حوار مع العضو / يوسف فارس حول تحريف كتابه المقدس

[يوسف فارس]

(تابع) هل, التوراه , تنبات عن , نبى الا الاسلام ؟؟؟ ردا على د// احمد

الاخ الدكتور / احمد
جيد ان قرات الحلقه الاولى وتعرفت على الايات التى تعتبر نبوات سابقه عن شخص يجهل القراءه والكتابه وهذا ما ورد على لسان نبيكم بعد مجى اشعياء باكثر من 15 قرنا من الزمان ؟؟؟
ولكنك لم تكمل قراءه باقى الاصحاح حتى تفهم بماذا وصف الرب لهذا الشعب الذى اتبع النبى الامى فى الايه رقم 13 من اشعياء الاصحاح 29 وهو ( 13- فقال السيد لان هذا الشعب قد اقترب الي بفمه و اكرمني بشفتيه و اما قلبه فابعده عني و صارت مخافتهم مني وصية الناس معلمة.)
ولذلك ارجو قراءه باقى الاصحاح حتى تعرف ما هو الوصف الالهى لاتباع هذا النبى الذى تم وصفه فى ( 20- لان العاتي قد باد و فني المستهزئ و انقطع كل الساهرين على الاثم.)
ونرى ايضا مراحم الرب فى افتقاد هذا الشعب الذى وصفه اشعياء النبى فى نفس الاصحاح ولكن فى ايه24
24- و يعرف الضالو الارواح فهما و يتعلم المتمردون تعليما
هذا هو عصر افتقاد المسلمون لعودتهم الى الخلاص
عموما اشكرك كثيرا من اجل انك قرات الحلقه الاولى وانتظر طلبكم للحلقه الثانيه وما زلت اعدكم انكم سوف تقروون عجبا وعجيبا فى كثير من مواضع التوراه والتى تتحدث كانها مكتوبه فى عهد نبيكم ؟؟؟ ولكنى ليس مسئول عن النتائح لانها معانيها من عند الرب وهذه المعانى تهمكم على السواء سواء كانت تمدحكم وان كانت تزمكم لكنها تبين لكم مدى محبه الرب لكم ومدى انتظار خلاصكم ويظهر هذا ايضا فى نفس الاصحاح
17- اليس في مدة يسيرة جدا يتحول لبنان بستانا و البستان يحسب وعرا.
18- و يسمع في ذلك اليوم الصم اقوال السفر و تنظر من القتام و الظلمة عيون العمي.
19- و يزداد البائسون فرحا بالرب و يهتف مساكين الناس بقدوس اسرائيل.

صدقونى انا اعرف ان هذا الكلام قد يؤلمكم اولا ولكن فى نهايته خلاصكم الحقيقى ان هذه الرسائل هى سلسله ابحث فى الكتاب المقدس عن كلمه سلسله حتى تعرف ما هى السلسله ومن هو الذى يكتبها وما هى خدمته للرب من اجل خلاص من متعرضيين للهلاك الابدى
سوف انتظر طلب الحلقه الثانيه منكم ولكننى اراسل منتديات اخرى لاترفض الفهم والراى الاخر وارجو ان تذكروا كلكات سليمان الحكيم
فالعقل يحفظك و الفهم ينصرك (ام 2 : 11)
واخيرا اشكر ردكم ايضا وارجو المتابعه لان الامر يهمكم جدا وقد رايتم الحلقه الاولى ماذا تحوى ؟؟؟
ان هذه الرساله الاولى تؤكد ايضا سلامة التوراه من التحريف لان كلمه الله نطقت بالحق عن نبيكم محمد قبل ان ياتى ب 15 قرن على الاقل ؟؟؟
هل رايتم معنى النبوات الصحيحه التى تتحقق بالحرف الواحد وهى هنا نبوات تحزيريه من نبى ليس من عند الرب
واخيرا سلام الرب يكون معكم

الكاتب // يوسف فارس

---

(jhfu) ig< hgj,vhi < jkfhj uk < kfn hgh hghsghl ??? v]h ugn ]LL hpl]

[د/احمد]

