قالوا بأن فهمنا مغلوط حول السيد المسيح (مناظرة)!

[mego650]

قالوا بأن فهمنا مغلوط حول السيد المسيح (مناظرة)!

الفهم المغلوط حول السيد المسيح (مناظرة)!

أعتقد أنه إسم مناسب سواء لنا أو للضيف الفاضل !
........................................
فهذه تكملة لمناظرة كانت على الفيس بوك بيننا عن طريق أخ فاضلوالضيف الفاضل جوجو وبناءا على طلب الأخ الفاضل بارك الله فيه وبحسب كلامه لأن الفيس إمكانياته محدوة فى التعامل مع النصوص فضل أن تكون المناظرة على صفحات المنتدي لعدم تمكنه من تنسيق الخط وأخذ الإقتباسات وما إلى ذلك من الأمور التي لا تتفق مع إمكانيات الفيس بوك ...

تبدأ المناظرة بعد تسجيل الضيف فإن أراد أن يكمل الموضوع فله أن يبدأ من حيث أنتهوا فلا حرج ، وإن أراد أن يبدأ موضوع جديد فلا حرج أيضا ، للضيف مطلق الحرية فى تحديد مسار الحوار !


مرحبا بالضيف الفاضل نسأل الله طيب المقام ....

ستفتح صفحة للتعليقات على المناظرة بعد تسجيل الضيف بإذن الله ....

---

rhg,h fHk tilkh lyg,' p,g hgsd] hglsdp (lkh/vm)!

[mego650]

هذه هي المداخلات على صفحة الفيس بوك أنقلها بالترتيب الذي كتبت عليه ...

المداخلة الأولى أنتقلت مباشرة إلى حيث بدأ الحوار :

مشاركة الضيف :

Jojo Gogo
شكراً سوف ابدأ كما كتبت سابقاً بضحدالافكار او المعتقدات التي تتكلم عن المسيح وعقيده المسيحيه عزيزي محمد انا لا ريدك كما ذكرت انت انه اذا اقتنعت تصبح مسيحياً لا .انا اريد ان تغير الفكره الذي غسل الرسول دماغ المسلمين ان المسيحين مشركين ألهوا المسيح وثلتوا الله وغيرها من معتقدات ارجو من هذا الحوار ان يكون بمحبه وبدون كره للآخر سواء كان مسيحياً او م... مشاهدة المزيدسلماُ لاننا على صوره الله خلقنا وان الرب يمطر على الأبرا ر وعلى الأشرار ويشرق شمسه على الصالحين والطالحين ويحب صنع يديه اي الأنسان ونحن البشر يجب ان نتمثل به
ففكره ان الكتاب المقدس محرف ستكون اول حجه وهو انه حسب احبائنا المسلمون حسب رسولهم انه حرف او الغو منه آيات تتحدث عن محمد صلعم فهذا غير معقول فانه عندما بدء الرسول رسالته كان قد مر على المسيحيه ستمائه سنه ونيف وان الكتاب قد خط منه آلاف النسخ وقد انتشرت قي جميع انحاء العالم في ذلك الحين من الابراطوريه الرمانيه ودول المجاوره مثل مصر سوريا لبنان وكل الدول المتحضره ومنها الحبشه والجزيره العربيه ايضاً فنفرض ان يهود الجزيره العربيه حرفوه او الغوا ايات تتحدث عن محمد صلعم لكي لا يقبلوه رسولا للعرب فاين الغير محرف هل كان بيد محمد صلعم وعرف انه حرفوه واراهم الآيات من الكتاب الصحيح لليهود والمسيحيين ويمكن انه يطلب وهو الذي يطلب فينفد بأن يخطوا عده نسخ من الكتاب الصحيح ويضمه الى القرآن ولكن هذا لم يحصل حسب علمي في سيره محمد صلعم وثم نقول انه ذكر هذه الفكره فقط لكي ينشر دينه وان الذي اتبعوه صدقوه ولم يتبينوا وبقيت هذه الفكره راسخه الى هذا اليوم وهي مغالطه كبرى لأنه لا يمكن ان يحرف الكتاب المقدس لأنه في عصر محمد صلعم لم يكن محطات فضائيه ولا انترنت لكي ينشر احد الربانيم اليهود يا كل العالم احدفوا الايات التي تتحدث عن رسول العرب في مكه فيفعلوا بقوله ويبداو بتحريف آلاف النسخ لا لا يمكن وتبث ان الكتاب المقدس هو هو لم يغير ويحرف ابداً وثم ان رب موسى هو الرب القدير الذي يسهر على كلمته ليجريها فهو نفسه رب محمد وكل البشر فلن يسمح بتحريفه وكما قال الرب يسوع زوال السموات والأرض ولا يزول كلمه ولا حرف من الكتاب
ثم اذا انت لم تقتنع ان الكتاب غير محرف فكيف لي ان احاورك بقضايا اخرى واقتبس من الكتاب المقدس بشأن الصلب وان المسيح ابن الله وان الله واحد جامع آب وابن وروح قدس الاه واحد وفسوف اكمل بعدما اقرأ ردك اخي والرب يباركك

