ما مدى صحة هذه الأحاديث ؟

[أبوحمزة السيوطي]

وهو في المجموع كما قال ابن حجر رحمه الله : صدوق يهم ,

أي أنه عنده من أهل المرتبة الخامسة , ولا يقوى حديثه إلا إذا توبع عليه ,

ولا نعلمه توبع في هذا الحديث

أخي الحبيب طالب العلم

المرتبة الخامسة تقول :
من قصر عن الرابعة قليلاً ، وإليه الإشارة بـصدوق سيء الحفظ ، أو صدوق يهم ، أو له أوهام ، أو يخطئ ، أو تغير بأخرة . ويلتحق بذلك من رمي بنوع من البدعة كالتشيع والقدر والنصب والإرجاء والتجهم ، مع بيان الداعية من غيره.

لا أرى فيها أنه لا يقبل حديثه إلا اذا توبع كما تفضلتم ..

والذي أعلمه أن أصحاب هذه المرتبة يحسن حديثهم لذاته كما هو نص البقاعي-تلميذ ابن حجر-. نقلا عن الشيخ الصياح

ولا يخفى عليك تحسين الشيخ الألباني و الشيخ الأرنؤوط للاسناد كما بينت
وقال الشيخ أبو عمرو الصياح :
هناك فرقا خفيفا بين ( صدوق له أوهام ) أو ( صدوق يهم ) فالثانية تشعر بكثرة أوهامه فهي صفة ثابتة له نزل من أجلها إلى مرتبة الصدوق الذي يحسن حديثه.

كما أذكركم أن الامام مسلم قد احتج به في أكثر من حديث في صحيحه

وكما أنبه على أن الذي ضعفه يحيى بن معين في موضعين وقد وثقه أيضا في ثلاثة مواضع

أما النسائي فمتشدد في الجرح قال الذهبي في السير (9/228)(حسبك بالنسائي وتعنته في النقد).،وانظر المغني في الضعفاء(1/538) ،الميزان(1/437) والسير (5/38).

والحديث فيه كلام آخر لو شئت توسعنا في النقاش

وأشهد الله أني أحبك في الله

---

[أبوعبدالرحمن الأثري]

أخي الحبيب طالب العلم
المرتبة الخامسة تقول :
من قصر عن الرابعة قليلاً ، وإليه الإشارة بـصدوق سيء الحفظ ، أو صدوق يهم ، أو له أوهام ، أو يخطئ ، أو تغير بأخرة . ويلتحق بذلك من رمي بنوع من البدعة كالتشيع والقدر والنصب والإرجاء والتجهم ، مع بيان الداعية من غيره.
لا أرى فيها أنه لا يقبل حديثه إلا اذا توبع كما تفضلتم ..
والذي أعلمه أن أصحاب هذه المرتبة يحسن حديثهم لذاته كما هو نص البقاعي-تلميذ ابن حجر-. نقلا عن الشيخ الصياح
ولا يخفى عليك تحسين الشيخ الألباني و الشيخ الأرنؤوط للاسناد كما بينت
وقال الشيخ أبو عمرو الصياح :
هناك فرقا خفيفا بين ( صدوق له أوهام ) أو ( صدوق يهم ) فالثانية تشعر بكثرة أوهامه فهي صفة ثابتة له نزل من أجلها إلى مرتبة الصدوق الذي يحسن حديثه.
كما أذكركم أن الامام مسلم قد احتج به في أكثر من حديث في صحيحه
وكما أنبه على أن الذي ضعفه يحيى بن معين في موضعين وقد وثقه أيضا في ثلاثة مواضع
أما النسائي فمتشدد في الجرح قال الذهبي في السير (9/228)(حسبك بالنسائي وتعنته في النقد).،وانظر المغني في الضعفاء(1/538) ،الميزان(1/437) والسير (5/38).
والحديث فيه كلام آخر لو شئت توسعنا في النقاش
وأشهد الله أني أحبك في الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الحبيب السيوطي ,

الصحيح أن الدرجة الخامسة حديثه ضعيف إن لم تتابع عليه ,

لأن الجرح يكون من ناحيتين :

1- جرح العادلة : وقد انتفى عن هذه المرتبة بوصفها بالصدق .
2- جرح ضبط : وهذا ما حدث مع هذه المرتبة , إذا أنها وصفت بالوهم ,

والعدالة وحدها لا تكفي لقبول الحديث , إذ لا بد من الضبط , فإن شككنا في ضبطه للحديث لم نقبله إلا بقرينة وهي متابعة غيره له .


وهذا هو مذهب عامة المحدثين في هذه الطبقة , ومنهم شيخنا الشيخ أبي إسحاق الحويني حفظه الله , والمحدث العلامة الألباني أيضا في آخر حياته , كما روى لنا بعض مشايخنا عنه أنه نوقش في هذه المسألة , وقد تراجع عن بعض الأحاديث في جزء موجود على الشبكة باسم تراجعات الشيخ الألباني , لكن وافته المنية قبل مراجعة جميع أعماله رحمه الله .

فالحديث كما ذكر ضعيف .

ويمكن مراجعة هذا الرابط :

http://www.albshara.net/vb/showthrea...t=3652&page=16



وأما قولكم أخي أن الإمام مسلم احتج به فهذا لم يحدث , فهناك فرق بين قولك أخرج له واحتج به , فقد خرج في الصحيحين لغيره أيضا ممن وصف بأنه سيئ الحفظ أو له أوهام , لكنهما رحمهما الله أعلم بما يخرجان , فلا يخرجان لهذه المرتبة إلا ما توبعت عليه , وغالبا يكون ذلك في المتابعات .


حياكم الله