طبعا بعد ماشوفنا الرد المحترم اللى ردته اخت عم مصيلحى للفاضل مولكا مولكان (بيفكرنى باعلان جبنة طعمة ميلكانا بالطاقة مليانة)

جه عمكم رد رد انما ايه اينعم بعد متقفل الموضوع قامت البرنسيسة امة بتعديل رده

انما انا معايا الرد الاساسى


على فكرة انا فاهمك كويس بس معجب بالتمثلية عشان كدة مش راضي ابلغ عنك
وللعلم هاتفضل كدة متلخبط جدا جدا جدا

الاخ معجب


من اولها على طول
ساعتها عرفت البنية انه مالهوش فى النقاش

دى كانت هتجبله كلام فى الاخر بس الظاهر انه لسه عضمه طرى



بس قول للتاعب لما يبقى يقدر يتكلم ويناقش يبقى يواجه وجه لوجه ..
يسعدني ان القنك درسا في كيية الحديث الخبيث
السلام امانة عم الحاج بيسلم هههههههههه


كتاب اذا كان المسيح الها فكيف تالف ومات
القمص عبدالمسيح بسيط ابو الخير
الفصل الاول
نقلا من كتاب الخريدة النفيسة فى تاريخ الكنيسة
الجزء الاول
ص 472
نقلا عن القديس اثناسيوس الرسولى
(وقال القديس اثناسيوس الرسولى ونسجد له مع جسده)
ونسجد له مع جسده؟؟!!
مالها دي ؟؟
انا مش شايف فيها اي غلط لاهوتي !
لا وانا حطاله خطبدل ميفهم او يشرح بيستفهم
عموما انا رديت عليه بعدين
وبينلى علمه الغزير اللى فاض لحد ما غرق الجيران وطلع ولا ليه فى اللغة ولا حتى فى البتنجان


(طب لو الجسد مش اله ليه يتسجد للجسد؟؟؟!!!)
عشان امة ما انا بقارئ تتعلم تقرأ
بص كدة ..

لا متحدتين اتحاد كامل

هو كان قصده انه عشان اللاهوت فى الناسوت فاكيد وهم بيسجدوا للاهوت من الطبيعى انهم يسجدو للناسوت

بس هو يمكن مبيفهمش عربى كويس وميعرفش يسجد له مع جسده المعية معناها الاتفاق فى الحكم على حسب دراستى لما قبله وما قبله التعبد يبقا اتحاد فى التعبد

وعاوزاكو تاخدوا بالكوا
انه ماخدش الفقرة دى فى الرد على كلامه نط على الفقرة اللى فوق ونسى يشوف دى

فانه يؤله هذا الجسد
القديس اثناسيوس الرسولى
(يعنى الجسد على حد فهمى اصبح اله)
هو نسى ولا النضارة مش موجودة ولاكان مستنى اغلاق الموضوع للنظر فيه هههههههه

اقراها فى الخريدة النفيسة يا استاذ

كتاب العذراء مريم حياتها رموزها افضالها...
الانبا غريغوريوساسقف عام الدراسات العليا اللاهوتيه
ص110
اجل انه شرف لا يعظه شرف ان تستحق العذراء ان يخضع لها رب السماوات والارض
(الرب بيخضع لعبد؟؟؟؟؟!!!بيخضع ازاى يعنى؟!)بقا رب السموات والارض خضع لمريم!!!!
جهل مطبق وفاحش

اذ انه ليس فقط الرب بل انه الرب المتجسد المطيع لأمه .. التى اختارها من البداية ..
ملاحظين يا جماعة اللسان الطويل
رغم كدا امة هانم جت عدلتله كل نصوصه ومسحت كل الشتايم وبيقولولو للبنية الغلبانة سبب الحظر السباب

ياعينى على الناس

ندخل على كلام سابق عصره واوانه
بيقول سى الاستاذ
اذ انه ليس فقط الرب

يا حلولى يا حلولى
يعنى بيقول ده مافهوش اعتراض فى اللاهوت
اصل مش الرب بس اللى خاضع
لا ده الرب المتجسد
يعنى الناسوت واللاهوت الاتنين خاضعين

