أرجو المساعدة في فهم ما لا أفهمه

[Asma]

أشكركم جميعا

أختي دانه لا تستعجلوه .. فقد قررت أن لا أدخل في مناقشات جديدة إلا بعد أن أهدئ عقلي قليلا. كل مواضيع الإسلام التي تكلمت فيها في الماضي كانت مشحونة بالعاطفة و يجب أن أطرح ذلك جانبا لكي لا أتعبه معي . كما أتمنى أن أستفيد منه كما استفدت من الأخت ساجدة و آخرين ، و لا أريد أن أجعل منه صندوق سماع شكاوي فمشاعري مشكلتي أنا.

أشكركم على المتابعة

[ساجدة لله]

كل النقاش و الاختلاف كان من باب أنني عندما قرأت في السيرة قرأت أن الخونة كانو القادة فقط و أن محمد نبي الإسلام قد بعث نعيم بن مسعود لكي يزرع الشك بين صفوف العدو، و بذلك أبطلت الاتفاقية بين كعب و حيي ... و لم يعد بنو قريظة يثقون في الغزاة و لم يقدمو لهم أي مساعدات .و ثم يقول الكتاب أن محمد نبي الإسلام كان قد عاد لتوه إلى بيته و رأى الملك جبريل الذي حثه على أن يذهب في إتجاه بني قريظة و ثم البقيه تعرفونها ، هذا كل ما يذكره كتاب المغازي و كتب السيرة للأسف و لم أسمع قط أن هؤلاء ال700 كانو قد قتلو مسلمين لذلك فتحت الموضوع . فإذا كانو كما قلتم قد قتلو فلما أفتح الموضوع ؟!! إن كان كذلك فليس من الظلم في شيء أن تقتل شخص قد قتل بريئا بعمد ، خاصة و أنه لم يتم تعذيبهم بحرق أو تقطيع و إنما القتل السريع .فإن كانو قاتلين فمن العدل أن يتم قتلهم .

السيدة أسماء :الخونة لم يكونوا القادة فقط
القادة تزعموا نقض المعاهدة واتفقوا مع القبيلة بأكملها رجالا ونساءا لنقض العهد
اليهود مش هبل عشان يسمحوا بعقاب الخائن وغير الخائن والمسلمين مش سذج عشان يرتكبوا خطأ كهذا يكتب في تاريخهم
إذا كان الأمر هكذا والخيانة واضحة وضوح الشمس ونجد كل هذا النقد للمسلمين فما بالنا لو كانت الحقيقة كما تعتقدون ؟

كما أن قراءتك لكتاب في السيرة لا تكفي لأن هناك العديد من كتب السيرة
ليس كتاب واحد وكل كتاب يحتوي أخبار لم يحتويها الكتاب الآخر
كاتب كتاب السيرة إنسان بشر لا يوحى إليه ومن الطبيعي أن يكتب شئ وينسى آخر
لذلك فما لم تقرأينه في كتاب ستجدينه في آخر
وبجانب كل هذا عليكِ الرجوع للأحاديث الصحيحة فهي الأولى في الاتباع

كنت أتمنى لو أنه حرم من أساسه .... و لكن ليست الأمور دائما كما نشتهي

من الظُلم أن يحرم الله أمر ملكات اليمين لأن الداخل في الحرب لا يفرق بين رجل وامرأة وفي ساحة المعركة يتساوى الاثنان والمجانيق لن تنتقي رجل دون امرأة ومادامت هذه التي تم أسرها ذهبت لتقتل أو تساعد في القتل فوجب أسرها إذا ما تم الإمساك بها
ولكن الرحمة والحكمة تتدخل هنا
فبالرغم من أنها ذهبت لقتلك أيها المسلم أو ساعدت في ذلك ففرض عليك إكرامها حتى تعود إلى أهلها أو تبادلوا الأسرى أو كما يحكم حاكم البلاد

اللي مش عايزة تتأسر بتروح الحرب ليه من أساسه ؟ ليه ما تفضلش في بيتها ؟ ايه اللي يدخلها بين الرجال ؟ والرجل ليه ياخد زوجته في الحرب مادام عارف انها حتتأسر لو اتقتل أو جيشه انهزم ؟

