نقاش حول مسألة سب يسوع !؟

[أبوحمزة السيوطي]

- شكرا اخي على الاية
أ- أتمم الاية
ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد

اين قال يسوع افي الاناجيل اعبدوا الله ربي و ربكم بل اين جاء اصلا على لسانه اسم و لفظ "الله"

" وهذه هى الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى أرسلته " نفس المعنى تماماً

شوف يا أخ اسماعيلي أنا لست بصدد الدفاع عن عقيدة النصارى ولا عن كتابهم فكتابهم محرف مبدل أخفوا من الكثير بنص القرآن ..

-الاية تتكلم عن الكاثلوليك او البرتوستان أو شهود يهوه ام مادا ....بل تتكلم عن طائفة من الدين كفروا من اهل الكتاب ..و لا يهم من يأتي بعدهم و تبنى كفرهم و زاد و نقص -روح قدس أو وضع مكام مريم الآب او.... الكفر ملة و احدة و ان اختلفت فروعه

بل فهمك لها هو الخطأ وكذلك كثير من الإخوة الذين يبحثون في الطائفة التي عبدت مريم !

ألآية تتكلم عن كل طوائف النصارى والعبودية تتحقق لأي معبود إذا صرف لها ولو شيء من العبادة كاستشفاع النصارى قاطبة بمريم وإن لم يقولو أنها إله لكن الدعاء مخ العبادة حتى الطاعة العمياء للقساوسة تسمى عبادة وتأليه لهم وهذا هو مفهوم الإسلام لصرف العبادة للمسيح وأمه والأحبار ولرهبان واتخاذهم أربابا ..

كمف في حديث عدي بن حاتم لما سمع النبي عليه السلام يقول :
(اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ) قَالَ قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّهُمْ لَمْ يَكُونُوا يَعْبُدُونَهُمْ. قَالَ :« أَجَلْ وَلَكِنْ يُحِلُّونَ لَهُمْ مَا حَرَّمَ اللَّهُ فَيَسْتَحِلُّونَهُ وَيُحَرِّمُونَ عَلَيْهِمْ مَا أَحَلَّ اللَّهُ فَيُحَرِّمُونَهُ فَتِلْكَ عِبَادَتُهُمْ لَهُمْ .

-
(فلما أحس عيسى منهم الكفر قال من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله آمنا بالله واشهد بأنا مسلمون)
أ- اين قال يسوع من انصاري الى الله و اين وجود لدكر الحواريين و على انهم مسلمون و هدا ما اكدته لإاهل الكتاب كانوا مسلمين و بقيت منهم بقية -كسلمان و بحيرا و النجاشي و غيرهم من بين اسرائيل -
ب- احس منهم الكفر ..من من .....بني اسرئيل ادن هناك فرق بين مسلمي اهل الكتاب و الكفرة المحسوبين على اهل الكتاب ..كبعض المارقين و الكفرة الدين يحسبون ألان على انهم من اهل الاسلام و الله منهم بريء ..نفس القصة

يا أخي كيف تفهم كلام الله هل هو من سماهم أم نحن ؟؟؟

لا ننكر أنه كان من أهل الكتاب أمة مسلمة إذا سمعت الحق أذعنت له بنص القرآن ولكنهم حين يسلمون يطلق عليهم الإسلام وحده ولا يكون هناك فرق بينهم وبين المسلمين .

الله عز وجل صرح أن أهل الكتاب كفرة
وصرح أنهم حرفوا وبدلوا وعلى هذا تضافرت السنة

ثم تزعم أن الله يقول لهم ذلك على وزن مثل عربي الكلام ليكي يا جارة !!! إيه شغل المصاطب ده يا أخ اسماعيلي ؟؟؟

هذه طريقة أهل البدع في تأويل النصوص الساطعة لنصرة أهواءهم الشخصية وأنت بذلك تنخلع عن إجماع أهل السنة ..

قال شيخ الاسلام :
ليْسَ لِأَحَدٍ أَنْ يُنْكِرَ عَلَى أَحَدٍ أَكَلَ مِنْ ذَبِيحَةِ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى فِي هَذَا الزَّمَانِ، وَلَا يَحْرُمُ ذَبْحُهُمْ لِلْمُسْلِمِينَ، وَمَنْ أَنْكَرَ ذَلِكَ فَهُوَ جَاهِلٌ مُخْطِئٌ مُخَالِفٌ لِإِجْمَاعِ الْمُسْلِمِينَ .

