النتائج 1 إلى 10 من 44
 

العرض المتطور

  1. #1

    عضو جديد

    daliahoury غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2496
    تاريخ التسجيل : 28 - 7 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : أنثى
    المشاركات : 9
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي




        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصارم الصقيل
    بسم الله الرحمن الرحيم

    بداية أعتذر لأنه وعدت بالرد و لم أف بسبب كتابتي الرد و عندما أرسلته انقطع النت فضاع كل شيء و أنا الذي قمت بكتابة الرد و جمع نصوص فضاع كل شيء .

    و الآن سأغير المنهجية مع الأخت المسلمة و ننطلق من سؤال فأجيب عنه فإن اقتنعت مررنا إلى الذي يلي .



    رب اشرح لي صدري و يسر لي أمري و احلل عقدة من لساني يفقهوا قولي.



    إخواني أخواتي السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.



    إن ما يحدث من شك و تضعضع في النفوس إنما مرده إلى هشاشة في العقيدة إذ لو كان الإنسان محصنا بعقيدة التوحيد علما لما وقع ما وقع .



    و ما أثار استغرابي تكرار مثل هذا :





    الصمت معناه انقطاع و معناه عجز عن الرد . فمتى كان للإلحاد صولة ؟ و متى كان الإلحاد غالبا و ظاهرا؟


    و لذلك وجب الاهتمام بالعقيدة و هذه دعوة صريحة أبدا فيها بنفسي ثم أوصي إخواني بالاستجابة . فمن أراد ألا يهزم فعليه بالعقيدة النقية .




    هذا سؤال منكر شرعا مرفوض عقلا لأن الإيجاد بعنى الخلق . فشرعا تأباه النصوص القرآنية و الحديثية .فمن القرآن     في سورة الحديد :
    هوَ الْأَوَّلُ وَالْآَخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (3)

    و قال الرسول صلى الله عليه و سلم:
    اللَّهُمَّ أَنْتَ الْأَوَّلُ فَلَيْسَ قَبْلَكَ شَيْءٌ وَأَنْتَ الْآخِرُ فَلَيْسَ بَعْدَكَ شَيْءٌ وَأَنْتَ الظَّاهِرُ فَلَيْسَ فَوْقَكَ شَيْءٌ وَأَنْتَ الْبَاطِنُ فَلَيْسَ دُونَكَ شَيْءٌ . و الحديث صحيح رواه الإمام مسلم .


    روى الإمامان البخاري و مسلم في صحيحيهما عن أبي هريرة رضي الله عنه:

    قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَيَأْتِي الشَّيْطَانُ أَحَدَكُمْ فَيَقُولُ مَنْ خَلَقَ كَذَا مَنْ خَلَقَ كَذَا حَتَّى يَقُولَ مَنْ خَلَقَ رَبَّكَ فَإِذَا بَلَغَهُ فَلْيَسْتَعِذْ بِاللَّهِ وَلْيَنْتَهِ. اللفظ للبخاري.
    فالنبي صلى الله عليه و سلم يأمرنا بالانتهاء عن طرح مثل ذلك السؤال هذا شرعا .
    قال ابن بطال في شرحه لصحيح البخاري في الحديث المتقدم :

    ما المانع أن يخلق الخالق نفسه . قيل له : هذه وسوسة ينقض بعضها بعضا ؛ لأن بقولك يخلق قد أوجبت وجوده تعالى ، وبقولك نفسه قد أوجبت عدمه ، والجمع بين كونه موجودًا ومعدومًا معًا تناقض فاسد ؛ لأن من شرط الفاعل تقدم وجوده على وجود فعله فيستحيل كون نفسه فعلاً له ؛ لاستحالة أن يقال إن النفس تخلق النفس التى هى هو وهذا بين فى حل هذه الشُبه وهو صريح الإيمان . انتهى قول ابن بطال رحمه الله.

