سلام المسيح اخي سيل الحق وسلامي للجميع

لقد احتوى ردك الأخير على أوهام ومغالطات وتجاوزات وتشتيتات ، وردود في غير مواضعها ، واظهار واضح لعدم الفهم ، ونسيان أمور سبق أن قررتها مسبقا ،


كل دة هنضعه تحت التحليل يا اخي العزيز

لاستفاضته وطوله أولا ،


انا لم اتعمد الاطالة

انا فقط كنت ارد علي مشاركتك يا اخي العزيز

وافتقادك للبناء الحواري ، وجهلك بالاستدلال ، لذا ليس مستغربا بأن يكون ردك في غاية الهشاشة والضعف ،


دة كلام بدون دليل

لاني احاورك بالادلة وبستدل بمصادر كتابي المقدس وتفاسير الاباء

بالنسبة لحكمك علي ردي انه غاية الهشاشة والضعف

فأنا لا املك رد عليه غير ( الحكم للقارئ المنصف )

وهنشوف الكلام بالدليل العلمي كما تطلب دايما مني يا صديقي

ونظرا لأن المامك باللغة العربية ليس على المستوى المأمول ، لذا فقد أفضت في الرد وشروحه ، حتى لا تكون لك حجة في ظنك أمرا وهو على خلافه ، وتوهمك لشيء وهو عكسه !!! ونكون قد أدينا الذي علينا
ما العلاقة بين اني مستوايا مش قوي في اللغة العربية

وبين توهمي لشئ وهو عكسه ؟؟

هل حوارنا من قبل به مسطلحات عربية صعبة الفهم ؟؟

كلامنا باللغة العربية السهلة واي شخص يستطيع القراءة يستطيع الفهم مهما كان عمره

فأرجو عدم ايحاء القارئ بشئ مش موجود يا صديقي

وتبقى في النهاية المشكلة مشكلتك ، وليست مشكلتنا !! ويجب أن تستوعب هذا الأمر جيدا !!
اي مشكلة تتكلم عنها يا صديقي ؟؟

لو بتتكلم عن مشكلة القص من الحوار او الايات او التفاسير

تبقي دي مشكلتك انت يا عزيزي

ويجب ان تكون باحث بحق

ولا تستهين بعقلي يا اخي العزيز

لأني بابحث وبدرس يعني الكلمة التي تقولها يجب ان تكون بحساب

ولا تنسي ان في مشاهدين لحوارنا

منهم باحثين مثلي

وقد تأخرت في وضع هذا الرد ، لاستفاضته وطوله أولا ، ولانشغالي ببعض الاختبارات في الجامعة ثانيا .

مرحبا بعودتك يا اخي العزيز

وبالتوفيق والنجاح في الاختبارات انشاء الله

وأما استشهادي بتعدد التحيات وتنوعها ، لأنني ضربت لك مثالا على أنه اذا لم يكن هناك نص في النهي عن البدء بالسلام ، فالمسلمين ليسوا ملزمين بالرد عليكم بتحية السلام تحديدا ، وهو دليل منطقي يكفي وحده لهدم شبهتك حول "تحية السلام في الاسلام" .

انا لا اعترض علي تعدد التحيات يا اخي العزيز

اعتراضي عن عدم بدء المسلم بالسلام ابدا

ولا تنسي يا صديقي ان الموضوع في الاصل هوة عن كره للاخر وعدم وجود العدل والمحبة في الاسلام

فموضوع التحية فرع صغير في الموضوع ونتيجته وهوة كره وعداء وظلم الاسلام للاخر

القاء التهم جزافا ليست من سمات المحاور الباحث عن الحق
انا لا القي التهم جزافا يا صديقي

انا اثبتت التهم دي

ومنها عدم صدقك وانك تعبر عن الكلام وتتجاهله

وايضا تقص في الحوار والايات والتفاسير

وكل دة انا اثبته في مشاركة الرد علي مشاركتك

ولو تحب اثبت دة مرة اخري انا تحت امرك يا صديقي

أنا أعرف أن الاعتراف بالحق ثقيل ولكن ليس الى هذه الدرجة !!
بالحقيقة تكلمت يا عزيزي