يا صلاة الزين يا صلاة الزين
عشنا وشفنا اله بيخضع لما هو اله وخاضع
امال المخضوع يبقا ايه

بقا كدا تتكتب (يخضع لها رب السماوات)
ده البت ذهلت من الكلمة



والله هو الواحد خس من شوية ماهى من حرقة الاعصاب

يلا ندخل على الكمالة


كتاب طبيعة المسيح للبابا شنودة
ص9
فيمكن ان نقول ان الطبيعة اللاهوتية اتحدت اقنوميا مع الطبيعة البشرية داخل رحم القديسة العذراء ولكن بعد هذا الاتحاد لا نعود مطلقا نتكلم عن طبيعتين للمسيح

(يعنى طبيعة واحدة وحاجة متحدة اتحدوا اقنوميا ازاى بنفصل بينهم ونقول الجسد حاجة ملهاش بالتأليه والاله حاجة ملهوش بالجسد)

تعالى يا مدلس ننقل كلام قداسة البابا ..

والقديس كيرلس الكبير علمنا أن لا نتحدث عن طبيعتين بعد الاتحاد .
فيمكن أن نقول أن الطبيعة اللاهوتية اتحدت أقنومياً بالطبيعة البشرية داخل رحم القديسة العذراء ولكن بعد هذا الاتحاد لا نعود مطلقاً نتكلم عن طبيعتين في المسيح . فتعبير الطبيعتين يوحي بالانفصال و الافتراق . ومع أن أصحاب الطبيعتين يقولون باتحادهما ، إلا أن نغمة الانفصال كما تبدو واضحة في مجمع خلقيدونية ، مما جعلنا نرفضة … ونفى القديس ديسقورس الإسكندري بسبب هذا الرفض …
وإلى أن نشرح بالتفصيل موضوع الطبيعة الطبيعتين في المسيح ، نود أن نتعرض قبل ذلك لشرح نقطة هامة وهى :


أشهر الهرطقات

.
.
.
.
.

 3 – هرطقة نسطور :

وكان نسطور بطريركاً للقسطنطينية من سنة 428 م حتى حرمه مجمع أفسس المسكونى المقدس سنة 431 م .

وكان يرفض تسمية القديسة العذراء مريم بوالدة الإله OEOTOKOC ، ويرى أنها ولدت إنساناً، وهذا الإنسان حل فيه اللاهوت . لذلك يمكن أن تسمى العذراء أم يسوع . وقد نشر هذا التعليم قسيسه أنسطاسيوس ، وأيد هو تعليم ذلك القس وكتب خمسة كتب ضد تسمية العذراء والدة الإله .

ويعتبر أنه بهذا قد أنكر لاهوت المسيح .

وحتى قوله أن اللاهوت قد حل فيه لم يكن بمعنى الاتحاد الأقنومى ، وإنما حلول بمعنى المصاحبة .

أوحلول كما يحدث للقديسين .

أي أن المسيح صار مسكناً لله ، كما صار في عماده مسكناً للروح القدس . وهو بهذا الوضع يعتبر حامل الله (صفحة 10 ) كاللقب الذي أخذه القديس أغناطيوس الانطاكى

وقال أن العذراء لايمكن أن تلد الإله ، فالمخلوق لا يلد الخالق ! وما يولد من الجسد ليس سوى جسد .

وهكذا يرى أن علاقة طبيعة المسيح البشرية بالطبيعة اللاهوتية بدأت بعد ولادته من العذراء ، ولم تكن اتحاداً وقال صراحة " أنا أفصل بين الطبيعتين" .

وبهذا الوضع تكون النسطورية ضد عقيدة الكفارة .

لأنه إن كان المسيح لم يتحد بالطبيعة اللاهوتية ، فلا يمكن أن يقدم كفارة غير محدودة تكفى لغفران جميع الخطايا لجميع الناس في جميع العصور .