    قال الإمام ابن أبي العز الحنفي في شرحه للعقيدة الطحاوية :
    فقول الشيخ [ يعني أبا جعفر الطحاوي]: قديم بلا ابتداء ، دائم بلا انتهاء ، هو معنى اسمه الأول والآخر . والعلم بثبوت هذين الوصفين مستقر في الفطرة ، فإن الموجودات لا بد أن تنتهي إلى واجب الوجود لذاته ، قطعا للتسلسل ، فأنت تشاهد حدوث الحيوان والنبات والمعادن وحوادث الجو كالسحاب والمطر وغير ذلك ، وهذه الحوادث وغيرها ليست ممتنعة ، فإن الممتنع لا يوجد ، ولا واجبة الوجود بنفسها ، فإن واجب الوجود بنفسه لا يقبل العدم ، وهذه كانت معدومة ثم وجدت ، فعدمها ينفي وجودها ، ووجودها ينفي امتناعها ، وما كان قابلا للوجود والعدم لم يكن وجوده بنفسه ، كما قال
    تعالى : { أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون } . يقول سبحانه : أحدثوا من غير محدث أم هم أحدثوا أنفسهم ؟ ومعلوم أن الشيء المحدث لا يوجد نفسه ، فالممكن الذي ليس له من نفسه وجود ولا عدم لا يكون موجودا بنفسه ، بل إن حصل ما يوجده ، وإلا كان معدوما ، وكل ما أمكن وجوده بدلا عن عدمه ، وعدمه بدلا عن وجوده ، فليس له من نفسه وجود ولا عدم لازم له .

    في شرحها للحوالي:
    إذاً فواجب الوجود هذا لا بد أن يكون أزلياً يعني: لا أول لوجوده، لأنه إذا كان لوجوده أول أصبح من جملة الموجودات الممكنات التي تحتمل الوجود والعدم، إذاً ثبت بالدليل العقلي من كلامكم ومن نظرياتكم أن الله سبحانه وتعالى لا أول لوجوده أو لا بداية له وهذا مثل ما قطعه النبي صلى الله عليه وسلم بقوله: ( لا يزال الشيطان يأتي أحدكم فيقول: هذا خلق الله حتى يقول له: من خلق الله فإذا وجد ذلك فليستعذ بالله ) ونحن نشاهد هذا الكلام لا ميزان له في العقل، هذا الشعور أو هذا الخاطر أو الهاجس لا وجود له ولا صحة له في نظر العقل السليم حتى عقولالفلاسفة أنفسهم نجد -على كلامهم هذا- أن الممكنات أو المحدثات لا بد لها من محدث فهي مفتقرة إلى واجب الوجود، ولو قلنا: إن واجب الوجود مثلها مخلوق أو ممكن أو محدث لاحتاج إلى واجب يوجده وهكذا يتسلسل الأمر إلى ما لا نهاية، إذاً لا بد أن نقول هناك موجودات وجدت ولوجودها بداية، وهناك خالق مُوجِدٌ أوجدها ولا أول لوجوده ولا بداية له.

    و قال ابن الجوزي في كشف المشكل:

    وفي الحديث الثالث عشر بعد المائة ( ( يأتي الشيطان أحدكم فيقول من خلق كذا حتى يقول من خلق ربك فإذا بلغه فليستعذ بالله ولينته ) ) المعنى فليعرض عن مساكنة الفكر بعد هذا فإن كل خصم ربما انتهى جدله ووسوسة الشيطان لا تنتهي فليس إلا التعوذ وقطع المساكنة لها وإنما يستعين إبليس على هذه الوسوسة بالحس لا بالعقل والحس لم يعرف وجود شيء إلا من شيء وبشيء فأما العقل فيقطع على وجود خالق ليس بمخلوق. اهـ


    هل خرجت من هذه ؟

    هل بقي من إشكال ؟


    وَلاَ تُفَكِّرَنْ فِي ذَا العُلاَ عَزَّ وَجْهُهُ ـــــ فَإِنَّكَ تُرْدَى إنْ فَعَلْتَ وتُخْذَلُ
    وَدُونَكَ مَصْنُوعاتِهِ فَاعْتَبِرْ بِها ـــــ وَقُلْ مِثْلَ مَا قَالَ الخَلِيلُ المُبَجَّلُ


    أخرج أبو الشيخ في العظمة و حسنه الألباني :

    تفكروا في آلاء الله و لا تفكروا في الله .