وانت اعترفت بنفسك أنها ظاهرة أو طائفة جديدة من المسلمين فرقت بين عيسى ويسوع ولا أدري من هم ولكنهم ليسوا من أهل العلم وليسوا من أهل السنة ولم يذكر عن أحد من أهل التحقيق هذا التفريق ولو ظهر فالكتاب والسنة ينسفان هذا المزاعم العارية ... فهذا أمر عجيب

{ وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ يَقُولُ لِلْمَلَائِكَةِ أَهَؤُلَاءِ إِيَّاكُمْ كَانُوا يَعْبُدُونَ (40) قَالُوا سُبْحَانَكَ أَنْتَ وَلِيُّنَا مِنْ دُونِهِمْ بَلْ كَانُوا يَعْبُدُونَ الْجِنَّ أَكْثَرُهُمْ بِهِمْ مُؤْمِنُونَ (41) } سبأ الفرق واضح ..فالملائكة تنزل للدنيا و هي اعرف بأحوال الناس كما ان عبادتها كانت في عهدها ..اما عيسى فلا ينوزل للدنيا و لا علم له بما جرى بعده ..بل و استنكار لعبادته في دلالة على انه اتخد اله و امه بعد رفعه وليس في عهده

لم يقل أحد أن المسيح عبدوه في حياته ولكن عيسى عليه السلام سينزل إلى الدنيا ويكسر الصليب كما هو متواتر وبلا شك سيعلم أن نصارى عبدوه أو عبدوا شخصية وهمية اسمها يسوع وهو من سيقضي على الكفر ... فوارد أن يقول لله لم يعبدوني بل عبدوا يسوع بل هو الأقرب إن كان هذا هو الحق ولكنه ليس حقاً بل زعم باطل ..

لقول النبي صلى الله عليه وسلم :
" لَا تُطْرُونِي كَمَا أُطْرِيَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَقُولُوا عَبْدُ اللَّهِ وَرَسُولُهُ "

وآيات الله التي تبرأ المسيح من إدعاء الألوهية أين ذهبت وقول الله الصريح الواضح الذي يقطع أوصال هذا الوهم الذي تدعيه ..

{ لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17) }

فهل ترد هذا النص الصريح الواضح على أن النصارى يعبدون المسيح ؟!!

لا أدري على ماذا تنافح ..

---

[ismael-y]

" وهذه هى الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى أرسلته " نفس المعنى تماماً

سبحان الله أخي انا أخبرك بما قال الله على لسان عيسى و انت تعرضها بما جاء في كتاب الله اعلم من كتبه

أنا أخشى عليك من قوله تعالى
(فمن أظلم ممن كذب على الله وكذب بالصدق إذ جاءه أليس في جهنم مثوى للكافرين)
(ومن أظلم ممن افترى على الله الكذب وهو يدعى إلى الإسلام والله لا يهدي القوم الظالمين)
ادا أخبرنا رب العزة بما قال عيسى ( ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد)لا نعارضه و نقول هي نفس (" وهذه هى الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى أرسلته ") فشتان بين الخبرين
و الظن لا يغني من الحق شيئا

شوف يا أخ اسماعيلي أنا لست بصدد الدفاع عن عقيدة النصارى ولا عن كتابهم فكتابهم محرف مبدل أخفوا من الكثير بنص القرآن ..

انا اعرف اخي انك لست كدلك و الكل يعرف هدا و لكن لا يحق لنا الاستشهاد و لو بسطر من كتابهم على أنها قول عيسى القرآن

بل فهمك لها هو الخطأ وكذلك كثير من الإخوة الذين يبحثون في الطائفة التي عبدت مريم !

