حوار حول ظهور العذراء

[ممدوح محمد]

أخي هزيم الرعد وأخي صاعقة : أحسنتما

يقول القس شريف الحداد أيضا في موضوع الظهورات هذا :

(( قد يتساءل القارئ ولكن ماذا عما نسمعه من معجزات و ظهورات كيف ينظر إليها في ضوء ما سبق قوله؟ الجواب على هذا السؤال ليس ببسيط لأنه في كثير من الأحيان يكون الخبر غير صحيح بل دعاية مروجة. لقد قيل لي أن سيدة مغدوشة شوهدت وهي تسير قدما للدفاع عنها من الهجوم السوري وكما يعلم الكل أن ليس مغدوشة فقط بل معظم لبنان أضحى مليء بالجنود السوريين. فهل فشلت سيدة مغدوشة من الدفاع عنها؟ أم أن هذه القصة كغيرها مجرد حياكة خيال إمرءٍ و دعاية آخرين؟

...

ج- قد يتدخل الشيطان لكي يضل الإنسان و يأتي بغضب الله عليه. وقد قام الشيطان منذ البدء بمحاولة لف الكلام و تضليل أدم و حواء لكي يأتي بغضب الله عليهم ونجح. و ليس من الغريب إن تدخل بظهورات و عجائب لكي يضل الإنسان عن الصواب وقد حذرتنا كلمة الله على فم بولس الرسول قائلة: "و لا عجب. لأن الشيطان نفسه يغير شكله إلى شبه ملاك نور." 2 كورنثوس 11: 14.


إذاً قد تكون بعض العجائب والظهورات واقعة حقيقية سمح بها الله لكي يظهر محبته او لكي يمتحن محبتنا, اما البعض الأخر فهو من الشيطان الذي يحاول تضليل الإنسان بشتى الطرق و حرمانه من ما اعده الله للذين يحبونه. و في كل الأحول علينا ان نعطي المجد و الإذعان لله وحده لأنه لا يشارك مجده احداً. ))


http://www.kalimatalhayat.com/doctrine/130-mary/2219-page07.html

إذن لا عجب في أن الشيطان - حسب الاعتقاد المسيحي - يستطيع أن يغير شكله إلى شبه ملاك نور ليضل المسيحيين أنفسهم

انا بتكلم في نقطه واحده هل الظهر دا حقيقي ولا ليزر
و الايات الي انت كتبتها يعني الظهور حدث بالفعل ولاكن هو شيطان يضلل دا معنى تعليقق

---

[قناص]

انا بتكلم في نقطه واحده هل الظهر دا حقيقي ولا ليزر

هذا ما يُسمى بظاهرة نيران سانت المو.

وراجع هذه الروابط للفائدة :

تجليات العذراء - الشيخ الغزالي

http://www.burhanukum.com/article61.html

ظهورات العذراء بين الحقيقة والافتراء - أ. ياسر جبر

http://www.trutheye.com/news.php?action=list&cat_id=208

هل ظهرت العذراء علي مر التاريخ وما معجزاتها - للأخت آية الله

http://www.albshara.net/showthread.php?t=10728

و الايات الي انت كتبتها يعني الظهور حدث بالفعل ولاكن هو شيطان يضلل دا معنى تعليقق

أنا أتكلم من وجهة نظر الكتاب المقدس الذي يؤمن به أصحاب تلك الخرافات ( الظهورات ) حيث يخبرنا بأن الشيطان قد يظهر في صورة ملاك من نور ليضل أتباعه فعلى هذا الأساس يُمكن أن نقول أن ما ظهر - إن صح - ما هو إلا شيطان كما يقول الكتاب

[بحب ربنا]

انا بتكلم في نقطه واحده هل الظهر دا حقيقي ولا ليزر
و الايات الي انت كتبتها يعني الظهور حدث بالفعل ولاكن هو شيطان يضلل دا معنى تعليقق

انا مسلم معتدل بصلي و بصوم و بعمل كل فرائض الاسلام و الحمد لله و اومن ان العقائد الثلاثه الاسلام و السيحيه و اليهوديه من عند الله سبحانه و تعالى وكل واحد يعبد الله كيفما يشاء مش حضرتك الي هدخلو النار ولا الجنه
يأخ ممدوح هل المسلم المعتدل لا يؤمن بأن اليهود والنصارى مصيرهم النار وهل يؤمن بأن مريم العذراء تظهر للمسيحى وتشفيه؟

[شيخ الشباب]

ماذا عن ظهورات العزراء و الصور الموجوده و الفيديوهات بظهور العزراء اكثر من مره قديما و حديثا ؟؟

1-منذ مساء 2 أبريل 1968 م الموافق 24 برمهات 1684 ش توالى ظهورات السيده العزراء أم النور فى الكنيسة القبطية الأرثوذكسية التى بشارع طومانباى بحى الزيتون بالقاهرة