    أنتظر تعقيبك .
    اعتذر على تأخري في الرد، فنادراً ما يتاح لي الرد لكني سأتابع الموضوع يا أخي حتى أزيل الغشاوة عن عيني، لكني أتمنى منكم الرفق ثم الرفق بي، فأنا أريد الحقيقة لاقتنع نهائياً، ولا يعود الشك إلى قلبي من أي باب، بصراحة ردود الأخوة لم تقنعني، فتعداد أمور واقعة لا يثبت أن هناك تدبراً، وإلا لكان قام الله العلي العظيم بخلقنا على صورة أحسن مما نحن عليه، وخلق حيّز مساحي محدود في الكون، أو أجمل، وكلها أسئلة واردة، وكما قلت أنت في ردّك الجامع المانع الجميل فكل الموجودات كانت ممكنة الوجود قبل أن تصبح واجبة بغيرها، فلماذا لم تصبح واجبة على نحوٍ أحسن؟ إنني على ثقة بأن لله غاية في خلقه، لكن الله أمرنا بالتفكر والتفكر يتيح طرح الأسئلة، إذاً فتعداد الموجودات والقول بأنها دليل هي دليل باطل.
    بخصوص ردك أخي الصارم الصقيل فإني أراه غاية في الروعة، وهذه الطريقة تعجبني في الإجابة على كل مسألة، لكن الملحدين يطلبون أدلة عقلية وليس أدلة نقلية، ويقولون بأنه لماذا علينا أن نفترض وجود الله إذا كان هناك أدلة نقلية عن القرآن الكريم أو الحديث النبوي الشريف (وهم لا يعترفون بأن القرآن من عند الله عزّ وجلّ) المهم الحوار الذي وضعه ذلك الشخص الملحد فصّل المسألة بطريقة جديدة، أي أن حجّته هي أن العلم يثبت وجود المادة والمادة تتغير لكنها لا تزيد ولا تنقص، ولذلك خلص إلى أن المادة قد تكون موجودة منذ الأزل، وأخي الصارم الصقيل إنهم لا يعترفون بتقييمنا المنطقي لسلم الموجودات: الموجود بذاته (واجب الوجود) الموجود بغيره (الموجودات) ممكن الوجود (كل شيء يمكن أن يخرج إلى الوجود من العدم) يعتبرونها منطقية لكنها غير واقعية أي أن تسلسلها كتسلسل الأرقام لكن الأرقام هي أشياء وهمية للتعبير عن عدد وكل الحقائق تقريبية لها وليست مطلقة، أخي الصارم الصقيل أنا سعيدة بالإستفادة من علمك، والله أريد لهذا الحوار أن يصل بي إلى التصديق المطلق الذي يلغي أي سؤالٍ من عقلي، وأنا التي كنت قبل مشاركتي بالحوارات أكثر ميلاً للتصديق المباشر، لكن تبيّن أن هناك رؤى أخرى، وأناس لديهم مناهج تفكير لكنهم كفار؟!! مع أني اعتدت على الأحاديث مع بعض الزميلات في الكلية اللاتي كنّ ضالات، فكنت أهديهن بعون الله ومساعدته ولكن هؤلاء يعلمون بما يجادلون، وأنا اميل إلى المقاربة العلمية، وهي واجبة علينا نحن المسلمين، لأن الإسلام دين تطور وليس دين تأخر.
    اشكر الأخ الصارم الصقيل على سعة صدره، واتمنى أن يفيدني بكل نقطة على حدى حتى يظهر الحق جلياً واضحاً.
    الحمد لله، وأنا سأزور المنتدى الجميل عندما استطيع للإطلاع على الرد، وسأنقل الردود ليراها الملحدين وليس المراد الإفحام إنما الله أراد لنا العلم، فالمراد هو الوصول إلى الحقيقة، فيهتدي الملحدين الذين أرى أن بعضهم طيّب القلب لكنه فقد الإيمان، وواجبنا نحن المسلمين أن نحاور الناس لنصل وإياهم إلى شاطئ الحقيقة والنور.
    سلام من القلب