ليس الأمر كدلك ..الله تكلم عن طائفة ممن كفرت و ارتدت من أهل الكتاب و كان كفرهم قولا و نفس العقيدة كانت لدى المسيحين المحسوبين على غير الكتاب فقط توافقوا على الكفر( أتواصوا به بل هم قوم طاغون) -الاية لا تتكلم على البروتيستانت و لا الكاثوليك المثلة و لا شهود يهوه ..أصلا القرآن لا يعير اي اهتمام للكفر و لكن فقط لطائفة ظلت

ألآية تتكلم عن كل طوائف النصارى والعبودية تتحقق لأي معبود إذا صرف لها ولو شيء من العبادة كاستشفاع النصارى قاطبة بمريم وإن لم يقولو أنها إله لكن الدعاء مخ العبادة حتى الطاعة العمياء للقساوسة تسمى عبادة وتأليه لهم وهذا هو مفهوم الإسلام لصرف العبادة للمسيح وأمه والأحبار ولرهبان واتخاذهم أربابا ..

الاية ( { وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ)
فقد كان السّؤال عن الفاعل وليس عن الفعل لذلك تقدّم الضّمير المنفصل "أنت" وهو الفاعل ممّا أكسب المعنى حكم القوّة والتّقرير
و لايهم أن عبدوه فعلا أو عبدوا غيره -يسوع- متمسحين باسمه ..الاية جاءت لتبطل الصل و و بالتلي ما بني عليه من فروع -يسوع كريشنا حورس ...-

كمف في حديث عدي بن حاتم لما سمع النبي عليه السلام يقول :
(اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ) قَالَ قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّهُمْ لَمْ يَكُونُوا يَعْبُدُونَهُمْ. قَالَ :« أَجَلْ وَلَكِنْ يُحِلُّونَ لَهُمْ مَا حَرَّمَ اللَّهُ فَيَسْتَحِلُّونَهُ وَيُحَرِّمُونَ عَلَيْهِمْ مَا أَحَلَّ اللَّهُ فَيُحَرِّمُونَهُ فَتِلْكَ عِبَادَتُهُمْ لَهُمْ .

لا أرة علاقة البتة بموضوعنا

يا أخي كيف تفهم كلام الله هل هو من سماهم أم نحن ؟؟؟

جميل الله تكلم عن النصارى -نزاريان - و الديين ظلموا منهم اي الكفرة منهم ..و ادخل لأي موقع مسيحي و ستجد أن النصارى بالجزيرة العربية كانوا يسمون بالمونفيست و كان المسيحيون يعتبرونهم احدى 100 الفرق المهرطقة حسب زعمهم لعدم قولهم بألوهية المسيح و عدم ايمانهم بالكفارة و لايمانهم بكتب تختلف عن كتب ....و لقد تعرضوا اي النصارى للقتل و الدبح من طرف المسييح على اساس انهم هراطقة-ارجو اقرأ تاريخ النصرانية و ما قيل فيهم- لم ياتى على دكر اسم "المسييحيين " في القرآن و السنة و نفس الشيء لأتباع كريشنا و الهندوس وووو..

لا ننكر أنه كان من أهل الكتاب أمة مسلمة إذا سمعت الحق أذعنت له بنص القرآن ولكنهم حين يسلمون يطلق عليهم الإسلام وحده ولا يكون هناك فرق بينهم وبين المسلمين .

رائع و جميل و هدا ما قلته ايضا ..أهل الكتاب كانوا مسلمين تم مرقت منهم فرقة سميت بالدين ظلموا من أهل الكتاب أو الكفرة من أهل الكتاب و عقائدهم تأثرت و أثرت في عقائد الكفرة قاطبة و المسمين بالمسيذحيين و الله لا أعرف هل الفكرة و صلت أم لا

الله عز وجل صرح أن أهل الكتاب كفرة
وصرح أنهم حرفوا وبدلوا وعلى هذا تضافرت السنة

فانظر لما تقوله تقول مسلمين تم تقول كفرة ..هدا هو سوء الفهم يوقع في التناقضات ..
أ- ( و ما اختلف اولوا الكتاب الا من بعدما جاءهم العلم ) ..هده الاية ستفك اللغز ..أهل الكتاب اي تلك الطائفة المنصورة المنعزلة في جزيرة العرب و المسون بالمونفيست و الدين هربوا من تقتيل و اظهاد المسيحين لهم كانوا مجمعين على الحق ..و لما ظهر النبي -ص- البعض منهم اسلم و البعض حسدا كفر بما عنده فأخد في التحريف كما فعل اصدقاءه و أخوته قبل من المسييح المتواجدين خارج الجزيرة العربية اي انضموا لهم في عقائدهم و كفرياتهم نكاية بالاسلام و النبي -ص-