[mego650]

مشاركة الأخ محمد في الرد على مداخلة الضيف السابقة :

أى فكرة هذه تزعم أن الرسول الأكرم ملئ بها رأسى يا عزيزي ، أبهذه البساطة ترفض ما تعتقد فيه وترده دون أن تدري ، فما أخبرنى به رسولى الكريم لم يكن من تأليفه فلك أن تعلم أنه كلام رب البريات وخالق السموات ، فعندما يقول تعالى في محكم التنزيل ( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ ) فهو وصف لفئة كافرة بالفعل تعبد ثلاثة ألهة ولكنهم صاغوها بطريقة ضحكوا بها على أنفسهم أو قل غيبوا بها عقولهم وإلا قولي من هو الاب ومن هو الأبن ومن هو الروح القدس فإن قلت واحد قلت لك كذبت ولست أسبك فلا تفهمنى خطأ ولك أن ترجع إلى لحظة معمودية السيد المسيح واقنعنى بأن الصوت الذي أتى من السماء وهو للاب والحمامة التي ترفرف والابن يُصب عليه الماء أنهم واحد وليسوا ثلاثة ، قولى من كان ينادى السيد المسيح وقت صلبه وهو يرفع رأسه إلى السماء مستجديا به أن ينقذه ، وليس هذا موضوعنا فقد أخترت الموضوع وسوف أسير في دربك ولن ألتفت ولكن أحببت التعليق على ما بدأت به كلامك ، ودعنى أقول لك أنا الأخر مثلما قلت ولكن بطريقة مختلفة فأنا ياعزيزى لا أطالبك بأن تقتنع بكلامي لأنك سوف تقتنع ولكني أنادي فيك نفسك وأستجديها أن تقبل الحق ولا تكابر ولا تعاند أن لاح لك فالخسارة كبيرة صدقني كبيرة جدا أكبر من كل ما تتخيل أنها جحيم أبدي ، فتأمل !

....................

تقول بأن فكرة أن الكتاب المقدس محرف ستكون أول حجة ثم أسهبت بعد ذلك في عرض كلام انشائي لا حظ له من علم لا عن القرأن كتاب الله ولا عن كتابك الذي تزعم بعدم تحريفة ، فإن كان الحوار يا عزيزي سوف يسير على هذا الشكل فأبشر لن أكمله لأن الكلام الأنشائى لا يروقنى حقيقة ولا أعتقد فيه فكلام البشر مهما علا ومهما أرتفع شأنه ومهما برق ولمع فهو يعبر عن فكرة طارحة بحسب قدرته فوثق كلامك بارك الله فيك وهداك ولا تلزمنى بالرد على كلام لا يعنيى أصلا التحقيق فيه !
تعترض على قول ربنا في القرأن بأن كتابكم محرف ولا حرج أن جئتنى بعد ذلك تستشهد به على عدم تحريفه وتذكر هذه جيدا لأني سوف أذكرك بها ولا تكلف نفسك عناء قراءة كتابك وتوجه له نفس الأسئلة فإن كنت فتحته فقط ومررت مرورا سريعا على نسخنتين منه أقسم لك لخجلت من ما كتبته وأقسم لك على ذلك لأن كتابك للأسف لا يخدمك في هذا فهو قد أقر فكرة القرأن الكريم كلام رب العالمين عنه فربنا سبحانه وتعالى عندما قال أن كتبة التوراة والأنجيل حرفهما قاله بما أوكل لهما من حفظة لهم وأقرأ قول الحق تبارك وتعالى(انا انزلنا التوراه فيها هدى ونور يحكم بها النبيون الذين اسلموا للذين هادوا والربانيون والاحبار بما استحفظوا من كتابالله وكانوا عليه شهداء)
هلا تعقلت ما كُتب في الأية الكريمة ، فالتحريف الحاصل نتيجة حفظ كتبة الكتاب له وليس لتعهد الله بالحفظ ولا علاقة لما أسهبت فيه بعلم ولا دراسة فأنت تكتب من بناة أفكارك وتفرض فرضيات لا تصح ولا يقبلها علم ‘ فما دخلنى أنا بالمدة والكتاب الذى في الهند وهذا الذى في السند وكيف اجتمعوا على تحريفهم وما الى ذلك من أمور لا ترتقى لنقاش أصلا ، فإن كنت لا تعلم فأصل كتابك غير موجود يا عزيزى هيا طبق عليه ما أتحفتنى به أين هذا الأصل الذى تزعم بأنه مستحيل يضيع هل تعلم أن الترجمة السبعينية لكتابك المقدس مترجمة عن العبرية والعبرية مترجمة عن الارامية يعنى الترجمة السبعنية والتى هى أقدم ترجمة لكتابك ليست أصل وليست مترجمة من أصل فكيف تزعم بعد ذلك وتعقد على انه يستحيل تحريفه وهو محرف أصلا بدليل أنه لا أصل له ، سأتطرق بعد ذلك للنقد النصى أتمنى أن تحتملنى وسوف الزمك بكلام أبائك ومؤسسى كنيستك فأحتلمنى طالما انك تطرقت لمثل هذا الموضوع وتقبل منى هذه الأسئلة البسيطة كبداية :

ان كان كما تزعم كتابك يستحيل تحريفة كيف لربك يؤكد انه تم تحريفة بين نصوص كتابك فتفضل فسر لى هذا الكلام من كلام كتابك المقدس :

ارميا 23عدد 36: أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل إنسان تكون وحيه إذ قد حرّفتم كلام الإله الحي رب الجنود إلهنا.
مزمور56 عدد 5: اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر.
أعمال الرسل 7 عدد 53 : الذين أخذتم الناموس بترتيب ملائكة ولم تحفظوه.