أرأيت يا مدلس ان قداسة البابا والآباء حرموا فكر نسطور ؟
فالذي انت اتيت به هو نقل لكلام نسطور في كتاب قداسة البابا ولم تأتي لنا بكلام قداسة البابا ردا عليه !!

شايفين يا جماعة الادب بتاعه بتاع الحوار وفى الاخر البنية تتحظر
سيبكو من الادب دلوقتى وتعالى نشوف الهبل اللى بيقوله ده ايه

شوفوا عمو الحج (والله ما راضية اشتمه لحسن اكون بشتم كدا الاغبيا او الجهلا انى انسبه ليهم)

بس تعالو نشوف عم الحج بيقول ايه
سى الافندى قال فرد من ردوده

اعمال اللاهوت معروفة وهى خاصة باللاهوت يعني اعمال الاهية فقط
واعمال الناسوت اعمال ناسوتية فقط
وزي ما قلنا والمرجيحة بتمرجح والشخليلة بتشخلل وادى زوبة زقة

شوف اللى بيتهم اخت عم مصيلحى الطيبة بالتدليس هى جابتله ايه
هى جابتله انهم ميتكلموش عن طبيعتين لانهم اتحدو اقنوميا بناء على كلام عمو كيرولوس
انما هو جاب الفقرة اللى تحت دى اللى بتتكلم عن هرطقة نسطور عشان يتهمها بالتدليس

يا عمو مولكا حرقت للبت دمها شوف البت جيبالك ايه


كتاب طبيعة المسيح للبابا شنودة
ص9
فيمكن ان نقول ان الطبيعة اللاهوتية اتحدت اقنوميا مع الطبيعة البشرية داخل رحم القديسة العذراء ولكن بعد هذا الاتحاد لا نعود مطلقا نتكلم عن طبيعتين للمسيح

(يعنى طبيعة واحدة وحاجة متحدة اتحدوا اقنوميا ازاى بنفصل بينهم ونقول الجسد حاجة ملهاش بالتأليه والاله حاجة ملهوش بالجسد)
شفتوا يخوانا البت كانت جيبة ايه الطيبة
ربنا يسامحك يا اونكل
البت متكلمتش عن طبيعتين دى اتكلمت عن طبيعة واحدة متحدة
مش شايف ولا بتعيدوا النظر

طيب لحد دلوقتى يا جماعة شايفين غزارة العلم والفهم اللى فعمنا الفاضل هههههه

نشوف نقطة كمان لعمو مولكا


بس فدراستى لاحظت ان فانجيل متى 9/6


ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا

يا واد يا دارس انت يا واد
مش على مولكا الحركات دي يا واد دا انا الف المسلمين كلهم في كفي !
نعود
حضرتك يا فندم انا مش لاقي اي كلمة تقول ان الناسوت بقى إله
ولا انت بتقرأ احسن مني عربي ؟

هو ده الادب اللى اتعلموه
ولا هو متعلمش غير ان القطر بيعض
يلا عموما حكاية القطر اللى بيعض دى جاية بعدين

نشوف عم الحاج بيقول ايه

اولا بن الانسان منسوب للانسان رغم انه هييجى يقولى لااااااااااااا اصله فيه فرق بين بن انسان وبن الانسان ههههههههههههه
ايه هو الفرق يا سيدى
قال بن الانسان ده صفة الوهية وابن انسان ده عادى
فين ده يا عمنا
مش عرفين
طبعا ده بعد مجبتله البنية نص ان الله ليس انسان فيكذب ولا بن انسان فيندم

فهو شايف ان بن انسان غلط
بن الانسان صح

وال2 موصوفين للناسوت اصلا بس الاستهبال على قفا مين يشيل

واحب اقولك يا عم مولكا بالطعم مليانة
الروح القدس شئ وبن الانسان شئ

تعالى افندلك من كتبك يا حج

 نسب إلي المسيح بإنجيل متى
بان الكذب والافتراء على {الروح القدس} ......لن يغفر
إما الكذب والافتراء على {ابن الإنسان} ..........يغفر له

31لِذَلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ خَطِيئَةٍ وَتَجْدِيفٍ يُغْفَرُ لِلنَّاسِ. 32وَأَمَّا التَّجْدِيفُ عَلَى الرُّوحِ (الْقُدُسِ)، فَلَنْ يُغْفَرَ. وَمَنْ قَالَ كَلِمَةً ضِدَّ ابْنِ الإِنْسَانِ، يُغْفَرُ لَهُ. وَأَمَّا مَنْ قَالَ كَلِمَةً ضِدَّ الرُّوحِ الْقُدُسِ، فَلَنْ يُغْفَرَ لَهُ، لاَ فِي هَذَا الزَّمَانِ، وَلاَ فِي الزَّمَانِ الآتِي.....متى 12/31: 32

اذا كان {ابن الانسان} هو {يسوع}هو {الابن}هو {الاقنوم الثاني من اقانيم الثالوث المقدس }هو {الله} كما يزعمون
و{الروح القدس}هو {الاقنوم الثالث من اقانيم الثالوث المقدس } هو {الله} كما يزعمون

فهل النص يستقيم في ضوء ذلك؟؟؟
هاه يا عمنا بن الانسان صفات الهية
لبيان التناقض نعيد كتابة النص بعد استبدال كل من {ابن الانسان } و{الروح القدس } بلفظ الجلالة ماهم هم ال2 الله بكلامه

31لِذَلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ خَطِيئَةٍ وَتَجْدِيفٍ يُغْفَرُ لِلنَّاسِ. 32وَأَمَّا التَّجْدِيفُ عَلَى{الله }، فَلَنْ يُغْفَرَ. وَمَنْ قَالَ كَلِمَةً ضِدَّ {الله}، يُغْفَرُ لَهُ. وَأَمَّا مَنْ قَالَ كَلِمَةً ضِدَّ {الله}، فَلَنْ يُغْفَرَ لَهُ، لاَ فِي هَذَا الزَّمَانِ، وَلاَ فِي الزَّمَانِ الآتِي.....متى 12/31: 32
هناك فرق بين الاقانيم من حيث كذب وافتراء البشر عليهم ؟

روح اقعد مع القطر اللى بيعض


نكمل مدى فصاحة سى الاستاذ فى الرد



ومن ملاحظتى انه نسب المغفرة هنا لابن الانسان وفى الدين ان اللى بيغفر الخطايا هو الله
اذن بن الانسان هو الله !!!!!
وحياتك انت عسل عسل عسل
ما انا عمال اقول كدة ليهم وقالها القمص عبد المسيح بسيط في كتابه الشهير جدا " لقب إبن الإنسان هل يدل على أن المسيح إنسان فقط؟" عشان تتلخبط اكتر اقول لك ان لقب ابن الإنسان ده اساسا لقب إلهي
حتى شوف ..



9- كنت ارى انه وضعت عروش و جلس القديم الايام لباسه ابيض كالثلج و شعر راسه كالصوف النقي و عرشه لهيب نار و بكراته نار متقدة.
10- نهر نار جرى و خرج من قدامه الوف الوف تخدمه و ربوات ربوات وقوف قدامه فجلس الدين و فتحت الاسفار.
11- كنت انظر حينئذ من اجل صوت الكلمات العظيمة التي تكلم بها القرن كنت ارى الى ان قتل الحيوان و هلك جسمه و دفع لوقيد النار.
12- اما باقي الحيوانات فنزع عنهم سلطانهم و لكن اعطوا طول حياة الى زمان و وقت.
13- كنت ارى في رؤى الليل و اذا مع سحب السماء مثل ابن انسان اتى و جاء الى القديم الايام فقربوه قدامه.
14- فاعطي سلطانا و مجدا و ملكوتا لتتعبد له كل الشعوب و الامم و الالسنة سلطانه سلطان ابدي ما لن يزول و ملكوته ما لا ينقرض.