الاخ الدكتور / احمد
جيد ان قرات الحلقه الاولى وتعرفت على الايات التى تعتبر نبوات سابقه عن شخص يجهل القراءه والكتابه وهذا ما ورد على لسان نبيكم بعد مجى اشعياء باكثر من 15 قرنا من الزمان ؟؟؟
ولكنك لم تكمل قراءه باقى الاصحاح حتى تفهم بماذا وصف الرب لهذا الشعب الذى اتبع النبى الامى فى الايه رقم 13 من اشعياء الاصحاح 29 وهو ( 13- فقال السيد لان هذا الشعب قد اقترب الي بفمه و اكرمني بشفتيه و اما قلبه فابعده عني و صارت مخافتهم مني وصية الناس معلمة.)
ولذلك ارجو قراءه باقى الاصحاح حتى تعرف ما هو الوصف الالهى لاتباع هذا النبى الذى تم وصفه فى ( 20- لان العاتي قد باد و فني المستهزئ و انقطع كل الساهرين على الاثم.)
ونرى ايضا مراحم الرب فى افتقاد هذا الشعب الذى وصفه اشعياء النبى فى نفس الاصحاح ولكن فى ايه24
24- و يعرف الضالو الارواح فهما و يتعلم المتمردون تعليما
هذا هو عصر افتقاد المسلمون لعودتهم الى الخلاص
عموما اشكرك كثيرا من اجل انك قرات الحلقه الاولى وانتظر طلبكم للحلقه الثانيه وما زلت اعدكم انكم سوف تقروون عجبا وعجيبا فى كثير من مواضع التوراه والتى تتحدث كانها مكتوبه فى عهد نبيكم ؟؟؟ ولكنى ليس مسئول عن النتائح لانها معانيها من عند الرب وهذه المعانى تهمكم على السواء سواء كانت تمدحكم وان كانت تزمكم لكنها تبين لكم مدى محبه الرب لكم ومدى انتظار خلاصكم ويظهر هذا ايضا فى نفس الاصحاح
17- اليس في مدة يسيرة جدا يتحول لبنان بستانا و البستان يحسب وعرا.
18- و يسمع في ذلك اليوم الصم اقوال السفر و تنظر من القتام و الظلمة عيون العمي.
19- و يزداد البائسون فرحا بالرب و يهتف مساكين الناس بقدوس اسرائيل.

صدقونى انا اعرف ان هذا الكلام قد يؤلمكم اولا ولكن فى نهايته خلاصكم الحقيقى ان هذه الرسائل هى سلسله ابحث فى الكتاب المقدس عن كلمه سلسله حتى تعرف ما هى السلسله ومن هو الذى يكتبها وما هى خدمته للرب من اجل خلاص من متعرضيين للهلاك الابدى
سوف انتظر طلب الحلقه الثانيه منكم ولكننى اراسل منتديات اخرى لاترفض الفهم والراى الاخر وارجو ان تذكروا كلكات سليمان الحكيم
فالعقل يحفظك و الفهم ينصرك (ام 2 : 11)
واخيرا اشكر ردكم ايضا وارجو المتابعه لان الامر يهمكم جدا وقد رايتم الحلقه الاولى ماذا تحوى ؟؟؟
ان هذه الرساله الاولى تؤكد ايضا سلامة التوراه من التحريف لان كلمه الله نطقت بالحق عن نبيكم محمد قبل ان ياتى ب 15 قرن على الاقل ؟؟؟
هل رايتم معنى النبوات الصحيحه التى تتحقق بالحرف الواحد وهى هنا نبوات تحزيريه من نبى ليس من عند الرب
واخيرا سلام الرب يكون معكم

الكاتب // يوسف فارس

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله ثم اما بعد

طبعا الاستاذ يوسف فاكر نفسه في الكنيسة هنا

اولا انا لم اقرا اي حلقات ولا اي شيء من اختراعاتك انا اتكلم عن نبي هذه هي البشارة به في كتابك وهو محمد صلي الله عليه وسلم وقد جاء بعد المسيح عليه السلام هذا اولا فاسكت ولا تخترع