  2. #2
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية الصارم الصقيل
    الصارم الصقيل غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 150
    تاريخ التسجيل : 5 - 3 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 2,661
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 21
    البلد : المغرب الأقصى
    الاهتمام : الخط العربي و المطالعة و الرد على النصارى .
    الوظيفة : أستاذ
    معدل تقييم المستوى : 20

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة daliahoury مشاهدة المشاركة
    اعتذر على تأخري في الرد، فنادراً ما يتاح لي الرد لكني سأتابع الموضوع يا أخي حتى أزيل الغشاوة عن عيني، لكني أتمنى منكم الرفق ثم الرفق بي، فأنا أريد الحقيقة لاقتنع نهائياً، ولا يعود الشك إلى قلبي من أي باب، بصراحة ردود الأخوة لم تقنعني، فتعداد أمور واقعة لا يثبت أن هناك تدبراً، وإلا لكان قام الله العلي العظيم بخلقنا على صورة أحسن مما نحن عليه، وخلق حيّز مساحي محدود في الكون، أو أجمل، وكلها أسئلة واردة، وكما قلت أنت في ردّك الجامع المانع الجميل فكل الموجودات كانت ممكنة الوجود قبل أن تصبح واجبة بغيرها، فلماذا لم تصبح واجبة على نحوٍ أحسن؟ إنني على ثقة بأن لله غاية في خلقه، لكن الله أمرنا بالتفكر والتفكر يتيح طرح الأسئلة، إذاً فتعداد الموجودات والقول بأنها دليل هي دليل باطل.
    بخصوص ردك أخي الصارم الصقيل فإني أراه غاية في الروعة، وهذه الطريقة تعجبني في الإجابة على كل مسألة، لكن الملحدين يطلبون أدلة عقلية وليس أدلة نقلية، ويقولون بأنه لماذا علينا أن نفترض وجود الله إذا كان هناك أدلة نقلية عن القرآن الكريم أو الحديث النبوي الشريف (وهم لا يعترفون بأن القرآن من عند الله عزّ وجلّ) المهم الحوار الذي وضعه ذلك الشخص الملحد فصّل المسألة بطريقة جديدة، أي أن حجّته هي أن العلم يثبت وجود المادة والمادة تتغير لكنها لا تزيد ولا تنقص، ولذلك خلص إلى أن المادة قد تكون موجودة منذ الأزل، وأخي الصارم الصقيل إنهم لا يعترفون بتقييمنا المنطقي لسلم الموجودات: الموجود بذاته (واجب الوجود) الموجود بغيره (الموجودات) ممكن الوجود (كل شيء يمكن أن يخرج إلى الوجود من العدم) يعتبرونها منطقية لكنها غير واقعية أي أن تسلسلها كتسلسل الأرقام لكن الأرقام هي أشياء وهمية للتعبير عن عدد وكل الحقائق تقريبية لها وليست مطلقة، أخي الصارم الصقيل أنا سعيدة بالإستفادة من علمك، والله أريد لهذا الحوار أن يصل بي إلى التصديق المطلق الذي يلغي أي سؤالٍ من عقلي، وأنا التي كنت قبل مشاركتي بالحوارات أكثر ميلاً للتصديق المباشر، لكن تبيّن أن هناك رؤى أخرى، وأناس لديهم مناهج تفكير لكنهم كفار؟!! مع أني اعتدت على الأحاديث مع بعض الزميلات في الكلية اللاتي كنّ ضالات، فكنت أهديهن بعون الله ومساعدته ولكن هؤلاء يعلمون بما يجادلون، وأنا اميل إلى المقاربة العلمية، وهي واجبة علينا نحن المسلمين، لأن الإسلام دين تطور وليس دين تأخر.
    اشكر الأخ الصارم الصقيل على سعة صدره، واتمنى أن يفيدني بكل نقطة على حدى حتى يظهر الحق جلياً واضحاً.
    الحمد لله، وأنا سأزور المنتدى الجميل عندما استطيع للإطلاع على الرد، وسأنقل الردود ليراها الملحدين وليس المراد الإفحام إنما الله أراد لنا العلم، فالمراد هو الوصول إلى الحقيقة، فيهتدي الملحدين الذين أرى أن بعضهم طيّب القلب لكنه فقد الإيمان، وواجبنا نحن المسلمين أن نحاور الناس لنصل وإياهم إلى شاطئ الحقيقة والنور.
    سلام من القلب
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