الاعتراف بالحق ثقيل جداا

وفعلا ليس الي هذه الدرجة

لأنك لا تريد ان تعترف انك قصيت في الحوار والايات الاتي احضرتها وايضا التفاسير

وانتظرك المشاركة القادمة ان تكذبني

لأصنع مشاركة لاظهار عدم صدقك يا عزيزي

والغريب أنك ألقيت هذه التهمة دون أن تقدم سببا حقيقا أو مقنعا
بجد يا اخي العزيز انت ضحكتني

انتظرك تكذبني مرة اخري لاظهر عدم صدقك

واحب اقولك يا عزيزي ان حواري معك نقلته وفرزته ومن السهل ان احصل علي اي معلومة في حواري معك

بل كان فيه هدم شبهتك ، لذا وصفك باطل وما بني على باطل فهو باطل .
انا موصفتش

انا اتيت بادلة من الكتب التي اؤمن بها والتي تأمن انت بها

واتيت ايضا باستنتاجات وفروض وهما من اركان البحث العلمي

البتطالبني به دايما يا صديقي

والسؤال هنا : اين استخدامك للبحث العلمي للرد علي كلامي ؟؟

انت فقط تقول كلام انا اثبتت عكسه مسبقا

ما دامت مستمدة من تعاليمك المسيحية ، فضع التعاليم والنصوص ، ولا تذكر الأفعال .. أتمنى أن تكون استوعبت هذه الجزيئية !!
انا بالفعل وضعت الايات والتفاسير التي تدعم كلامي

واوضحت من قبل ان السلام يجوز لغير المؤمن

واوضحت الحالات التي لا يجوز فيها السلام

وانت لا تريد ان تعترف ان كلامي موثق

وتقول الان كلام بدون دليل

انا اتيت بالادلة لتدعيم الكلام

السؤال : اين الادلة العلمية التي تدعم كلامك يا اخي العزيز ؟


نص صريح ، يعني أن تأتي بنص يذكر بأن يسوع مثلا ألقى تحية السلام على اليهود غير المؤمنين به ، أو أن بولس ألقى السلام على الوثنيين ...
بخصوص بولس

دليل اخر انه يلقي السلام علي غير المؤمنين

هتكلم دلوقتي عن رسالة بولس الرسول الي اهل رومية

بداية احب اوضح موقع مدينة رومية وايمانها

من هنا :

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...0_R/R_148.html

وبولس ذهب اليهم ليبشر بالانجيل

وفي رسالة بولس الثانية لأهل رومية

هنلاحظ

الاية دي :

7 إِلَى جَمِيعِ الْمَوْجُودِينَ فِي رُومِيَةَ، أَحِبَّاءَ اللهِ، مَدْعُوِّينَ قِدِّيسِينَ: نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ أَبِينَا وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ.

http://st-takla.org/pub_newtest/Arab...hapter-01.html

ها يا اخي العزيز

عايز اثبات اخر ان السلام للجميع ؟

ومع ذلك لم نجد سوى نصوص تمنع السلام وتحرمه بالكلية ،


واوضحت لك يا صديقي

متي يجوز السلام ومتي يمنع

السلام للأخر لا يمنع بالكلية كما تقول

انا اوضحت الجزء دة وشرحته باستفاضة

راجع مرة اخي يا اخي العزيز

ولو عايز اقولك فين كلامي وشرحي دة تحديدا اسالني وانا تحت امرك

فلا أعرف ما هو وجه اعتراضك وفي المسيحية التحية نفسها ليست مطلقة


اعتراضي هنا لأن في المسيحية السلام للكل

وممنوع في بعض الحالات كما اوضحت مرارا وتكرارا

لاكن في الاسلام فهو ممنوع منعا باتا لغير المسلم

وهوة دة سبب اعتراضي ...

بل مقيدة بالمؤمنين كما أثبتنا بالأدلة الواضحة التي تكفي لاقناع الباحث عن الحق والذي يحكم بالعدل والانصاف


وهوة دة سبب حوارنا يا سيدي

لاظهار كره الاسلام للأخر

وعدم السلام لغير المسلم

والباحث عن الحق الذي يحكم بالعدل والانصاف

هيشوف في كلامي ان الاسلام بعدم سلامه للاخر يدعم فكرة الكره والعداء لغير المسلمين ...