2- فى مساء الخميس 17 أغسطس 2000م الموافق 11 مسرى 1716 ش
بدأت العذراء فى الظهور فوق قباب الكنيسة القبطية الأرثوذكسية باسيوط

3-ظهور العذراء من جديد في الوراق 15 ديسمبر 2009

ارجو التوضيح

انا مش شايف حاجة .. حد فيكم شايف حاجة يا جماعة !! ..
كل اللي شايفه ضوء ساطع فوق قبة الكنيسة واضح جدا انه بفعل فاعل

ولما فوق الكنيسه لما لم تظهر فوق جامع مثلا

؟

السؤال ده هو اهم سؤال في الموضوع .. بس لازم تساْله لنفسك

ولاكن انا الاحظ في ظهور العزراء في اسيوط والوراق انها تشع نور وليس ليزر لان الليزر ضوء موجه وواضح مصدره ولا يشع ضوء على الاطلاق فبما تفسر هذا ؟

ومتابع الظهورات الوهمية كلها .. وشكلك مقتنع بيها .. ؟؟

انا اعرف عن الاب شنوده انه لا يعاني من مرض دائم انما هو يسافر دائما لعمل فحوصات لاغير و زياره الكنائس في الخارج

ومتابع كل تحركات شنودة ..

و اومن ان العقائد الثلاثه الاسلام و السيحيه و اليهوديه من عند الله سبحانه و تعالى وكل واحد يعبد الله كيفما يشاء

ايمانك خاطئ يا عزيزي .. مفيش حاجة اسمها مسيحية ويهودية .. ان الدين عند الله الاسلام ..

الاب شنوده رجل ذو علم و من حكماء هذا البلد و انا أكن له كل احترام

"اخْتَارَ اللهُ جُهَّالَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الْحُكَمَاءَ"

بالنسبه لظهور العزراء انا مش مقتنع ان الليزر يعمل دا كلو و كاتب بعض الاسئله للاخ هزيم الرعد للمناقشه فيها لا غير

ايه قصدك بدا كلو ؟ .. انت شايف حاجة احنا مش شايفينها

بالعكس يا اخى انا هادئ جدا بس الي زعلني ان حضرتك قلت أجهل ما يريد أن يصل إليه الأخ ممدوح

هي الجملة دي زعلتك ؟ .. كلنا بصراحة نجهل ما تريد الوصول اليها ..

انا بتكلم في نقطه واحده هل الظهر دا حقيقي ولا ليزر

لاْ مش حقيقي يا خويا .. مفيش مسلم عنده شك اصلا في الموضوع ده .. غيرك طبعا ..

يا اخي اسلام انا عندي اصحاب كتير مسحيين لك ان تتخيل المعامله الطيبه التي يعاملونني بها و الترحاب عندما يقابلوني و لا ارى الكثير من اصحابي المسلمين مثلهم بل يوجد الذي يخونني و يكذبون على و يوجد المحترمين ايضا .... و الله انا بقول الي انا عايش فيه و بشوفو و لله على ما اقوله شهيد.

نفس الديباجة المعتادة ..
المسيحيين كلهم حلوين وطيبين و المسلمين وحشين و خونة وكذابين ..

هم يقولون ان ببساطه ربنا اب و ابن و روح قدس زي الشمس بتعطي نور و ضوء و حراره و هي في ذات حدها كتله خلاص ده المعتقد بتعهم ..

كانك بتحاول تقنعنا بالفكرة دي

بس انا اقدم للاب شنوده كل تقدير على ذكائه و حكمته دا رايي الشخصي

دا انت هايم في حب شنودة

الاحظ ان عندهم صور للعزراء مريم في الكنائس هي نفس الصور التي تظهر بها

شكلك من رواد الكنائس حتى حفظت الصور التي بها ..
وعلى العموم مفيش صورة للعذرا المزعومة تشبه الثانية .. اصلا جابوا الصورة دي منين ؟

بص يا اسلام احنا مش عشان مجموعه ناس مسحيين شتمو الرسول يبقى نقول كل المسجيين وحشين الي بيشتم دا ضعف شخصيه و معندهمش دليل يقولوه اما اذا كلمك باحترام خلاص كلمه انت ايضا و الي بيشتم ربنا مش شيفه مثلا ؟

مهو ده اللي بنعمله يا ناصح ..

شاهد ..

اخلاقيات منتديات النصارى

http://www.albshara.net/showthread.php?t=11188


اخلاق مشرفي المنتديات النصرانية مع بنات المسلمين ..

http://www.albshara.net/showthread.php?t=6441

طبعا لازم يترد عليهم .. ولا عايزنا نحب اعداءنا ونبارك لاعينينا !! ..