ثانيا اما كتابك المقدس بعهديه فلقد دمره علماء النقد النصي من الاساس


ونبدا من العهد الجديد بعد اذن الاخوة فلقد لزم افحام المدعي

هذا هو كلام الانبا شنودة








وهذا هو النص الموجود بين ايدي الارثوذوكس الان

8: 1 اما يسوع فمضى الى جبل الزيتون
8: 2 ثم حضر ايضا الى الهيكل في الصبح و جاء اليه جميع الشعب فجلس يعلمهم
8: 3 و قدم اليه الكتبة و الفريسيون امراة امسكت في زنا و لما اقاموها في الوسط
8: 4 قالوا له يا معلم هذه المراة امسكت و هي تزني في ذات الفعل
8: 5 و موسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم فماذا تقول انت
8: 6 قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه و اما يسوع فانحنى الى اسفل و كان يكتب باصبعه على الارض
8: 7 و لما استمروا يسالونه انتصب و قال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر
8: 8 ثم انحنى ايضا الى اسفل و كان يكتب على الارض
8: 9 و اما هم فلما سمعوا و كانت ضمائرهم تبكتهم خرجوا واحدا فواحدا مبتدئين من الشيوخ الى الاخرين و بقي يسوع وحده و المراة واقفة في الوسط
8: 10 فلما انتصب يسوع و لم ينظر احدا سوى المراة قال لها يا امراة اين هم اولئك المشتكون عليك اما دانك احد
8: 11 فقالت لا احد يا سيد فقال لها يسوع و لا انا ادينك اذهبي و لا تخطئي ايضا


وهذه اقدم مخطوطة للعهد الجديد

المخطوطة 52P

هذه صورة للمخطوطة الوجه الاول بعدالترميم



وهذه صورة للوجه الثانى

يرجع تاريخها لعام 125م ولا تحتوي علي قصة المراة الزانية



وها هي اقدم مخطوطة يونانية للعهد الجديد البردية p66

يرجع تاريخها للقرن الثاني الميلادي



لا تحتوي علي قصة المراة الزانية


وها هي اقدم مخطوطة عربية للاناجيل الاربعة

مخطوطة دير سانت كاترين (يرجع تاريخها للقرن التاسع الميلادي)

لا تحتوي علي قصة المراة الزانية

وها هي ترجمة الآباء اليسوعين أو الرهبانية اليسوعية

(لابد من الإضافة ان العمل يبدوا مع كل ذلك ناقصاً , فبعض اللحمات غير محكمة وتبدوا بعض الفقراتغير متصلة بسياق الكلام (3/13 – 21 , 3/31-36 , 1/15 ) يجرى كل شىء وكأن الكاتب لم يشعر قط بأنه وصل إلى النهاية . وفى ذلك تعديل لما فى الفقرات من كل الترتيب فمن الراجح أن الإنجيل كما هو بين أيدينا أصدره بعض تلاميذ الكاتبفأضافوا عليه الإصحاح 21 ولا شك أنهم أضافوا أيضاً بعض التعليق مثل (4/2) وربما (4/1 , 4/44 ) (7/39 ) (11/2) (19/35) أما رواية المرأة الزانية ( 7/53 ) إلى ( 8/11) فهناك إجماع على أنها من مرجع مجهول فأدخلت فى زمن لاحق ....)






وها هي ( الترجمة العربية المشتركة )
(لا نجديوحنا 7/53 _ 8/11 . فى المخطوطات القديمة وفى الترجمات السريانية واللاتينية . بعض المخطوطات تجعل هذا المقطع فى نهاية الإنجيل)





كل طبعات اليو بي اس استبعدت النص

كل الطبعات اليونانية استبعدت النص

تقريبا كل الطبعات الانجليزية استبعدت النص


اقر علماء النقد النصي بان النص غير اصلي

بروس ميتزجر

في الوقت نفسه الـ بريكوب الذي غالباً ما يطبع كـ يوحنا 7 : 53 - 8 : 11
لابد أن يحكم عليه بأنه دخيل على الإنجيل الرابع

هذا هو حكم بروس متزجر أكبر علماء العهد الجديد في علم دراسة المخطوطات والنقد النصي


دانيال والاس
قصة الزانية من المُرجح جداً انها غير حقيقية تاريخياً. من المُحتمل ان تكون قصة كُوِنت من قصتين أخريتين مُختلفتين . هكذا، العذر بأن الفرد يستطيع المناداة بها لأنها قصة حدثت حقيقةً واضح انه غير صحيح.