وعلى ضرار هذه النصوص الكثير فها هو ربك نفسه صاجب الكتاب وموحيه يقول بملئ فيه أنه ترك كلمته لهم وحرفوها ولم يحفظوها ، فأى تحريف هذا الذى تزعم انه لم يقرب كتابك والله لا أدرى ! وهذا في الوقت الذى لا تتفق ترجمة مع الثانية ناهيك عن مخطوطة مع ثانية ناهيك عن رد اسفار بالكامل ونسبتها الى الغير قانونية دون سند أو حجة اللهم الا أنها تظهر بعض الحقائق وان استطعت فبين لى معيار قبولكم لأسفار كتابكم المقدس لماذا هذا السفر قانونى والاخر غير قانونى وهل لو رجعنا مثلا للوراء وحققنا في مؤسس للكنيسة كجيروم فوجدناه كان يرد سفر رؤيا يوحنا فهل كان الكتاب المقدس في عهده ناقص !؟ وليس وحدة بل هناك أيضا من الأسفار ما كان يؤمن به مؤسسى كنيستك رفعتموها أنتم الأن من كتابكم وجعلتموها غير قانونية وسأوفيك بها بعد ولكنى اريد تنسق مداخلتى الأولى وعرضها كمقدمة للحديث حول ما أخترت الحديث حوله .

وقبل أن اترك المجال حبذا لو اجبتنى بالمرة على بعض التناقضات لربما سألت الذين حفظوا الكتاب في السابق عن سر الخلاف بينها طالما أنه كما قلت كيف وأين ولماذا وكل علامات الاستفهام التى وضعتها في مقدمتك تنفى ذلك .

أخبار الأيام الثاني 36عدد9: كان يهوياكين ابن ثماني سنين حين ملك وملك ثلاثة اشهر وعشرة أيام في أورشليم.وعمل الشر في عيني الرب ... حسب نسخة الفانديك
سفر ملوك الثاني 24عدد8: كان يهوياكين ابن ثماني عشرة سنة حين ملك وملك ثلاثة اشهر في أورشليم.واسم أمه نحوشتا بنت الناثان من أورشليم ... حسب نسخة الفانديك.

فكم كان عمر يهوياكين حينما ملك من نصدق الايام الثانى أم الملوك الثانى وكيف يحدث مثل هذا التناقض الفظيع في كلام الرب وفى رقم يلحظه الجميع ، وعلى نهجه الكثير أنا فقط أضرب امثلة وأقسم لأن كتابك تقريبا لا يمر اصحاح الا وظهر مثل ذلك ، ناهيك عن الكلمات الساقطة منه والأسفار الضائعة منه والتى تمت الأشارة اليها ضمنه كسفر حروب الرب والذى جاء ذكره في العدد 21:14 وسفر ياشر والذى جاء ذكره في يشوع 10 : 13 وسفر امور سليمان الذى جاء ذكره في الملوك الأول11 : 41 وغيرهم المئات .

هذه مشاركة تمهدية للموضوع وبعد أن تنتهى من التحقيق فيها وفقنى الله وأياك عرف لى التحريف بحسب ما ترى ان شئت كى نتعرض للموضوع من مضمون التعريف نفسه ..

تحياتى ...

[mego650]

رد الضيف الفاضل على مداخلة الأخ محمد :

Jojo Gogo:
حسناً اخي العزيز انا بدأت هكذا في سرد معين لكي اجس النبض واعرف مدى قدره المحاور .تحيه لك وساكمل النقاش لاحقاً في مستوى علمي وروحي من وحي الله والمراجع

[mego650]

عودة الضيف الفاضل للرد على مداخلة الأخ محمد :