يا زميلي أنا عرضت لك جميع النصوص المتعلقة ب(السلام والنعمة) وأثبت أنها مرسلة الى المؤمنين المسيحيين فقط من اليهود والأمميين !! وعرضت التفاسير وبالأدلة المعتمدة عندكم !!


وانا يا صاحبي اوضحت ان السلام والنعمة للكل

وايضا استشهدت بايات وتفاسير

انت عندما اتيت بتافسير والادلة المعتمدة عندي

للاسف كانت ناقصة والهدف هوة ( النقض )

وانا كملتلك بعد ذلك التفسير القصيت منه

مثل قصة فام الاوسيمي وغيره ...

أما أنت فلم تجد سوى التعلق بجزء من التفسير يتعلق بنشر الايمان في جميع العالم ، ولم يتعرض للتحية ،


لا يا اخي العزيز بلاش تظلمني

انا كل تركيزي علي السلام واوضحت ان السلام للجميع

واستدليت بايات وتفاسير كتير

انت يا عزيزي الذي يفعل هذا

انت تاخذ جزء وتترك الباقي

واوضحتلك من قبل ان الانجيل وحدة متكاملة

وان الايات والتفاسير مينفعش تقص فيهم لانهم متكاملين

والقص هنا ممكن يغير المعني من التفسير او المعني في الايات

ولكنك مصمم على تقديم الدليل المجزء المقتطع المبهم الذي لا علاقة له بالمسألة على الدليل الكلي الواضح ، ومع ذلك فقد فندت كلامك بالتفاسير والأدلة المعتمدة لديك ...


عموما دة وجهة نظرك

انا كلامي موجود في حوارنا

حقيقي انت مقتنع بالكلام الانت كاتبه يا عزيزي ؟

لذا فأنت عندك خلل واضح في الاستدلال ، أو تتعلق بقشة للخروج من هذه الازدواجية !! الحق واضح ولا يحتاج الى تبرير زائف يا زميلي !!


عموما دة وجهة نظرك يا اخي العزيز ..

والقارئ العادل الباحث بحق هيقدر يكتشف هل كلامك صحيح ام خطأ

طبعا ما تقوله يحتاج الى اثبات (وهو ليس في متناول يديك) ، فلا داعي لقول كلام لا تستطيع اثباته ، لأنه = صفر ، في عالم الحوارات !!


وانا لا اقول شيئ بدون اثبات

واتحداك تثبت عكس هذا

بل بالعكس انت دائم الكلام وتلفيق التهم لي بدون دليل كما اوضحت مسبقا

عموما انا عايزك تثبت كلامك بالدليل

وانتظرك ....

لقد طالعت تفاسيركم وأقوال آبائكم [تادرس ملطي والنقولات عن الآباء] فوجدتها تتكلم عن السلام الداخلي للانسان ، والكرازة المسيحية [الأب متى المسكين]
يقول تادرس ملطي : " ويرى القديس أغسطينوس أن صنع السلام ليس عملًا خارجًا يمارسه الإنسان، وإنما هو طبيعة ينعم بها أولاد الله في داخلهم، خلال السلام الداخلي الذي يحلّ بين الروح والجسد بالروح القدس في المسيح يسوع، فيظهر ملكوت السماوات داخلنا.
* يكون كمال السلام حيث لا توجد مقاومة. فأبناء الله صانعوا سلام، لأنه ينبغي للأبناء أن يتشبّهوا بأبيهم. إنهم صانعوا سلام في داخلهم، إذ يسيطرون على حركات أرواحهم ويخضعونها للصواب أي للعقل والروح، ويُقمعون شهواتهم الجسديّة تمامًا، وهكذا يظهر ملكوت الله فيهم فيكون الإنسان هكذا: كل ما هو سامٍِ وجليل في الإنسان يسيطر بلا مقاومة على العناصر الأخرى الجسدانيّة... هذا وينبغي أن يخضع ذلك العنصر السامي لما هو أفضل أيضًا، ألا وهو "الحق" ابن الله المولود، إذ لا يستطيع الإنسان السيطرة على الأشياء الدنيا، ما لم تَخضع ذاته لمن هو أعظم منها هذا هو السلام الذي يعطي الإرادة الصالحة، هذه هي حياة الإنسان الحكيم صانع السلام ! [القديس أغسطينوس]
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-05.html

موضوعنا هو عن تحية السلام ، فلا داعي للتشتيت يا زميلي !!
فاتضح انك تفسر نصوص كتابك بمزاجك وبما يحلو لك ، وبأقوال آبائك بما يحلو لك أيضا ...