ثم تزعم أن الله يقول لهم ذلك على وزن مثل عربي الكلام ليكي يا جارة !!! إيه شغل المصاطب ده يا أخ اسماعيلي ؟؟؟

ربما خانتني العبارة و لكن سأفسرها بكلام الله
عندما يقول تعالى مثلا ( يا ايها الدين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون كبر مقتا عند الله .....) هل يقصد كل المؤمنين ام البعض منهم ..بالطبع البعض منهم ادن الكلام موجه للمؤمنين و يعني به في الصل تنبيه من أخطأ منهم ..ايضا ( أيها الذين آمنوا لا تتخذوا الكافرين أولياء من دون المؤمنين أتريدون أن تجعلوا لله عليكم سلطانا مبينا) نفس الشيء
لدا القرآن عندما يوجه الخطاب لليهود لا يقول يا ايها اليهود لكن يقول يا بني اسرائيل أو يا أهل الكتاب و عندما يريد تبيين كفرهم يقول و قالت اليهود و ليس و قالت بين اسرائيل ..ادن الخكطاب الرباني لا يوجه-لشرفه - للكفرة و لكن للعام و يفهم به الخاص ...أرجوا ان لا يخونني التعبير مرة أخرى

قال شيخ الاسلام :
ليْسَ لِأَحَدٍ أَنْ يُنْكِرَ عَلَى أَحَدٍ أَكَلَ مِنْ ذَبِيحَةِ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى فِي هَذَا الزَّمَانِ، وَلَا يَحْرُمُ ذَبْحُهُمْ لِلْمُسْلِمِينَ، وَمَنْ أَنْكَرَ ذَلِكَ فَهُوَ جَاهِلٌ مُخْطِئٌ مُخَالِفٌ لِإِجْمَاعِ الْمُسْلِمِينَ .

ساعقب فيما بعد عندما أنظر في الاراء المخالفة

وانت اعترفت بنفسك أنها ظاهرة أو طائفة جديدة من المسلمين فرقت بين عيسى ويسوع ولا أدري من هم ولكنهم ليسوا من أهل العلم وليسوا من أهل السنة ولم يذكر عن أحد من أهل التحقيق هذا التفريق ولو ظهر فالكتاب والسنة ينسفان هذا المزاعم العارية ... فهذا أمر عجيب

الحمد لله أن امة محمد -ص- لا تجتمع على ضلالة كما جاء في الحديث ..لدا الاختلاف رحمة ..

لم يقل أحد أن المسيح عبدوه في حياته ولكن عيسى عليه السلام سينزل إلى الدنيا ويكسر الصليب كما هو متواتر وبلا شك سيعلم أن نصارى عبدوه أو عبدوا شخصية وهمية اسمها يسوع وهو من سيقضي على الكفر ... فوارد أن يقول لله لم يعبدوني بل عبدوا يسوع بل هو الأقرب إن كان هذا هو الحق ولكنه ليس حقاً بل زعم باطل ..

جميل ادن عيسى سيكسر وثن ادن الوثن هو يسوع

لقول النبي :
" لَا تُطْرُونِي كَمَا أُطْرِيَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَقُولُوا عَبْدُ اللَّهِ وَرَسُولُهُ "

كما قلت لك طائفة من النصارى كفرت و قلدت المسيحيين و ليس المسيحيون ..المسيحيون هم ضلال من قديم الزمان ..و الدليل ان النجاشي صلى االنبي عليه في موته و قال أخوكم اي انه مسلم مما يعني أنه كان من أهل الكتاب المسليمن و لم يكن ممن ضل منهم ..اي الكفرة المحسوبين على ا هل الكتاب ..الفرق بينهم و بين المسيحين أن كتبهم اي الكفرة التي ضلت كانت عقيدة غير موجودة في الكتاب بخلاف المسيحين جمعوا الكفر في كتابهم و شتم للدات الالهية و بين قولهم ..

وآيات الله التي تبرأ المسيح من إدعاء الألوهية أين ذهبت وقول الله الصريح الواضح الذي يقطع أوصال هذا الوهم الذي تدعيه ..

{ لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17) }

جميل ..و هنا سوف اقلب عليك فتو ابن تيمية هل يجوز أكل دبائح الكفرة و الزاج ببناتهم