اولاً انا اسف عنك على التدليس الذي كتبته عن السيد المسيح وعن عماد السيد المسيح في نهر اللاردن فمن انت لتضع الله حسب فكرك فان افكار الله تعلو عن افكارك وطرقه تعلو عن طرقك فالزم حدك والتزم في الموضوع فما كتب في الكتاب المقدس هو من وحي الذي خلقني وخلقك وعندما تقرأ في الكتاب المقدس لا تدلس من فضلك فانا اعرف انك مؤمن بالله وبكتبه تم تدخل آيه من القر... مشاهدة المزيدآن تتحدث عن ان الله ثالت ثلاثه لفئه من الناس انت اعترفت انه لفئه من الناس وليس لنا فنحن نؤمن بالاه واحد وايضاً اليهود الذين قبل الاسلام بقرون كثيره حيث ذكر فيه سفر التثنيه6-4اسمع يا اسرائيل يهوه الهنا يهو ه واحد وهي ماخوده من الغه العبريه الأصليه للتوراه وثم انت تؤمن ان الله ابدي اي ما لا نهايه له فسوآل حسابي فقط على الهامش هل الما لا نهايه لا تحتوي في داخلها ارقام طبعاُ حسب علمي في الرياضيات الما لا نهايه يوجد فيها كل الارقام يوجد فيها واحد نعم يوجد فيها مليون نعم يوجد قيها الف نعم ولكنها واحده هذه الفكره فقط للتفيكير
ومن ثم انت تحكم علي مسبقاً اني سوف اقتنع بكلامك وتهدد في اني ساخسر خساره كبيره وتحكم اني سوف ادخل للجحيم ابدي قل لي عزيزي هل انت تضع نفسك مكان الله الديان فتأمل انت بكلامك فالمسيح يقول لا تدينو لكي لا تدانوا . لأنكم بالدينونة التي بها تَدينون تُدانون. وبالكيل الذي به تكيلون يُكال لكم انجيل متى 7-1اخي العزيز محمد انت تدعوني لادخل في دينك لكي انال الجنه فسوآلي لك هل انت ضامنها او انك لا تضمن مكر الله يا سيدي ان لا اريد هذه الجنه التي فيها حوريات وانهار من العسل وانهار من لبن غير آس فانا احسب هذه الجنه عار وهذا ماذكر في القرآن وَبَشِّرِ الَّذِين آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ كُلَّمَا رُزِقُواْ مِنْهَا مِن ثَمَرَةٍ رِّزْقاً قَالُواْ هَـذَا الَّذِي رُزِقْنَا مِن قَبْلُ وَأُتُواْ بِهِ مُتَشَابِهاً وَلَهُمْ فِيهَا أَزْوَاجٌ مُّطَهَّرَةٌ وَهُمْ فِيهَا خَالِدُونَ [البقرة : 25
ساترك لك هده الجنه تفكه فيها الحوريات كما تشاء لاني انا ضامن الجنه التي فيها عيسى المسيح رب المجد وانظر في وجه اي وجه الله واياك ان تنكر ان عيسى المسيح ليس في الجنه فهذا ايضاً عندك عندما رفعه الله فهو حي وهو القائل”أَنَا هُوَ الْبَابُ. إِنْ دَخَلَ بي أَحَدٌ فَيَخْلُصُ وَيَدْخُلُ وَيَخْرُجُ وَيَجِدُ مَرْعًى“ (يوحنا 9:10)
ساكمل لاحقاً

[mego650]

ما زلنا مع الشيف والرد على ما تبقى من مشاركة الأخ محمد الأولى :