وشوف كمان :

و لكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا حينئذ قال للمفلوج قم احمل فراشك و اذهب الى بيتك (مت 9 : 6)
و متى طردوكم في هذه المدينة فاهربوا الى الاخرى فاني الحق اقول لكم لا تكملون مدن اسرائيل حتى ياتي ابن الانسان (مت 10 : 23)
فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا (مت 12 : 8)
هكذا يكون في اليوم الذي فيه يظهر ابن الانسان (لو 17 : 30)
اقول لكم انه ينصفهم سريعا و لكن متى جاء ابن الانسان العله يجد الايمان على الارض (لو 18 : 8)
يرسل ابن الانسان ملائكته فيجمعون من ملكوته جميع المعاثر و فاعلي الاثم (مت 13 : 41)
فان ابن الانسان سوف ياتي في مجد ابيه مع ملائكته و حينئذ يجازي كل واحد حسب عمله (مت 16 : 27)
الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته (مت 16 : 28)
لان ابن الانسان قد جاء لكي يخلص ما قد هلك (مت 18 : 11)
فقال له يسوع الحق اقول لكم انكم انتم الذين تبعتموني في التجديد متى جلس ابن الانسان على كرسي مجده تجلسون انتم ايضا على اثني عشر كرسيا تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر (مت 19 : 28)
لانه كما ان البرق يخرج من المشارق و يظهر الى المغارب هكذا يكون ايضا مجيء ابن الانسان (مت 24 : 27)
و حينئذ تظهر علامة ابن الانسان في السماء و حينئذ تنوح جميع قبائل الارض و يبصرون ابن الانسان اتيا على سحاب السماء بقوة و مجد كثير (مت 24 : 30)
و كما كانت ايام نوح كذلك يكون ايضا مجيء ابن الانسان (مت 24 : 37)
و لم يعلموا حتى جاء الطوفان و اخذ الجميع كذلك يكون ايضا مجيء ابن الانسان (مت 24 : 39)
لذلك كونوا انتم ايضا مستعدين لانه في ساعة لا تظنون ياتي ابن الانسان (مت 24 : 44)
فاسهروا اذا لانكم لا تعرفون اليوم و لا الساعة التي ياتي فيها ابن الانسان (مت 25 : 13)
و متى جاء ابن الانسان في مجده و جميع الملائكة القديسين معه فحينئذ يجلس على كرسي مجده (مت 25 : 31)قال له يسوع انت قلت و ايضا اقول لكم من الان تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة و اتيا على سحاب السماء (مت 26 : 64)
و لكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا قال للمفلوج (مر 2 : 10)
اذا ابن الانسان هو رب السبت ايضا (مر 2 : 28)
لان من استحى بي و بكلامي في هذا الجيل الفاسق الخاطئ فان ابن الانسان يستحي به متى جاء بمجد ابيه مع الملائكة القديسين (مر 8 : 38)
و حينئذ يبصرون ابن الانسان اتيا في سحاب بقوة كثيرة و مجد (مر 13 : 26)
فقال يسوع انا هو و سوف تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة و اتيا في سحاب السماء (مر 14 : 62)
و لكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا قال للمفلوج لك اقول قم و احمل فراشك و اذهب الى بيتك (لو 5 : 24)
و قال لهم ان ابن الانسان هو رب السبت ايضا (لو 6 : 5)
لان من استحى بي و بكلامي فبهذا يستحي ابن الانسان متى جاء بمجده و مجد الاب و الملائكة القديسين (لو 9 : 26)
فكونوا انتم اذا مستعدين لانه في ساعة لا تظنون ياتي ابن الانسان (لو 12 : 40)
لانه كما ان البرق الذي يبرق من ناحية تحت السماء يضيء الى ناحية تحت السماء كذلك يكون ايضا ابن الانسان في يومه (لو 17 : 24)
اسهروا اذا و تضرعوا في كل حين لكي تحسبوا اهلا للنجاة من جميع هذا المزمع ان يكون و تقفوا قدام ابن الانسان (لو 21 : 36)
و حينئذ يبصرون ابن الانسان اتيا في سحابة بقوة و مجد كثير (لو 21 : 27)
منذ الان يكون ابن الانسان جالسا عن يمين قوة الله (لو 22 : 69)
و قال له الحق الحق اقول لكم من الان ترون السماء مفتوحة و ملائكة الله يصعدون و ينزلون على ابن الانسان (يو 1 : 51)
و ليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء (يو 3 : 13)
و كما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي ان يرفع ابن الانسان (يو 3 : 14)
و اعطاه سلطانا ان يدين ايضا لانه ابن الانسان (يو 5 : 27)
اعملوا لا للطعام البائد بل للطعام الباقي للحياة الابدية الذي يعطيكم ابن الانسان لان هذا الله الاب قد ختمه (يو 6 : 27)
فقال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان لم تاكلوا جسد ابن الانسان و تشربوا دمه فليس لكم حياة فيكم (يو 6 : 53)
فان رايتم ابن الانسان صاعدا الى حيث كان اولا (يو 6 : 62)
فقال لهم يسوع متى رفعتم ابن الانسان فحينئذ تفهمون اني انا هو و لست افعل شيئا من نفسي بل اتكلم بهذا كما علمني ابي (يو 8 : 28)
و اما يسوع فاجابهما قائلا قد اتت الساعة ليتمجد ابن الانسان (يو 12 : 23)
فاجابه الجمع نحن سمعنا من الناموس ان المسيح يبقى الى الابد فكيف تقول انت انه ينبغي ان يرتفع ابن الانسان من هو هذا ابن الانسان (يو 12 : 34)
فلما خرج قال يسوع الان تمجد ابن الانسان و تمجد الله فيه (يو 13 : 31)
فقال ها انا انظر السماوات مفتوحة و ابن الانسان قائما عن يمين الله (اع 7 : 56)
شوفوا الكلام الكبير اوى اللى تحته خط ده انا اللى مكبراه
شوف الراجل الذكى المتفتح اللى بيفهم

