيح قال صارحا انه هو يهوه الرب المعبود بس مش دا مكان الموضوع

ليتك تفتح بما كتبت موضوع خاص

[السيف العضب]

شكرا على الالفظ التى لا تليق ابدا على اى عقيدة سمك لبن والكلام دا

استمر انت بس معايا وأنا سأكشف لك أنها عقيدة سمك لبن تمر هندي .
.

الله منذ الازل واجب الوجود ناطق بكلمته حى بروحه القدوس

والله أيضاً قادر , وعالم , وعادل .. الخ



انظر لهذا العدد


ارميا 15:51
صانع الارض بقوته ومؤسس المسكونة بحكمته وبفهمه بسط السموات .


والآن بعد قراءة هذه الفقرة :
1- موجود بذاته
2- ناطق بكلمته
3- حي بروحه
4-صانع بقوته
5-مؤسس بحكمته
6- باسط بفهمه


ومين يزوِّد ؟ .:p015:
.

الله الذى هو واجب الوجود الحى بورحه القدوس ظهر فى الجسد فى شخص الابن المتجسد

دليلك من كتابك المقدس أن الله ظهر في جسد الإبن .
.

اقنوم تعنى صفة ذاتية لجوهر الله

ولكن حضرتك مهرطق في نظر الأرثوذكس (طائفتك) , فما قلته يسمى بهرطقة سابيليوس .. فقد جاء بموقع الأنبا تكلا هيمانوت الحبشي :


"من الخطورة أن نعتبر أن الأقانيم هى مجرد صفات لله وكأن الجوهر يخص الآب وحده، وبهذا ننفى الجوهر عن الابن والروح القدس، أو ننفى كينونتهما، ويتحولان إلى صفات لأقنوم إلهى وحيد هو أقنوم الآب وهذه هى هرطقة سابيليوس." ا.هـ .
.
:p01sdsed22:


ثم إذا كانت الأقانيم صفات .. فلماذا لا تعبدون الذات الإلهية المتصفة بهذه الصفات ؟ .
.


همسة في اذنك : راجع معنى كلمة اقنوم وقولي لقيت إيه .
.

من صلب هو الابن المتجسد
من مات هو الابن المتجسد


والإبن المتجسد دا هو (الناسوت + اللاهوت) , وهما متحدان معاً بدون اختلاط ولا امتزاج .


إذن اللاهوت صلب ومات .. (حسب العقيدة الأرثوذكسية) .


وياريت بلاش مثال الحديد والنار , والكلام اللي بيضحكوا عليكوا بيه .. عندك رد كتابي اتفضل .
.

[المسيح هو يهوه]

على فكرة انا هادى اوى مفيش حد هيعرف يستفزنى
صانع الارض بقوته ومؤسس المسكونة بحكمته وبفهمه بسط السموات
هههههههههههههههههههههههههههه
فعلا انت مضحك
قوة الله وحكمة الله وتدبير الله وعقل الله ونطق الله كل دا هو اقنوم الابن مسميات لاقنوم الابن
اقنوم الحكمة اقنوم القوة اقنوم الكلمة اقنوم العقل والتدبير الالهى
انت بتثبت كلامنا شكرا ليك
اولا اتكلموا بدون حشو الكلام اسال ونتناقش بهدوء
"من الخطورة أن نعتبر أن الأقانيم هى مجرد صفات لله وكأن الجوهر يخص الآب وحده، وبهذا ننفى الجوهر عن الابن والروح القدس، أو ننفى كينونتهما، ويتحولان إلى صفات لأقنوم إلهى وحيد هو أقنوم الآب وهذه هى هرطقة سابيليوس.
اولا انا مش متاكد من النص الصريح لهذا الرائ بي اقدر ارد عليه
مين قال اننا نعتبر ان الاب هو الجوهر الالهى فقط
الاب هو الذات الالوهى اصل الجوهر منه يولد الحكمة ومنه ينبثق الروح
الاب ليس جوهرا الهيا بمفرده الاب والابن والروح يمثلان الجوهر الالهى مكتملا
وشكرا انك قولت فى الاخر هرطقة سابيليوس

[السيف العضب]

هههههههههههههههههههههههههههه
فعلا انت مضحك

مزاجك عالي ورايق .. شكلك لسه متناول , واخدلك حته من جسد الرب وعامل دماغ بدمه .:icon_mrgreen:
.

قوة الله وحكمة الله وتدبير الله وعقل الله ونطق الله كل دا هو اقنوم الابن مسميات لاقنوم الابن
اقنوم الحكمة اقنوم القوة اقنوم الكلمة اقنوم العقل والتدبير الالهى

طيب يا جهبذ .. منتظر منك تقولي معني كلمة أقنوم .:smile:
.

اولا انا مش متاكد من النص الصريح لهذا الرائ بي اقدر ارد عليه

http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_08-Magma3-Nikeya-05-Mosawy-Am-Wahed-Fel-Gawhar.html (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_08-Magma3-Nikeya-05-Mosawy-Am-Wahed-Fel-Gawhar.html)
.

الاب هو الذات الالوهى اصل الجوهر منه يولد الحكمة ومنه ينبثق الروح

جميل جداً .. إذن الآب وحده هو ذات الله .:p01sdsed22:


فهل ذات الآب هي ذات الإبن هي ذات الروح القدس ؟ ... إتحفنا .
.

وشكرا انك قولت فى الاخر هرطقة سابيليوس

حضرتك قلت ان أقنوم تعنى صفة ذاتية لجوهر الله .:shades:


على العموم منتظر من سعادتك معنى كلمة أقنوم .. وبمرجع مسيحي لو سمحت .
.

[المسيح هو يهوه]

شكرا على الرابط بس دا كلامه
قال سابيليوس (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_26-Magma3-El-Kostantineya-10-Bed3at-Sabilios-Intro.html) أن الله لما خلقنا كان يسمى الآب ولما خلّصنا كان يسمى الابن ولما قدّسنا كان يسمى الروح القدس. وأن الآب هو الابن هو الروح القدس، أقنوم واحد بثلاثة أسماء. وبهذا فقد مفهوم الثالوث، فهو آمن بالتجسد والفداء لكنه لم يؤمن بحقيقة أن الابن هو ابن وأن الآب هو آب، أى ألغى حقيقة الابن واعتبره مجرد اسم وليس حقيقة.
معنى كلمة اقنوم
كلمة اقنوم Hypostasis باليونانية هى هيبوستاسيس (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Dictionary-of-Coptic-Ritual-Terms/9-Coptic-Terminology_Heh-Waw-Yeh/Hipostasis.html)، وهى مكونة من مقطعين: هيبو وهى تعنى تحت، وستاسيس وتعنى قائم أو واقف، وبهذا فإن كلمة هيبوستاسيس تعنى تحت القائم ولاهوتيا معناها ما يقوم عليه الجوهر أو ما يقوم فيه الجوهر أو الطبيعة. والأقنوم هو كائن حقيقى له شخصيته الخاصة به، وله إرادة، ولكنه واحد فى الجوهر والطبيعة مع الأقنومين الآخرين بغير إنفصال.
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/044-What-does-hypostasis-means-and-who.html
اتفضل اطرح تعليقك