انت انسان رائع جداً وانا احترم فيك اخلاقك الحميده وهذه من شيم العرب ان تعتذر لي انا المشرك ولكن هذا يخالف القرآن في سورة التوبه مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَالَّذِينَ آمَنُوا أَنْ يَسْتَغْفِرُوا لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُوا أُولِي قُرْبَى مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ
اما بعد ساكمل الرد على شبهه تحريف الكتاب المقدس اولاً انا كتبت انا ان رسول الاسلام ادعى انه محرف او انه غيروا به من جهه نبوته هو اي ان الكتاب تنبأ عنه لكن اليهود والمسيحين حرفوه او غيروه لكي لا يبان ان الكتاب المقدس تنبأ عن مجيئه لكن ان تقتبس منه هذا جيد وهذا دليل انك مطلع على كتابنا ففي نفس سفر ارميا ونفس الاصحاح الرد عليك وهو ارميا23عدد32هانذا على الذين يتنباون باحلام كاذبه يقول الرب الذين يقصونها ويضلون شعبي باكاذيبهم ومفاخراتهم وانا لم ارسلهم ولا امرتهم .فلم يفيدوا هذا الشعب فائدة يقول الرب.وفي 33......اني ارفضكم. قد جاوب الكتاب عن نفسه وهنا نرى بوضوح ان الله يدافع عن كتابه اذ يرفض الأنبياء الكذبه وهو في الآيه التي كتبتها يقصد الكذبه وليس الأنبياء الحقيقيون وفي ادعائك الثاني من مزمور56عدد5ايضا نفسه يجاوب عليك في عدد4الله افتخر بكلامه على الله توكلت فلا اخاف ما يصنعه بي البشر فهنا المتكلم داود وليس الله والذين حرفوا كلامه هو .حسب عنوان المزمور فهو يقصد ان الفلسطينين حرفوا كلامه. ثم تدخل في الانجيل اعمال الرسل7عدد53:الذين ...هنا يتكلم عن اليهود الذين قسوا رقابهم ولم يؤمنوا بمجبيء المسيح والشهيد استفانوس يتكلم ويقول في نفس الاصحاح عدد 51 يا قسات الرقاب وغير مختونين بالفلوب والآذان انتم دائماً تقاومون الروح القدس .كما كان اباؤكم كذلك انتم. فهو يقصد انهم لم يعملو بالناموس وليس القصد الحفظ مكتوباً بل العمل به وم ثم تقول انه يوجد خلافات من ترجمه الى ترجمه نعم لان الكتاب موحى به من الله وليس نزل مكتوباً الهم ما عدا الوصايه العشر وحكم الشريعه في زمن الخروج في عهد موسى النبي اما باقي الأسفار فكتب بيد انبياء مسوقين بالروح القدس "لأنه لم تأت نبوة قط بمشيئة إنسان بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس" (2بطرس1 : 21
فمثلا عندما اقول ذهب الولد الى المدرسه او راح الولد الى المدرسه فهي نفس المعنى ومهم القصد من الجمله وليس الحرف يقتل يا عزيزي ولكن انت تفتكر بفكر اسلامي محض انه نزل مكتوباً لا سيدي الرب يسمح لنبيه ان يكتب ما قاله له وليس ما كتبه له الله اي عندنا لا يوجد لوح محفوظ فثم تقول انهم اختلفوا عن الأسفار القانونيه يا سيدي هذا خلاف بشري كما عندنا اختلفوا أيضاً في الأسلام عندما جمع القرآن فكان مصاحف عديده
روى البخاري عن أنس: "أنّ حذيفة بن اليمان قدم على عثمان، وكان يغازي أهل الشام في فتح أرمينية وأذربيجان مع أهل العراق، فأفزع حذيفة اختلافهم في القراءة، فقال لعثمان: أدرك الأمة قبل أن يختلفوا اختلاف اليهود والنصارى. فأرسل إلى حفصة: أن أرسلي إلينا الصحف ننسخها في المصاحف، ثمّ نردّها إليك ؛ فأرسلت بها حفصة إلى عثمان، فأمر زيد بن ثابت وعبد الله بن الزبير وسعيد بن العاص وعبد الرحمن بن الحارث بن هشام فنسخوها في المصاحف. وقال عثمان للرهط القرشيين الثلاثة: إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شيءٍ من القرآن، فأكتبوه بلسان قريش، فإنّه إنما نزل بلسانهم، ففعلوا، حتّى إذا نسخوا الصحف في المصاحف، ردّ عثمان الصحف إلى حفصة، وأرسل إلى كلّ أُفقٍ بمصحف ممّا نسخوا، وأمر بما سواه من القرآن في كلِّ صحيفةٍ ومصحفٍ أن يحرق. قال زيد: فقدت آية من الأحزاب حين نسخنا المصحف، قد كنتُ أسمع رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يقرأ بها، فالتمسناها فوجدناها مع خزيمة بن ثابت الاَنصاري: ((من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه)) (الأحزاب 33: 23) فألحقناها في سورتها في المصحف"1.

سيدي لا تدلس على الكتاب المقدس فها القرآن حتى ترتب واصبح كما في ايدينا فقد عبر الكثير كما كتابنا فبالآخر يختم الله بروحه القدوس على ما جمع منه وقد اوضحت ان المعنى اهم من الكلمه والحرف لذلك فالترجمه السبعينيه لا تضره بالمره واذا اصل كتابي غير موجود ولكن الله موجود وقادر ان يحفظ النسخ وايضاً القرآن اصله غير موجود بل اخد من صدور الحافضين وليس ما كتب على العظام والحجاره

ثم هل الله كتب او او حى والآن هو صامت لا يتدخل ولا يوحي لا يا عزيزي ان الله حي وساهر على كلمته ليجريها فهو يسمح بالترجمات لكي تنتشر كلمته في جميع العالم وليس كما في الاسلام كتب في لسان عربي مبين ويا ليته مبين انه توجد به كلمات اجنبيه كثيره واخطاء لغويه كثيره .على الذي لا يعرف العربيه ويريد ان يصبح مسلم مشكله كبيره ولو تعلم العربيه لم يلفظ الكلام او احرف معينه جيداً

عن ابن أبي داود في (المصاحف) عن سويد بن غفلة قال: قال عليّ رضي الله عنه: "لا تقولوا في عثمان إلاّ خيراً، فو الله ما فعل الذي فعل في المصاحف إلاّ عن ملاٍَ منّا" ؛ قال: "ما تقولون في هذه القراءة؟ فقد بلغني أنّ بعضهم يقول: إنّ قراءتي خيرٌ من قراءتك، وهذا يكاد يكون كفراً". قلنا: "فما ترى؟" قال: "أرى أن يُجْمَع الناس على مصحف واحد، فلا تكون خرقة ولا اختلاف". قلنا: "فنعم ما رأيت
الرب يباركك لك الحق بالرد سيدي وسوف اوافيك لاحقاً عن عمر يهوياكين...

إلى هنا أنتهى النقل يبدأ الحوار على ما هو بعد أن يسجل الضيف الكريم ...

[ذو الفقار]

متابع ..

[mego650]

للأسف رجع الضيف عن كلامه بعد أن وافق على أن تقام المناظرة هنا لما ذكرنا من مشاكل تواجه المناظر المسلم على الفيس بوك ، سنكمل المناظرة هنا بإذن الله رب العالمين وسيتم نقل المشاركات تباعا ، لن أضع المشاركات فى إقتبسات سأرفقها كما هي مع الإشارة إلى كل مشاركة بإسم صاحبها .....