إذاً شرع ملكات اليمين هو منتهى العدل والرحمة والعقلانية والمنطقية

و قد طرحتي أية "وعاشروهن بالمعروف فان كرهتموهن فعسى ان تكرهوا شيئا ويجعل الله فيه خيرا كثيرا" و لا أخفيك أنني فهمت من الأيه أن تصبر على الزوجة في تصرفاتها و لا تطلق بدون سبب أو تكره لنقص في الجمال و ما شابه خاصة أنها مسبوقة ب " أن لا تورث بالقوة من طرف أولياء الزوج ، و أن لا تضار حتى تضطر أن تتنازل عن مهرها أو شيء من ذلك القبيل كي تستطيع الخلاص من الزوج" ، و هذا ما كان من تأويل عند الأربع تفسيرات للقرآن التي قلت لكم عنها سابقا . و لم يتم في التفسير ذكر لأي ملكات يمين ، أو أي شيء متعلق بالعلاقة الجنسية بالتحديد.

و لكن و كما قلت لك سابقا أيضا بما أن الايه تقول و لا يحل لكم أن ترثو النساء ... و عاشروهن.. إذن يمكن أن نقول إن هذه الايه يمكن تأويلها بطرق عدة و يمكن أن نقول أن هذه الكتب قد تكون قصرت في هذا التأويل بعدم شموليتها في ذكر كل النساء ، و الاكتفاء بتفسيرها "الزوجات" و عدم شموليتها في ذكر كل معاني المعاشرة ، و الاكتفاء بذكر "الكرم المادي و تجنب الغلظة كسلوك عام "

لفظات "قد تكون ، وربما ، ولعل ، واحتمال " هذه كلها تسقط مادامت لا توجد آية قرآنية صريحة أو حديث صحيح يجبر ملكات اليمين على المعاشرة بالقوة أو بما تسمينه اغتصاب ولو حتى مفتي الديار المصرية بحاله أباح اغتصابها ولو قالت بذلك كتب التفاسير فكلامهم باطل مادام لا يعتمد على آية صريحة أو حديث صحيح
فديننا لا نأخذه من اجتهادات ولا من كتب تفاسير ولا من كتب سيرة ولا من فتاوى إلا ما اعتمد فقط على آية قرآنية أو حديث صحيح أو إجماع من الأمة

إن وجدتِ آية تفرض اغتصابها بالقوة فائتنا بها او حديث صحيح أما أنا فقد سقت لكِ أحاديث تفرض إكرامهن وتخييرهن وتحدثنا في هذا الأمر باستفاضة

إذاً لا تمري من هذه النقطة إلا مقتنعة بها ولا تبني تصديقك لشئ بناء على ألفاظ " احتمال وربما " فالدين صريح ولا يدع مجالاً للشك في الأحكام بالذات

وفي أي وقت تريدي استكمال الحوار المنتدى مفتوح أمامك وسعدنا بتواجدك

[ايمان هندسة]

هل اتفقنا على هذه النقاط ؟ نريد التأكد من أننا فهمنا قبل أن امر إلى موضوع ثنائي مع أخ ذو الفقار

انا فى انتظار الموضوع

واسأل الله دوما ان يهديك

[المغربي مهدي]

لست سيدك. سيدي و سيدك و سيد البشرية رغم انفها هو محمد . عليه افضل الصلاة و السلام

انا لم اهاجمك بسبب ذلك الرد على قيدار . بل انا عقلي الى الان لا يتقبل كيف ان انسان يبحث عن الحق (كما قلت انت عن نفسك) يكذب !!!!!!!! انت لم تفهميننا الى حد الان هذه الامور . ارجو منك التوضيح حتى لا يبقى الشك في قلبي و لا اشك في شخص اخر يرتكب مثل اخطائك
اعرف ان بعض الاخوة سوف يقولون لي * ما خلاص يا عم احنا عدينا الكلام دا ربنا غفور رحيم*
لا حول و لا قوة الا بالله . كل ما اطلبه هو الحقيقة و ان تبيني لنا . اليس هذا حقنا ؟؟ او على الاقل حقي انا السائل عنه .
في الاول قلت انك لا تعرفين العربية جيدا . و لكن عندما اخبرك الاعضاء الافاضل بان القرءان هو جميل و معجز من ناحية اللغة العربية انت اجبتهم ب *انا قرأت كل اشعار العرب الجاهلية و بعد الاسلام و و جدتها افضل من القرءان * بما تفسير هذا ؟ غير انه محاولة للهروب من الحقيقة ؟؟