    أختي في الله.

    ما كتبت لك فيه نوعان من الدليل :

    النقلي

    العقلي

    لكن لا بأس أن أكتب لك بطريقة أخرى:

    الرد على سؤال : من أوجد الله؟

    قلت لك هذا سؤال مرفوض شرعا و عقلا فأما شرعا فقد بينت لك مكمن ذلك و انطلقت من حديث صحيح رواه مسلم أما عقلا فلما يلي:

    * _ فهذا السائل جاهل لأنه يقول إن الله مخلوق حاشا لله لأن الإيجاد معناه الخلق و إذا قلنا جدلا إن الله أوجده موجد فإن السؤال يصبح : من أوجد ذلك الموجد ؟ و لن نعثر للسؤال على الجواب لأنن في دور و تسلسل.
    فأما الدور فكقولنا إن زيدا أوجد عمرا وعمروأوجد زيدا و بهذا يكون زيد متوقف على عمرو و عمرو متوقف على زيد و بهذا أيضا يكون عمرو سابق على زيد لعلة الفاعلية و زيد سابق على عمرو فيكون السابق موجدا و الموجَد مسبوقا و هذا مستحيل .

    أما التسلسل فبطلانه أشد من بطلان الدور أن المسألة تقتضي أن يكون هناك موجد خالق و الذي يليه كالأعداد فنقول مثلا صفر أوجد و خلق 1 و واحد خلقه اثنان و اثنان خلقه 3 و ثلاثة خلقه أربعة إلى ما لا نهاية و هذا لا يقبله العقل.

    و هناك مثال جميل جاء به الشيخ عبد الله ناصح علوان رحمه الله قال في مسألة التسلسل نفترض جدلا أنك تعلمت النحو من شيخك أو استاذك و استاذك تعلم من استاذه و هكذا حتى نصل إلى أبي الاسود الدؤلي واضع النحو و هنا نقول : إما أن يكون النحو موجودا و انتهى الأمر إلى أبي الاسود الدؤلي و هذا الذي يشهد به التاريخ و العلماء أو ينكر النحو و هذا لا يقول به أحد .
    و هذا و لله المثل الأعلى في المسألة التي نناقشها.











  3. #3

    عضو جديد

    daliahoury غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2496
    تاريخ التسجيل : 28 - 7 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : أنثى
    المشاركات : 9
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصارم الصقيل مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

    أختي في الله.