وها هو حينما سئل هل قصة المراة الزانية جزء من الكتاب المقدس اجاب بالنفي
http://www.youtube.com/watch?v=cobVbGs5yXM&


واخيرا بارت ايرمان يسخر من القصة

http://www.youtube.com/watch?v=MhIUk...layer_embedded

ويمكنك قراءة البحث كامل هنا
http://www.albshara.net/showthread.php?t=38927


يتبع ان شاء الله

[د/احمد]

شهادة دانيال والاس
http://www.youtube.com/watch?v=wEnKM...layer_embedded

وحينما سئل مرة اخري
http://www.youtube.com/watch?v=FEh_o...layer_embedded

1881 Westcott-Hort New Testament




النهاية محذوفة ثم تم وضع نهايتين قصيرة وطويلة والاثنين بين قوسين مزدوجين دليل علي عدم اصالة النهايتين

http://www.biblegateway.com/passage/...0&version=WHNU

SBL Greek New Testament (SBLGNT)

النهاية محذوفة ثم تم وضع نهايتين قصيرة وطويلة والاثنين بين قوسين مزدوجين دليل علي عدم اصالة النهايتين
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mark%2016-%209%20&version=SBLGNT

حتي الطبعات الفرنسية
(La Bible du Semeur)



ينتهي الاصحاح عند العدد 8 وملحق بدءا من العدد 9 الي العدد 20موضوع بين قوسين دليل عدم اصالة النص

ويمكنك قراءة الدراسة كاملة هنا

http://www.albshara.net/showthread.php?t=39334

[د/احمد]

اما ان كنت تقصد بالتوراة اسفار موسي الخمسة

فنحن لا تعرف اصلا من الذي كتبها لكي نحكم بانها سليمة

الدكتور القس صموئيل يوسف



كاتبه غير معروف وكتب من مصادر وأتبعه بعض العلماء في هذا الرأي ويكمل الدكتور صموئيل كلامه قائلاً :










هذا الرأي ينادي بأن التكوين هو سفر يتكلم عن حياة الآباء وتقاليدهم وقد جمعه موسي في التكوين وبهذا يكون مجرد تقليد تسلمه .. ويكمل الدكتور صموئيل كلامه قائلاً :

وهذا الرأي ينادي بأن موسي هو الكاتب ولكن هناك أشياء في سفر التكوين تؤكد لنا أن موسي ليس هو كاتب هذا السفر ولكن القس بررها بأن كل هذه الأشياء إضافة لاحقة وطبعاً هذا ما هو إلا تبرير فقط ولكن الأصل أن هذا السفر لايمكن أن يكون من كتابة موسي



سفر الخروج الإصحاح 6 العدد 26-27
(هذان هما هرون وموسى اللذان قال الرب لهما أخرجا بني اسرائيل من ارض مصر بحسب اجنادهم , هما اللذان كلما فرعون ملك مصر في اخراج بني اسرائيل من مصر هذان هما موسى وهرون )
فهل يُعقل أن يكون موسى هو من كتب هذا الكلام عن نفسه . . !!
أيضاً سفر الخروج 16/33-34
(وقال موسى لهارون:خذ وعاء واجعل فيه ملء العمر منا وضعه أمام الرب، ليكون محفوظا مدى أجيالكم , فوضعه هارون أمام الشهادة ليكون محفوظا، كما أمر الرب موسى. )
كيف يكتب مثل هذه الكلمات قبل أن يتسلم الشريعة ( لوحي الشهادة ) !!
والكثير من هذه المشكلات التي تؤكد أن هذا السفر كُتب بعد موسى بفترة ونسب إلى موسى حتى يكون منسوب لنبي فيكون له التصديق

دائرة المعارف الكتابية

سفر اللاويين

دائرة المعارف الكتابية

وأيضاً الدكتور القس صموئيل يوسف

طبعاً ما أستدل به باطل فلا يمكن أن يكتب موسى عن نفسه ( أمر الرب موسى , قال موسى للرب) !! فهذا دليل يثبت أن موسى لم يكتب هذه الأسفار .
سفر العدد والإفتراءات الفاسدة

سفر التثنية

الأب اسْطفان شربنتييه

ويكمل قائلاً



هذا كلام بسيط وان اردت ان يشيب شعر راسك فعلت فتكلم علي قدر علمك