ثم قلت لنا في الاول انك قرأت ردود جميع الشبهات حول الاسلام و لم تقنعك . و بعد حوار قصير معك اتضح انك لا تعرفين قصة بني قريظة و لا ماذا حصل فيها ؟ اذن انت من الاول لا تريدين الاستماع الى الردود .
مثلا لو ذهبت انا الى منتدى مسيحي و قلت لهم الكتاب المقدس ليس كلام الله .فاجابوني *اقرأه و سوف تعرف هل فعلا هو كلام الله* . فاجبتهم انا *لقد قرأته عدة مرات و اجد انه ليس كذلك* . ما هذا برأيك ؟؟ هل هذا شخص يبحث عن الحقيقة ؟؟؟ ام انه مجرد معاند مكابر لم يكن هدفه الحقيقة و لا حتى المعرفة من اساسه ؟

[Asma]

[quote]

السيدة أسماء :الخونة لم يكونوا القادة فقط
القادة تزعموا نقض المعاهدة واتفقوا مع القبيلة بأكملها رجالا ونساءا لنقض العهد
اليهود مش هبل عشان يسمحوا بعقاب الخائن وغير الخائن والمسلمين مش سذج عشان يرتكبوا خطأ كهذا يكتب في تاريخهم
إذا كان الأمر هكذا والخيانة واضحة وضوح الشمس ونجد كل هذا النقد للمسلمين فما بالنا لو كانت الحقيقة كما تعتقدون ؟

كما أن قراءتك لكتاب في السيرة لا تكفي لأن هناك العديد من كتب السيرة
ليس كتاب واحد وكل كتاب يحتوي أخبار لم يحتويها الكتاب الآخر
كاتب كتاب السيرة إنسان بشر لا يوحى إليه ومن الطبيعي أن يكتب شئ وينسى آخر
لذلك فما لم تقرأينه في كتاب ستجدينه في آخر
وبجانب كل هذا عليكِ الرجوع للأحاديث الصحيحة فهي الأولى في الاتباع

سيدتي الكريمة ، معك حق ، سأقرأ كتب أخرى إن استطعت ، أو على الأقل أسألكم حتى نجد معلومات أخرى عن كل موضوع

من الظُلم أن يحرم الله أمر ملكات اليمين لأن الداخل في الحرب لا يفرق بين رجل وامرأة وفي ساحة المعركة يتساوى الاثنان والمجانيق لن تنتقي رجل دون امرأة ومادامت هذه التي تم أسرها ذهبت لتقتل أو تساعد في القتل فوجب أسرها إذا ما تم الإمساك بها
ولكن الرحمة والحكمة تتدخل هنا
فبالرغم من أنها ذهبت لقتلك أيها المسلم أو ساعدت في ذلك ففرض عليك إكرامها حتى تعود إلى أهلها أو تبادلوا الأسرى أو كما يحكم حاكم البلاد

اللي مش عايزة تتأسر بتروح الحرب ليه من أساسه ؟ ليه ما تفضلش في بيتها ؟ ايه اللي يدخلها بين الرجال ؟ والرجل ليه ياخد زوجته في الحرب مادام عارف انها حتتأسر لو اتقتل أو جيشه انهزم ؟

إذاً شرع ملكات اليمين هو منتهى العدل والرحمة والعقلانية والمنطقية

سيدتي ملكات اليمين كن يأخذن في كثير من الحالات من ديارهن، في غزوات . يعني لم يشاركن في أي حرب و أي إعتداء على المسلمين . كمثال عطيتكم سابقا السيدة صفية بنت حيي
و سبايا بني أوطاس و هي غزوه و ليست حرب و غيرهن . هل هذا الكلام غير صحيح ؟