لا يا صديقي دة مش تشتيت

انت من تفسر بمزاجك واهو دليل اخر انك تقص من التفسير

شوف من نفس الرابط البعته حضرتك


* السلام هو قوّة المسيحيّين: "سلام الله الذي يفوق كل (فهم) عقل" (في 4: 7). طوبى لصانعي السلام، لا بإعادة السلام بين المتخاصمين فحسب، وإنما للذين يقيمون سلامًا في داخلهم... فإنه إن لم يوجد سلام في قلبي ماذا يفيدني أن يكون الآخرون في سلام؟![186]

* المسيح ربّنا هو السلام... لنحفظ السلام فيحفظنا السلام في المسيح يسوع[187].

اذا الكلام عن السلام الداخلي والسلام مع الاخرون ايضااااا

وايضا هنا في تفسير ابونا انطونيوس فكري


آية (9):-

طوبى لصانعي السلام لأنهم أبناء الله يدعون. صانعي السلام = من يعاين الله يشتهى أن يعمل في كرم الله ولحساب مجد الله، والمسيح هو رئيس السلام جاء ليؤسس ملكوته على الأرض وهو ملكوت السلام. وابن الله يعمل لحساب هذا الملكوت ويؤسس مع المسيح ملكوته بين الناس. أبناء الله ملأ الله قلبهم سلامًا فاندفعوا يعملونه بين الناس، متشبهين بالمسيح الذي صنع سلامًا بين السماء والأرض. وكل من يصنع سلامًا فهو ابن لله، ومن يزرع خصامًا فهو ليس ابنًا لله.

عرفت يا اخي العزيز مين فينا البيفسر علي مزاجه ؟؟


هذه ليس مشكلتنا ، بل هي مشكلتك أنت !! فما دام المسلم يقول لك : أهلا بك ، صباح الخير ، مساء الخير .... ، واذا أنت قلت له : السلام عليكم ، رد عليك به .... اذن فهذه مشكلتك أنت وحدك ، وليست مشكلتنا !! فتنبه !!
ووضحتلك من قبل ما فائدة الكلام المعسول ولا تقول لي السلام

السلام كلمة مهمة بين الناس

دي مش مشكلتي

دة سبب حواري معك لان عدم وجود السلام في الاسلام سبب من اسباب تدعيم الكره والعداء للاخر

ولولا اني مرتبط معك بالكلام عن السلام فقط كنت دخلت في عمق الموضوع لتدعيم وجهة نظري بصورة اكبر واشمل


في مضمون الرسالة :
جورج : اهلا اخي الغالي سيل الحق
سيل الحق : أهلا بك زميلي المحترم

عنوان رسالتك : السلام والنعمة
عنوان رسالتي : رد : السلام والنعمة

فلا داعي لوضع نفسك في موقف لا يجلب لك سوى الحرج !! وأحب أن اقولك لك قولك والذي يحلو لك ان تضعه في غير موضعه : أرجو التركيز في الموضوع وعدم اصطناع حوارات جانبية للتشتيت [طبعا بعد التصحيح الاملائي!!]
فين الحرج يا عزيزي ؟؟

انا بعتلك رسالة انا كتبت عنوانها سلام ونعمة

انت فقط دوست علي رد وكتبت رسالتك

وبداتها بالتحية العادية وليس بالسلام

الخلاصة انت لم تكتب لي ( السلام عليكم )

وقصدك هوة الرد علي رسالتي وليس رد السلام

اتمني التمييز والصدق مع النفس يا عزيزي

لانك لم تسلم ان فقط رديت علي رسالتي وكلامك المكتوب بيديك ليس فيه كلمة سلام


انتظرني غدا بإذن المسيح للرد علي باقي مشاركتك

وارجو عدم الرد الان لأنك كاتب مشاركتين وعايزين وقت في الرد

تحياتي واحترامي لك وللجميع