[mego650]

الرد على اخر مداخلة للنصراني جوجود ....

للمناظر المسلم

...............................

عجيب والله هل سوف تصدقني القول أن قلت لك أني شعرت بملل شديد وأنا أقرأ كلامك السابق ، ولكن لست شعرت به هباءا فما هذا منهجي ولكن والله لأنه لا يرتقي إلى حجة وأتركه بجملته أمام المتابعين كي يحكموا على مستوى المحاور سواء كنت أنا أو أنت ، قلت في السابق أكره الكلام المرسل لأنه يعبر فقط عن ما في نفس صاخبة قلت سأتيك بالدليل بعد وليتك أتيتني بدليل على صدق كلامك عن معتقدك فما جئتني إلا بالدليل على ما ترمي به على معتقدي أنا وليتك قدمت عليه إعتراضا حتى !


قمت برد كلامنا في مداخلاتين لم أجد فيهم كلمة لإسم مرجع واحد فأما الأولى أتهمتنى بالتدليس والثانية زعمت بأنك قمت بالرد فعلى ماذا لا أدري والله ..

الرد على المداخلة الأولى :
قلت بأني دلست على عماد السيد المسيح ولم تبين في أي جزء دلست فليتك بينت للمتابع دون أن ترميني جزافا فما قلته مثبت في أناجيلك أيها الفاضل إن كنت قرأت فيه قبل ! فلما قلت ما هي الحمامة التي نزلت من السماء والصوت الذي خرج منها وقتما أنشقت هذا في الوقت الذي كان المسيح خارجا من الماء لحظة المعمودية لم يكن كلامي أنا بل هو كلام مرقس صخرة الكنيسة في بشارته أقرأ يا عزيزي أقرا
مرقس 1:9وفي تلك الأيام جاء يسوع من ناصرة الجليل واعتمد من يوحنا في الأردن.
مرقس 1:10وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السماوات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه.
مرقس 1:11 وكان صوت من السماوات: «أنت ابني الحبيب الذي به سررت!».

فبدلا من أن تقدم لي وللمتابع شرح لما لم أفهمه بحسب زعمكم رميتني بالتدليس ، قلت هذا حالكم مع قراءة كتابكم عليكم وما خفي كان أعظم ! فما هي تلك الحمامة ولمن كان الصوت وقت أن كان المسيح في الماء ، اليس هذا الكلام يدعو للسخرية بربك حيث قلت أنت أن الاهكم واحد وليس ثلاثة هذا كان كلامي والله !
وبالمناسبة طالما ذكرت هذا النص لمرقص فكيف يستقيم بالله عليك هذا الكلام وخاصة في الجزء المخصص للحمامة والصوت مع هذا النص في بشارة يوحنا Jn:5:37: والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي .لم تسمعوا صوته قط ولا أبصرتم هيئته ، كيف ليوحنا يجزم بأنكم لن تروا هيئته ولن تسمعوا صوته هذا في الوقت الذي يصور فيه مرقص مشهد كامل عن صوته وهيئته !!!!!!؟
ما علينا !

تقول بعد أن ذكرت قول اليهود بأن الله واحد وكذلك قولنا نحن المسلمون بأنكم أيضا تؤمنون بإله واحد ولا أدري هل سوف ندور في حلقة مفرغة هكذا تقول القول وأن رددته اتهمتني بالتدليس ولم تقدم أي حجة لا على ما أتهمتنا به ولا حتى ما أتيت به ، فأنا قلت بأنكم تعبدون ثلاث وليس واحد بخلاف اليهود والمسلمين هذا لأنكم تعبدون ما يسمى بالأب والإبن والروح القدس هل لاحظت حرف العطف فحرف العطف هنا يفيد الفصل فالأب شئ والأبن شئ والروح القدس شئ أخر ولهذا لا يمكنكم أبدا التغير في صيغة صلاتكم فلابد أن يتقدم الأب على الإبن على الروح القدس وكذلك الإبن على الروح القدس وهذا قطعا دليل ثابت دون الدخول في تفاصيل على أن كل واحد منهم له مميزات تفصله عن الأخر واليك من النصوص ما يوضح مقصدي :

إنجيل مرقس 12: 29 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. (الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِد ) – فهذا يسوع نفسه يقول للإسرائلين أن إلهه والاههم واحد فكيف ولم يزعم الرجل كونه اله .

إنجيل متى 27: 46 وَنَحْوَ السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِيلِي، إِيلِي، لِمَا شَبَقْتَنِي؟» أَيْ: إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟

من كان ينادي يسوع في النص السابق الذى هو الله بزعمكم ؟

إنجيل يوحنا 10: 25 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا (بِاسْمِ أَبِي) هِيَ تَشْهَدُ لِي.

فماذا تريد بعد ذلك المسيح نفسه يستنكر ما تقول عنه وما الصقته به ويأمرك لا تسجد إلا لربك فقط وليس هو ، يقول لك أن أعماله التى يقوم بها بتأيد من الأب وحده وليس هو من يعمل ، يا رجل أفتح عينيك !