لفظات "قد تكون ، وربما ، ولعل ، واحتمال "

أفضل إستعمال هذه الكلمات لأنني أعرف أن كلامنا و علمنا و معلومتنا في أغلب الأحوال تحتمل الخطأ مهما كنا متأكدين ، و قليله هي الحقائق المطلقة اللتي يمتلكها الإنسان عن أي شيء في هذه الدنيا

تحياتي

[المغربي مهدي]

ارجو منك يا اسماء ان لا تتجاهلي طلبي ....

[Asma]

لست سيدك. سيدي و سيدك و سيد البشرية رغم انفها هو محمد . عليه افضل الصلاة و السلام

السيد المغربي المهدي

لا أحد سيد أحد بالغصب . هذه بسيطة .


انا لم اهاجمك بسبب ذلك الرد على قيدار . بل انا عقلي الى الان لا يتقبل كيف ان انسان يبحث عن الحق (كما قلت انت عن نفسك) يكذب !!!!!!!! انت لم تفهميننا الى حد الان هذه الامور . ارجو منك التوضيح حتى لا يبقى الشك في قلبي و لا اشك في شخص اخر يرتكب مثل اخطائك
اعرف ان بعض الاخوة سوف يقولون لي * ما خلاص يا عم احنا عدينا الكلام دا ربنا غفور رحيم*
لا حول و لا قوة الا بالله . كل ما اطلبه هو الحقيقة و ان تبيني لنا . اليس هذا حقنا ؟؟ او على الاقل حقي انا السائل عنه .


طبعا من حقك . أرجو أن توضح لي أين كذبت عليك(عليكم)، فإن لم تفعل فإتقي ربك الذي تؤمن به

في الاول قلت انك لا تعرفين العربية جيدا . و لكن عندما اخبرك الاعضاء الافاضل بان القرءان هو جميل و معجز من ناحية اللغة العربية انت اجبتهم ب *انا قرأت كل اشعار العرب الجاهلية و بعد الاسلام و و جدتها افضل من القرءان * بما تفسير هذا ؟ غير انه محاولة للهروب من الحقيقة ؟؟


لم أقل قرأت كل أشعار الجاهلية . كن دقيقا


ثم قلت لنا في الاول انك قرأت ردود جميع الشبهات حول الاسلام و لم تقنعك . و بعد حوار قصير معك اتضح انك لا تعرفين قصة بني قريظة و لا ماذا حصل فيها ؟ اذن انت من الاول لا تريدين الاستماع الى الردود .

لم أقل قرأت رد مقنع على جميع الشبهات، و إلا لماذا أنا هنا ؟
قبل تركي للإسلام قرأت موضوع بني قريظة في كتاب المغازي و بعض الأحاديث المتعلقة بالموضوع . لم يكن الموضوع الوحيد على كل حال .

مثلا لو ذهبت انا الى منتدى مسيحي و قلت لهم الكتاب المقدس ليس كلام الله .فاجابوني *اقرأه و سوف تعرف هل فعلا هو كلام الله* . فاجبتهم انا *لقد قرأته عدة مرات و اجد انه ليس كذلك* . ما هذا برأيك ؟؟ هل هذا شخص يبحث عن الحقيقة ؟؟؟ ام انه مجرد معاند مكابر لم يكن هدفه الحقيقة و لا حتى المعرفة من اساسه ؟

بالنسبة الى سؤالك عن مثال الذهاب الى منتدى المسيحيين و طرح ذلك السؤال ، فأنا لن أعتقد أن طارح السؤال معاند مكابر لم يكن هدفه الحقيقة أو المعرفة، بل بالعكس


فإن من لم يهتم أو من يبحث عن ترك دين و يبحث عن أجوبة سهله ، يكتفي بأول شبهه و يقول قد وجدت ضالتي ، هذا الدين باطل . إنتهى . فلأتمتع بالحياة


أما من يقول هذا الكلام فهو مصر أن يعطي هذا الدين مليون فرصة ،يبحث عن شيء مقنع حتى يتبين له أنه ألحق

فأنا منذ أن أتيت المنتدى و أنا أتلقى هجومات ، و تهكم، و شكوك ، و تتبع ، و الآن شتائم ، و كل مرة أتناسى ذلك و أعود محاولة أن أجد الجواب متجاهلة الكثير من النقاط حتى أستطيع أن أركز على الموضوع الأساسي .