اما رد الشيوخ عليه لما يتصلو به شخصيا على الهواء و يقومون بمناظره على الهواء مباشره للرد عليه قدام جميع الناس ؟؟

لا انت مش معانا خالص ..

شاهد ..

هروب زكريا بطرس من مواجهة محمود القاعود ..



هروب زكريا بطرس من اسئلة ومناظرة المسلمين ..




هروب زكريا بطرس من مناظرة الشيخ عبد الرحمن الدمشقية





هروب زكريا بطرس من مناظرة الدكتور منقذ السقار




هروب زكريا بطرس من أمام الشيخ الزغبي





دا حطم الرقم القياسي في موسوعة " الهروب الكبير "

اما بالنسبه لظهور يسوع انا اقصد لو يسوع ظهر بذاته فيكون الدين المسيحي على حق لان يسوع

ويا ترى مين فيهم اللي هيظهر الاب ولا الابن ولا الروح القدس ؟؟..
ولو ظهر ليه مظهرشي من زمان ؟؟ والناس اللي ماتت قبل ما يظهر ذنبها ايه ؟؟ وهيظهر يعمل ايه ؟؟ وهيظهر بصفته ايه ؟؟
اصلا مين قالك ان ظهوره يعني ان الدين المسيحي على حق !!!!!!!!

يا اسلام هو لمه يقول محدش رد عليه يقى و مفيش اجابات جتله يبقى الاب شنوده سب دين الاسلام ولا ايه

لا .. بس يبقى كذاب

فعلا انا مش متابع بس الي بسمعه عنه انه بيقول حاجات من القران و بينتقدها انتقاد شديد و بيقول ادله عليها

لازم تتابع قبل ما تتكلم ..

فعلا انا باخذ كل حاجه بالعقل و المنطق و بالدليل

اصلا موضوعك كله خارج العقل والمنطق وبدون دليل ..

ما كل هذا الهجوم عليه كل دا عشان بقول ايه وجه نظري يا حول الله هي دي معامله الضيف الي بعد ما شاف الردود المتعصبه دي تفتكروا هيرد عليكم هو دا دين السماحه الاسلام يا حول الله لما كل هذا التعصب و الهجوم الغير مبرر على انا احسن لي ادخل منتدى ازهري ولا منتدى اسلامى اخر بدون كل هذا الكره للاخوه الاقباط و انا عند موقفي ان لي اصحاب اقباط احسن من مسلمين ويوجد مسلمين صادقين معي انا من شباب الثوره كنت بصلي و المسيحي بيحميني,كنت بتوضا و المسيحي يسكب الماء على يدي لما كل هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حد داسله على طرف يا جماعة ..

كل ردود الاخوة كانت في صلب الموضوع وبعيدة عن الشخصنة ..

بس انت شكلك كنت مبيت النية

ثانيا انا لا قبل اي حد فيكم يشكك في اسلامي انا مسلم و هفضل مسلم بس مسلم معتدل

كاد المريب ان يقول خذوني ..

و اخيرا انا حزين اني دخلت هذا المنتدى و رايت هجوم شرس عليا عشان قلت رايي ما هذا الجهل ؟؟؟؟

محدش هاجمك الا بعد مازودتها ووصفتنا بالتعصب والجهل .. بلاش تمثل دور الضحية ..

اما بالنسبه لظهور العذراء انا كنت بناقش الاعضاء فيه فجاه لقيت كميه هجوم غير مبرر و دا يدل على الجهل و عدم فهم النقاش...

والاعضاء كمان ناقشوك بكل رحابة صدر رغم ان موضوعك لا يستحق المناقشة اصلا .. قال ظهورات قال ..

موضوع زكريا بطرس انا مش بدافع عنه كما قال ا اعضاء و المشرفين المتعصبين الغير متفهمين انا بقول لما لم يقوم الشيوخ بالرد عليه على الهواء مباشره في برنامجه

سبق وردينا على الموضوع ده وخلصنا .. انت اللي مش عايز تفهم ..

زكريا بطرس مين اللي محدش عارف يرد عليه ؟؟ الكلام ده ما يقولوش مسلم مع احترامي لك ..

ده مجرد اراجوز بنضحك على جهله .. دي فضايحه مالية اليوتيوب .. ده اكبر كذاب ومدلس في العالم .. ده احنا عطيناه اكبر من حجمه بعد ما رد عليه شيوخ كبار .. دا كبيره عيل صغير يرد عليه ويفحمه .. ده اللي سرق العلقة ياخوانا .. << انا هسوط

و انا افضل لي ان ادخل منتدى ازهري او اسلامي معتدل افضل اطرح و اناقش مواضيعي بدون تعصب

لو كنت عايز تناقش نفس الموضوع افضلك تدخل منتدى مسيحي .. اما المسلمين " معتدلين ومتعصبين " ما بيؤمنوش بالخزعبلات دي ..