تقول بأني أؤمن بأن الله أبدي ولا أعرف من أين جئت بها هذه الكلمة فإن كنت قلتها أنا فقد كفرت حتما وأي مسلم يقول بها فهو كافر لأن الله أزلي وليس أبدي يا عزيزي فالأبدي هو الذي لا نهاية له ولكن له بداية أما الأزلي فهو ما ليس له بداية ولا نهاية فلا تخلط الأوراق بتلك الفلسفة العقيمة وكن على قدر الحوار هداك الله !

ثم عكفت بعد ذلك على قولي لك سوف تقتنع بكلامي وأرددها أخرى نعم سوف تفعل ولكن لا أريد منك تصريحا بها فدعها بينك ونفسك وأنتظر تحقيقها حين ينتهي الحوار ولا تعجل ، أما قولك المسيح قال لا تدينوا كي تدانوا ولا أدرى ما دخل هذا بموضوعنا صراحة لا أجد تنسيق في جملة ردك على أسئلتي فلو رجعت لكلامي ستجدني قدمت مشاركة تعقبية على قولك بعدم تحريف كتابكم ولم أجد في كلامك أي أشارة إلى ما سألت عنه لا في هذه المداخلة ولا في التي تلتها وهذا ما سوف أوضحه الآن .

وتتهكم بعد ذلك على الجنة التى وعدنا الله بها ولم تكتفي بل رميت بشبهة عقيمة تدل على عدم إلمام بما تتحدث عنه أصلا وقولك هل تضمن الجنة وهل تضمن مكر الله ، فأما عن كوني أضمن جنة رب العالمين فأقول نعم أضمنها إذا فعلت ما يحقق الوصول اليها فلو أطعت الله ورسولة والتزمت بشرائعه فأنا من أصحاب الجنة فالعلمية ليست خلطبيطة أخالف أمر الله واعصاه ثم انتظر جنته فيكون أمري كعاصي كأمر العابد الناسك المطيع لأمر الله ووقتها يكون لا فرق بين صالح وطالح فكل سواء طالما الرب قتل نفسه لأجل ان يكفر عنكم أما عندنا فلا فسبحانه وتعالى خلق الثواب والعقاب كي يعطي كل على حسب علمه فإن أطعت الله فأنا حتما من أصحاب الجنة كما (فَمَن كَانَ يَرْجُو لِقَاء رَبّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلاً صَـٰلِحاً وَلاَيُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبّهِ أَحَدَا) [الكهف:110]. و: (إِنَّ ٱلَّذِينَ ءامَنُواْ وَٱلَّذِينَ هَاجَرُواْوَجَـٰهَدُواْ فِي سَبِيلِ ٱللَّهِ أُوْلـئِكَ يَرْجُونَ رَحْمَةَ ٱللَّهِ وَٱللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ)[البقرة:218]. ارأيت هكذا أمرنى الله وترك لي الإختيار فإن أردت أي طريقا منهم سلكته وليس الأمر كما تزعم وخذ المفاجئة :
فأنا كمسلم محرم علي أن لا أثق في وعد الله أو قل أن لا أقنط من رحمته مهما بلغت ذنوبي فباب التوبة مفتوح لي ما حييت يقول تعالى ( قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُواعَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ )(53) سورة الزمر،و:( إِنَّهُ لاَ يَيْأَسُ مِن رَّوْحِ اللّهِ إِلاَّ الْقَوْمُ لْكَافِرُونَ) (87) سورة يوسف ، والنتيجة أن كل ما قلته هو ما لقن لك في كنيستك وليس له حظ في الواقع ! ، فأنتبه .

أما عن مكر الله فليتك أتيت بما يدعم قولك فإن كنت تقصد قوله تعالى ( أَفَأَمِنُوا مَكْرَ اللَّهِ فَلا يَأْمَنُ مَكْرَاللَّهِ إِلا الْقَوْمُ الْخَاسِرُونَ) قلت على ما أعترضت فهو حقا لا يأمن إلا الخاسر مكر الله فيتمادي في غيه ويزاد في معصيته وينتهى عما أمره ويرضي بما حرمه عليه هذا على عكس المؤمن الذي يخشى الله فيرضى بحكمة ويلتزم أوامره ويتنهى عما نهاه الله عنه ، أما أن كنت تقصد قوله تعالى(‏وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ‏)‏ ‏سورة الأنفال‏:‏ آية 30 قلت لو قرأت الاية كاملة لفهمت حتما ما تتكلم عنه الاية وهذه هي (وَإِذْ يَمْكُرُ بِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِيُثْبِتُوكَ أَوْ يَقْتُلُوكَ أَوْيُخْرِجُوكَ وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ)لأنفال:30 فالاية الكريمة تتحدث عن مكر وكيد الكافرين للنبي واليك القصة :