يا مغربي مهدي

لا أحاول أن أثبت لك أنني لست أتسلى، فمن يدعي هو من عليه أن يثبت و ليس العكس. و لكن نرجو منك أن تتذكر أن النت مليء بالمواقع اللتي أستطيع أن أقول فيها ما أريد عن الإسلام ، و سأجد الكل يطبل و يصفق و يهلل.

من الآن فصاعدا نرجو منك أن تتكلم في الموضوع فقط و أن لا تصدر أحكاما ضد المحاور لأنني لم آتي لكي أحارب . إذا لن تفعل ، نرجو منك أن تكتفي بالمتابعة من فضلك حتى لا يحدث تشويش

تحياتي

[Asma]

ارجو منك يا اسماء ان لا تتجاهلي طلبي ....

عذرا فأنا لم أرى مداخلتك تلك إلا بعد مداخلات الإخوة الآخرين

[ساجدة لله]

سيدتي ملكات اليمين كن يأخذن في كثير من الحالات من ديارهن، في غزوات . يعني لم يشاركن في أي حرب و أي إعتداء على المسلمين . كمثال عطيتكم سابقا السيدة صفية بنت حيي
و سبايا بني أوطاس و هي غزوه و ليست حرب و غيرهن . هل هذا الكلام غير صحيح ؟

نعم كلامك غير صحيح
أولاً : لن نعود مرة أخرى لغزوة بني قريظة ونقول أن سبي نسائهم كان من ضمن الحكم الذي اختاروه لأنفسهم
فالسيدة صفية بنت حيي كانت من بينهم وكانت ابنة حيي بن أخطب الذي تزعم الخيانة وحرض القبيلة بأكملها على خيانة المسلمين وساعد في تجميع العشرة آلاف مقاتل من قبائل مختلفة لإبادة الإسلام وأهله
وها هي أصبحت زوجة نبي وصارت أكرم وأعظم امرأة بين نساء المسلمين وبعد أن كانت ابنة رجل خائن صارت زوجة نبي يتمنى الجميع تراب نعلها وخدمتها ويفدونها بأرواحهم وإن كانت لا تريد الزواج بالنبي صلى الله عليه وسلم لرفضت ولتركها كما ترك غيرها

أما سبايا بني أوطاس التي هي غزوة حنين فمن قال لكِ أن السبي كان من ديارهم وأن النساء لم يخرجوا للحرب ؟ هل قرأتِ يا اسماء بالله عليكِ هل قرأتِ ؟

اقرأي

ورد في فتح الباري 8/ 27، 42. وفي الرحيق المختوم

ولما أجمع القائد العام - مالك بن عوف - المسير إلى حرب المسلمين ، ساق مع الناس أموالهم ونساءهم وأبناءهم ، فسار حتى نزل بأوْطَاس - وهو واد في دار هَوَازِن بالقرب من حُنَيْن، لكن وادي أوطاس غير وادي حنين، وحنين واد إلى جنب ذي المجَاز، بينه وبين مكة بضعة عشر ميلاً من جهة عرفات .