البت اخت عمكو مصيلحى تقوله بن الانسان يقصد بيها الصفة الناسوتية وبما انها مذكورة كدا يبقا ده اثبات انكو بتألهو الناسوت قوم هو يقولها لا بدليل ويجيبلها اثبات يناقض اللى بيقوله
ههههههههههههه

صباح الفل
ارجع يا حليوة للمقارنة اللى معمولة فوق اهى بين بن الانسان وروح القدس

وبعد كدا تعالى اتكلم


يعنى اللى هييجى فى المجد بن الانسان ؟؟؟!!! يعنى من اللى انا درسته ده لاهوت وناسوت السيد المسيح واحد والاتنين اله واحد؟؟؟!!!
الظبط لاهوت وناسوت السيد المسيح طبيعتين متحدتين تماما بدون تغير والجسد مش إله ..
شوف بقا الواد اللى مبيسمعش الكلام نرفز البت اوى اصلها تحب اللى مش فاهم بس يحاول يتعلم مش يتكلم وخلاص

كل اللى انا جيباه
وهو من غير ميحس جابلى شوية كمان
ويقولى بس الجسد مش اله
شوف رغم ان القديس الرسولى قالها صراحة ويؤله هذا الجسد

عليه العوض ومنه العوض فى العقول




اعمال الرسل 15-3/14

(ولكن انتم انكرتم القدوس البار وطلبتم ان يوهب لكم رجل قاتل. , ورئيس الحياة قتلتموه الذي اقامه الله من الاموات ونحن شهود لذلك )

القدوس البار رئيس الحياة هو اللى مات؟؟؟!!!!
اه ، شفت بقى ؟
سلم لي على اللي مش فاهم حرف في العقيدة


انا شفت خيبة
البت دمها اتحرق على الهبل اللى مكتوب ولا كلمة صح ولا حاجة عليها القيمة يا خسارة الكتب ولا المراجع والكلام والسهر هههههههه

دى صورة من رد طعمة ميلكانا بالجهلة مليانة
ومتأخذوش البت ملهاش فى الصور













البنية كانت هتموت وتقوله والصورة اللى انت حاططها دى صورتك وانت صغير وبابا شايلك


(باذن الله يتبع برد اخت عم مصيلحى على اذكى اخواته)