أخرج ابن أبي حاتم عن ابن عباس قصة اجتماع رؤوس الكفر في دار الندوة بمكة يتشاورون ما يصنعون برسول الله ـ ـ للقضاء على دعوة الإسلام فقال بعضهم احبسوه في وثاق وقال آخر أخرجوه من بين أظهركم... إلى أن قال أبو جهل: والله لأشيرن عليكم برأي ما أراكم أبصرتموه بعد، ما أرى غيره، قالوا ما هذا، قال تأخذون من كل قبيلة وسيطاً شاباً جلداً، ثم يعطى كل غلام منهم سيفاً صارماً، ثم يضربونه ضربة رجل واحد، فإذا قتلتموه تفرق دمه في القبائل كلها فلا أظن هذا الحي من بني هاشم يقدرون على حرب قريش كلهم وأنهم إذا رأوْا ذلك قبلوا العقل واسترحنا وقطعنا عنا أذاه... فأتى جبريل النبي ـ ـ فأمره ألاَّ يبيت في مضجعه الذي كان يبيت، وأخبره بمكر القوم، فلم يبت رسول الله ـ ـ في بيته تلك الليلة، وأذن الله له عند ذلك في الخروج، وأنزل عليه بعد قدومه المدينة، يذكر نعمته عليه، الآية الكريمة (وَإِذْ يَمْكُرُ بِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا) (لأنفال: من الآية30) وقد ذكر ابن هشام في سيرته نقلاً عن ابن إسحق من طريق ابن عباس نحو هذا.

أما عن قولك بأنك لا تريد الجنة التي وعدنا الله بها لما فيها من المتع الحسية قلت هذا شأنك أنت حر وأبشرك فأنت تسير في درب عكسها تماما ، أما عن قولك بأنها عار وأنك تضمن جنة المسيح ولا أعرف أى مسيح هذا الذي وعدك بملكوته الممل دون عمل وكل ما هنالك انه قتل نفسه لأجلك ، فأما جنتي فهي ما يوافق العقل والفطرة وما تحكي عنه فهو قول غير مألوف فبطاعتي لله وتركي لما نهي عنه عوضني بأفضل منه وزاد لي فيما قد شرعه لي ولك أن تعلم أن ما ذكرت ما هو إلا جزي من نعيم الجنة في الإسلام فهناك أعظم مما ذكرت بكثير جدا ألا وهو رؤية وجهه جل في علاه يقول تعالى (لِلَّذِينَ أَحْسَنُوا الْحُسْنَىوَزِيَادَةٌ) والزيادة كما أجمع المفسرون هي رؤية وجهه سبحانه وفي الحديث الصحيح الذي رواه الإمام مسلم (فيكشف الحجاب فما أعطوا شيئاً أحب إليهم من النظر إلى ربهم عزوجل)، وهناك المزيد ايضا ففي الحديث القدسي الذي رواه الأمام البخاري يقول تعالى(أعددت لعبادي الصالحين ما لا عين رأت ، ولا أذن سمعت ، ولا خطر على قلب بشر ،فأقرأوا إن شئتم : فلا تعلم نفس ما أخفى لهم من قرة أعين) والمتعة في الجنة مختلفة تماما عما عنها في الدنيا فعن جابر بن عبدالله رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى اللهعليه وسلم :(يأكل أهل الجنة فيها ويشربون ، ولايتغوطون ، ولا يتمخطون ، ولا يبولون ، ولكن طعامهم ذاك جشاء كرشح المسك ،يلهمون التسبيح والتحميد كما يلهمون النفس ) رواه الامام مسلم في صحيحه ، فأحتفظ بفهمك بربك ولا تلزمنا بما قد لقن اليك في كنيستك فلسنا نعرفه من أي وجه !

تعقيق بسيط على ما أعترضت عليه في الأسلام أبينه لك من معتقدك لأوضح وابين لك مدى جهلك بمعتقدك فرميت بما تؤمن به على أنه شبهة وهو في الأصل ما امرت أنت به ، سأذكر فقط نصوص دون تعليق .

أولا – هل تضمن أنت دخول الملكوت ، فأحذر أن تكون من هؤلاء :
(ليس كل من يقول لي يا رب يارب يدخل ملكوت السموات بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات . كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يارب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة. فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط. اذهبوا عني يا فاعلي الاثم" متى 7: 21 – 23
ويقول بولس في رسالته إلى العبرانين 4:1 ( فلنخف انه مع بقاء وعد بالدخول إلى راحته يرى أحد منكم انه قد خاب منه)

ثانيا – مكر الله
(ولأجل هذا سيرسلإليهم الله عمل الضلال حتى يُصدقوا الكذب ) تسالونكى 11:2

ثالثا – مادية الجنة

يقول المسيح لتلاميذه كما في لوقا 22:30 ( وأنا أجعل لكم كما جعل لى أبى ملكوتاً. لتأكلوا وتشربوا على مائدتى فى ملكوتى)

(طُوبَى لِمَنْ سَيَتَنَاوَلُ الطَّعَامَ فِي مَلَكُوتِ اللهِ) ويقول أيضا في لوقا 12:14

يتبع والرد على المداخلة الثانية ......

[ذو الفقار]

نتابع حتى بهذه الطريقة اخي الحبيب فالمهم عرض الحقائق في أي مكان

لازلت متابع بعون الله