انتهى

فها هم ساروا يا أسماء إلى حرب المسلمين ولم يذهب المسلمين لغزوهم بل وأخذوا معهم أموالهم ونسائهم وأبنائهم حتى نزلوا بأوطاس فمن أين لكِ أن المسلمين باغتوهم في منازلهم وسبوا نسائهم ؟

اقرأي أسباب الغزوة يا أسماء أبوس إيدك لو سمحتي عشان تعرفي قبل ما تتكلمي

http://www.islamprophet.ws/ref/215

نفسي اعرف انتي كنتي بتقرأي السيرة من أنهي كتب ؟

شوفي يا أسماء .... غزوة حنين أو بني أوطاس ... حصلت ليه ؟

بعد فتح مكة ودخول المسلمين مكة بسلام بعشرة آلاف مسلم دون إهراق نقطة دم واحدة وبعد أن أمنهم النبي صلى الله عليه وسلم على أنفسهم وقال لهم من دخل دار أبي سفيان فهو آمن وما إلى ذلك من أشكال البر والعطف على قريش برغم ما فعلوه بالنبي وبالمسلمين على مدار أعوام
إلا أن هذا الأمر لم يعجب بعض القبائل التي أصابها الغل والحقد من دخول الإسلام مكة منهم قبيلتي هوازن وثقيف

فاتفقوا واجتمعوا وعملوا مالك بن عوف رئيس ليهم وقرروا يحاربوا المسلمين بعد فتح مكة وكان عندهم بارقة أمل انهم يقضوا على الإسلام
فمالك بن عوف كان رجل جيد في الحرب وشجاع لكنه كان سئ المشورة فقرر ان كل راجل يخرج لحرب المسلمين وياخد معاه نسائه وأبنائه وكل أمواله عشان يحارب باستماتة ويعرف انه لو مانتصرش على المسلمين حيكون أهله من نصيب المسلم زي ما الدنيا كلها ماشية في قوانين الحروب

فهو عمل كده وجمع الجيش بنسائهم بولادهم بأموالهم وخرجوا على وادي حنين في منطقة اسمها أوطاس في طريقهم لحرب المسلمين

النبي صلى الله عليه وسلم عرف بالكلام ده انهم جايين للهجوم على المسلمين فأمر بتجهيز الجيش لملاقاتهم

والباقي بقى ابقي اقرأيه من الرابط اللي بعتهولك

عرفتي بقى السبايا بتيجي منين ؟واللا لسه في حاجة تانية ؟
اللي مش عايزة تكون من سبايا أوطاس بتسيب بيتها ليه وتطلع في الغزوة ؟
واللي مش عايز زوجته تكون من السبايا بياخدها ليه معاه ؟

الأنيل من ده كله ان الكفار لما انهزموا في الغزوة فروا وهربوا وسابوا نساءهم وولادهم في الحرب وجروا
شفتي جبن أكتر من كده ؟

اقرأي الرابط اللي بعتهولك وانتي تعرفي

اقرأي عشان تعرفي ان رغم كل الغنائم اللي المسلمين نالوها من المشركين في الغزوة دي إلا إنهم أعادوها ليهم وتركوا لهم أموالهم ونساءهم وأبناءهم ولم يأخذوها
فقد قذف الله تعالى في قلوب المشركين التوبة وأسلموا فأكرمهم المسلمون وقالوا لهم لا حاجة لنا في أموالكم ولا نسائكم
واقرأي سورة الأنفال : : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّمَن فِي أَيْدِيكُم مِّنَ الأَسْرَى إِن يَعْلَمِ اللّهُ فِي قُلُوبِكُمْ خَيْراً يُؤْتِكُمْ خَيْراً مِّمَّا أُخِذَ مِنكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [الأنفال : 70]

فحتى مالك بن عوف الذي تزعم الحرب ضد رسول الله صلى الله عليه وسلم أسلم ورد النبي صلى الله عليه وسلم إليه ماله ونسائه فأي كرم أكثر من هذا ؟

اقرأي وتعلمي يا أسماء ثم اسألي عما لم تعرفينه لا ترمي تهم هكذا دون علم

[ساجدة لله]

خدي اللينك ده يا أسماء اقرأي في السيرة من جديد لو سمحتي
ده كتاب سهل وبسيط وحتفهميه بسرعة وكاتبه عالم أصلاً

http://www.islamway.com/index.php?iw...sson=&target=1

حمليه من هنا النسخة جميلة وشكلها حلو كتاب إليكتروني والرابط اللي بعتهولك برضو اقرأي فيه

http://www.islamprophet.ws/ref/215