    ما كتبت لك فيه نوعان من الدليل :

    النقلي

    العقلي

    لكن لا بأس أن أكتب لك بطريقة أخرى:

    الرد على سؤال : من أوجد الله؟

    قلت لك هذا سؤال مرفوض شرعا و عقلا فأما شرعا فقد بينت لك مكمن ذلك و انطلقت من حديث صحيح رواه مسلم أما عقلا فلما يلي:

    * _ فهذا السائل جاهل لأنه يقول إن الله مخلوق حاشا لله لأن الإيجاد معناه الخلق و إذا قلنا جدلا إن الله أوجده موجد فإن السؤال يصبح : من أوجد ذلك الموجد ؟ و لن نعثر للسؤال على الجواب لأنن في دور و تسلسل.
    فأما الدور فكقولنا إن زيدا أوجد عمرا وعمروأوجد زيدا و بهذا يكون زيد متوقف على عمرو و عمرو متوقف على زيد و بهذا أيضا يكون عمرو سابق على زيد لعلة الفاعلية و زيد سابق على عمرو فيكون السابق موجدا و الموجَد مسبوقا و هذا مستحيل .

    أما التسلسل فبطلانه أشد من بطلان الدور أن المسألة تقتضي أن يكون هناك موجد خالق و الذي يليه كالأعداد فنقول مثلا صفر أوجد و خلق 1 و واحد خلقه اثنان و اثنان خلقه 3 و ثلاثة خلقه أربعة إلى ما لا نهاية و هذا لا يقبله العقل.

    و هناك مثال جميل جاء به الشيخ عبد الله ناصح علوان رحمه الله قال في مسألة التسلسل نفترض جدلا أنك تعلمت النحو من شيخك أو استاذك و استاذك تعلم من استاذه و هكذا حتى نصل إلى أبي الاسود الدؤلي واضع النحو و هنا نقول : إما أن يكون النحو موجودا و انتهى الأمر إلى أبي الاسود الدؤلي و هذا الذي يشهد به التاريخ و العلماء أو ينكر النحو و هذا لا يقول به أحد .
    و هذا و لله المثل الأعلى في المسألة التي نناقشها.
    إنهم يا أخي الصارم الصقيل يرفضون فكرة وجوده، فبدلاً من القول أنه أساس كل شيء يفترضون أن المادة كانت موجودة أساساً بدليل أنها لا تزيد ولا تنقص فقط تتغير.
    هذا المقطع من قوله:
    _ لماذا نفترض أن هناك شيئا لا نستطيع إثبات وجوده خلق المادة وهذا الشيء لا نعرف عنه شيئاً بطريقة علمية، بينما نستطيع أن نعرف أن المادة موجودة لا تزيد ولا تنقص فقط تتغير، وبالتالي فهي موجودة بهذه الكمية منذ الأزل، لماذا علينا أن ندخل عناصر خرافية في قصة الوجود؟
    _ من أوجد المادة إذا؟
    _ نفس السؤال إذا: من أوجد الله؟ المادة موجودة ولها مقاديرها، بينما فكرتك غير مثبته وغير مؤكدة

    فكيف يكون الرد على أشخاص يبحثون عن أدلة علمية؟ فنحن المسلمين يجب أن لا نتبع هوانا فيما نفكر وفيما نريد، فإرادتنا يجب أن تكون للحق، والحق يجب أن يكون مطلق فلا نتحيز لما نهوى وما نحب، ونقبل الفكرة ونناقشها بأحسن منها، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته وعلى نبيّه محمد خير المرسلين





 

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. امسك حرامي .
    بواسطة صقر قريش في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 2010-07-28, 03:56 PM
  2. هذا دليلى به فأين دليلكم ؟
    بواسطة البراء بن مالك 11 في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 2010-07-20, 02:04 PM
  3. كتاب:نور اليقين فى سيرة سيد المرسلين
    بواسطة ronya في المنتدى المكتبة الإسلامية
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 2010-04-05, 06:01 PM
  4. مناظرات اليقين مع منتديات الضالين
    بواسطة ذو الفقار في المنتدى المناظرات
    مشاركات: 146
    آخر مشاركة: 2009-12-25, 02:44 AM
  5. لقد سجد المسيح ، فأين عباده
    بواسطة العلاء في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 2009-10-21, 06:56 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML