المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتشكك
أختي الساجدة لله
السلام عليكم
لقد أعجبتني طريقة كلامك. لكني مختلف معك في الرأي و هذا أمر طبيعي.
أنا لم أقصد بمداخلتي القول بأن القرآن لا يتضمن بعض الاشارات "العلمية" بل أؤكد أن كتاب الله ليس فيه اعجاز علمي. بمعنى أوضح أنه لا يتضمن أية حقيقة علمية جديدة حتى على عهد قريش. فالقرآن نزل معجزا ببيانه، ببلاغته، بتشريعاته الجديدة الخ... و لكن ليس معجزا باشاراته العلمية. و هذا لا ينبغي أن يزعج أحدا لأن هذا ليس تقليلا من كلام الله فنحن بقبولنا بهذا الأمر لا نكفر بالله بل نكفر ببدعة الاعجاز العلمي ليس الا.
فيما يخص الأمثلة التي أوردتها مشكورة فانني أقول ما يلي :
لا أدري أين تجدين الاعجاز في ذكر منافع العسل الطبية فالعرب كانوا على علم بهذا بحكم احتكاكهم مع باقي الأجناس من روم و فرس...و لا تنسي أن الحضارة اليونانية كانت سباقة قبل مجيء الاسلام الى الخوض في دراسات علمية "مذهلة"في وقتها، من قبيل التطبيب، الفلك، تكون الجنين...بصورة أدق مما جاء في القرآن. لأن كتاب الله بكل بساطة لم يكن المقصود به اعجاز أحد ما عن طريق العلم.
أما فيما يتعلق بنسبية الحقيقة العلمية فاني أؤكد أن العلم كله نسبي. المطلق هو الله. فالأرض المسطحة كانت من المسلمات عند الجميع بما فيهم المسلمين المعجزين حتى أتى العلم و أثبت أنها ليست كذلك. و أيضا جنس الجنين كان من المستحيلات عند البشرية جمعاء. لدي العديد من الأمثلة أوردها للنقاش لاحقا ان أردت.
أختي الفاضلة،
انني مدرك أن مناقشة هذا الأمر فيه خطورة لأنه يحيل خطأ على الكفر، خصوصا لدى المتسرع المندفع غيرة على دينه.
وأخيرا أقول أنني لم أتطاول على أحد. الليث الضاري يلعب في موضوعي كيفما يشاء و يصفق له الآخرون، و آخر يسخر من لقبي "المتشكك"; هذه أمور أجدها لا تليق بأدبيات الحوار. فمن يتطاول ؟
الضيف الفاضل
كون الناس قد عرفوا شيئاً من قبل من الناحية العلمية وقال بها القرآن الكريم مثل العسل مثلاً :فإن كانت هذه نظرة علمية خاطئة للتداوي بالعسل إذاً فالقرآن خاطئ بنظرك
وقد عنيت بإشارتي للتداوي بالعسل أن القرآن الكريم يحتوي بداخله مسائل علمية لأن حضرتك قلت بالحرف :
ولكني أرى الآن فكرتك قد تغيرت وقلت :
أنا لم أقصد بمداخلتي القول بأن القرآن لا يتضمن بعض الاشارات "العلمية"
ولكنك تقول لا توجد حقيقة علمية مطلقة وتقول أن فوائد العسل عرفها الناس قبل نزول القرآن
حسناً فهل تؤمن بأن العسل ليس فيه شفاء؟
إن قلت لا ليس فيه شفاء فأنت بذلك تناقض العلم
وإن قلت نعم فيه شفاء فأنت بذلك تؤيد حقيقة علمية أكدها القرآن الكريم
وإن أجبت إجابة عائمة كأن تقول ما قاله العلم عن العسل نسبي وقد يكتشف أن العسل فيه مرض للناس فأنت بذلك تُكذب القرآن الكريم
ولكن ما عليك أن تؤمن به هو أن العسل فيه شفاء للناس كما قال الله تعالى : لماذا ؟ لأن الله هو خالق هذا العسل وهو أعلم به مني ومنك ومن علماء الكون
وإن لم يكن العسل كذلك ما قال بذلك القرآن الكريم
تكون الجنين...بصورة أدق مما جاء في القرآن
صراحة لم أسمع عن أحد أشار إلى تكون الجنين من قبل إلا زكريا بقلظ :)
في نسخة للكتاب المقدس لا توجد في العالم كله إلا في مكتبته :)
ولم أسمع أن نبينا الكريم :salla: كان عالماً بالعلوم اليونانية حتى ينقل عنهم تكوين الجنين
فأين تلك المخطوطات التي ذكرت تكوين الجنين في الحضارة اليونانية بالدقة التي ذكرها القرآن الكريم؟
هو كل اللي حيفتري على القرآن لكي يكذبه حاصدقه؟
ولماذا لم نسمع عن عن أحد كذب هذه المعجزة القرآنية من ساعة ما طلعت حتى اليونانيين نفسهم؟
لو كان الأمر كذلك لما أسلم العالم كيث مور عالم الأجنة الذي أسلم بسبب هذه المعجزة بالذات
شاهد اعترافه بالمعجزة سبب إسلامه
واعترافه بشمولية تعبير القرآن الكريم وبساطته في التعبير عن هذه المعجزة
واعترافه بسبق القرآن الكريم لهذا الاكتشاف
وهنا
؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هذا العالم جاهل ولم يسمع بالطب اليوناني من قبل ؟
تفضل رابط بكتاباته العلمية ومؤلفاته وإنجازاته
http://www.amazon.com/Keith-L.-Moore/e/B001H6UDTE
رابط آخر يشرح مجال تخصصه
http://www.librarything.com/author/moorekeithl
هل لازلت تتساءل ما الجديد الذي جاء به القرآن الكريم في مجال العلم؟
وهنا
اسلام عالم تشيكي في مؤتمر الاعجاز العلمي في القرأن
مارشال جونسون العالم فى الطب يشهد لاعجاز القران
عالم الفلك يوشيهيدى كوزاى يمدح القران الكريم
فهل هذه علماء جهلة؟لم تعرف بما قالته الحضارات القديمة وعرف بها الملحدون والمشككون والمنكرون للإسلام؟
أنا لم أقصد بمداخلتي القول بأن القرآن لا يتضمن بعض الاشارات "العلمية"
وهذا ما نقصده أخي الفاضل
القرآن الكريم ليس كتاب علمي محض
ولا كتاب ديني محض
وإنما جمع بين الدين والعلم بين الدنيا والآخرة بين العمل والأجر والجزاء عليه
بين الشرع والقانون والمعاملات والعبادات بأسلوب مبسط سهل وشامل في نفس الوقت
القرآن الكريم كتاب شامل يا أخي وهذا ما جعله معجزة أعجزت جميع طوائف البشر المختلفة
أعجزت البلغاء وأعجزت الأدباء وأعجزت العلماء وأعجزت أصحاب الديانات الأخرى
فلم تقتصر على البلاغة فقط
نحن لا نقول أن القرآن الكريم كتاب فيزياء أو متخصص كيمياء أو طب
ولكنه احتوى إشارات علمية كما قلت ... وهذه الإشارات كفيلة بجعله معجزة علمية
بالمثل كما تجد فيه من علم النحو والبلاغة
وتجد فيه من القانون والتشريع الذي يمكنه أن يحكم العالم بأعدل الأحكام
وتجد فيه قانون المعاملات التي بإمكانها أن تحول حياتنا إلى عالم آخر خالي من العنف والجرائم إن طبقناها
هل يجرؤ مثلاً رجل قانون أن يقول" القرآن الكريم ليس بكتاب قانون "؟ القرآن فقط كتاب إيماني؟كتاب بلاغي نحوي؟
خطأ خطأ كبير ... فجميع الدول الإسلامية الكتاب والسنة هما مصدر تشريعها وقانونها ...اللهم إلا بعض القوانين الوضعية التي فرضت علينا فرضا
هل يجرؤ فلكي أن يقول القرآن لم يتناول علم الفلك ؟إلا إذا كان ملحداً؟
لا ...فحركة الشمس والكواكب والأفلاك بل وأشكال النجوم وأصواتها وحركة الليل والنهار وتصويرها الدقيق الذي صوره القرآن قبل أن يكتشفه علماء ناسا كفيل لتدمير أي ادعاء ينكر وجود سبق علمي لكتاب الله في هذه المجالات
ألا يعلم من خلق يا أخي؟
إن كل باحث في أي مجال سيجد في القرآن الكريم ما يخاطب مجاله ولو بإشارة بسيطة في آية أو سورة وليس من الضروري أن تجد القرآن بأكمله معادلات كيميائية ومسائل فيزيائية حتى تجد مبرر لكي تقول بأنه كتاب علم
فمن إعجاز القرآن أنه يبلور الحكمة الإلهية في آية واحدة كاسحة تجتاح كل ما يقف أمامها كالإعصار لكل مكذب ..وإليك مثال على الشمولية في العلم بآية من كلمتين اثنين
تأمل :
(انشق القمر) كلمتين جاؤونا من عند الله على لسان رسوله :salla:
كم أنفقت ناسا من الدولارات حتى اكتشفت هذا الاكتشاف؟
أتنكر أن للقرآن الكريم السبق في هذا ؟ أنتظر إجابتك بنعم أو لا
إذاً فياعالم الفلك يا من تنكر أن هذا كتاب من عند خالق هذا القمر
لقد أخبرك أن القمر قد انشق وها قد ذهبت بنفسك ووقفت بجانب شق القمر
فإن آمنت فلنفسك وإن كفرت فعليها
وبالمثل :-
إإن أنكر عالم الحشرات سيجد في القرآن ما يخص علمه من آية أو سورة سيفهمها ويشعر بها أكثر مني ومنك وتصبح حجة عليه إن أنكرها
وإن أنكر أي عالم أو باحث أو رجل دين أو رجل في أي مجال ... سيجد آية تدمغه وتزهق باطله
وهذه هي المعجزة (الإعجاز في الإيجاز)
ومن الكفر البواح أن ينتظر الكفرة والملحدون أن يروا في صفحات القرآن الكريم وصفاً لرحلات الفضاء أو ما هو مستقبل أو ما هو بعيد عن تفكيرهم
لأنهم بمنتهى البساطة لن يصدقوا إلا ما تراه أعينهم ويفهمه عقلهم
لذلك احترم القرآن الكريم عقلية البشر وخاطبهم على حسب قدراتهم... وسبحان ربي العظيم ففي كل العصور تجد آيات القرآن تناسب عقول البشر مهما توصلوا إليه من علم
وأجلّ مثال على ذلك كم العلماء الذين يعلنون إسلامهم وأخبارهم تملأ الإعلام بسبب ما يكتشفونه من معجزات أقر بها القرآن قبلهم
لذلك لا يمكنني أنا كمسلمة على الأقل بل لا أستطيع أن أتخيل أن العالم والأديب والمفكر والمعلم لن يجد ما يروي قلبه في هذا الكتاب العظيم
فهو معجز من كل النواحي
أما فيما يتعلق بنسبية الحقيقة العلمية فاني أؤكد أن العلم كله نسبي. المطلق هو الله
يعني لما علم الرياضيات يقولي 1+1+1=3
أقوله لا مش حقيقي؟
لما العلم يقولي ان جسم الإنسان أحد مكوناته الماء أقوله لا كذاب؟
لما العلم يقولي ثاني أكسيد الكربون لوحده لا يساعد على الإشتعال ولا يشتعل أقوله لا ثاني أكسيد الكربون ممكن يشتعل لوحده؟
لما العلم يقولي الأرض تدور حول الشمس أقوله لا الأرض ما بتدورش؟
هل هذه أشياء تحتمل التكذيب فيما بعد ؟ طبعاً لا
يبقى اللي بيقول بنسبية العلم في كل حاجة غلطان
وبالمثل اللي بيقول بحقيقة العلم في كل حاجة غلطان
في مسلمات وفي فروض واحتمالات
أنا مش حاعتمد في تفسير الإعجاز العلمي على الفروض والاحتمالات
حاعتمد فقط على المسلمات
أتمنى تكون وصلت
فالأرض المسطحة كانت من المسلمات عند الجميع بما فيهم المسلمين المعجزين
حتى أتى العلم و أثبت أنها ليست كذلك.
شفت ؟ حضرتك قلتها بنفسك اهو
العلم أثبت
هل عندك شك دلوقتي فيما أثبته العلم حول شكل الأرض بعد ما صوروها بالأقمار الصناعية من الخارج والداخل ومن جميع الزوايا والاتجاهات والأبعاد؟
يعني ممكن تطلع مربعة مثلاً؟ :)
أما كون القدماء أو" المسلمين المعجزين "كانوا يعتقدون أن الأرض مسطحة فهذا لعدم وجود الأدوات الدقيقة التي يكتشفون بها هذه الحقيقة
يبقى لما حد يجي يقولي إيه الجديد اللي قال به القرآن في مجال العلم واقول له القرآن أخبرني مثلاً ان القمر انشق يقولي فين الدليل اقوله اطلع القمر وانت تشوف بنفسك ويطلع ويشوف .... مايرجعش يقولي " هو القمر مشقوق فعلاً وانا شفت الشق بعنيا لكن الحقيقة نسبية وممن مايكونش مشقوق"
النسبية ليها حدود يا أخي وقواعد مش أي حاجة يتقال عليها نسبية
وإلا بقى كان كل واحد يدخل يتعلم أو يمتحن يكتب جنب إجابة السؤال هذه الإجابة نسبية تحتمل الخطأ
1+1= كام ؟
الإجابة الصحيحة هي :
احتمال 2 واحتمال حاجة تانية الله أعلم :)
ده كلام بردو؟ :)
و أيضا جنس الجنين كان من المستحيلات عند البشرية جمعاء. لدي العديد من الأمثلة أوردها للنقاش لاحقا ان أردت.
أولاً : لو حضرتك تقصد بهذا الآية الكريمة التي تقول أن الله يعلم ما في الأرحام فدي مالهاش دخل بما تفكر فيه
ثانياً :من قال لحضرتك ان الأطباء دلوقتي عندهم حقيقة يقينية بمعرفة جنس الجنين ؟
السونار؟
أختي ظلت تسعة أشهر تتابع ويقولون لها انتي حامل بـ بنت وأنجبت ولد وكانت مفاجأة للكل في المستشفى
فماذا فعل العلم في هذه الحالة ؟هل علم ما بالأرحام؟
طيب قبل ما الجنين يتكون ويظهر جنسه هل يمكن الجزم بنوعه؟ لا
طيب الطبيب اللي بيعمل عملية الحقن المجهري وبيضع الجنين بنفسه في رحم الأم هل يقدر يعرف جنس الجنين؟ لا
طيب لو عرف جنس الجنين ... يقدر يثبته في رحم الأم ويتأكد انه حيكمل ويولد ؟ لا
طب لو حاول بشتى الطرق يثبته ومارضيش يثبت هل له فيه حول ولا قوة؟ لا
يبقى الله وحده هو الذي يعلم ما في الأرحام بقدرته وشمولية علمه ولا زلنا نتعلم ونعلم من العلم ما يجود به ربنا علينا
يبقى كمان مسألة معرفة نوع الجنين دي ماتعتبرش من المسلمات اللي باتكلم عنها دي لسة مجرد فروض واحتمالات ممكن تصدق وممكن تكذب
يعني درجة يقينها مثلاً لا تشبه درجة يقين العلم من مسألة دوران الأرض حول الشمس
وبرغم ما وصل إليه العلم من حقائق إلا أنه لا يزال هناك الكثير والكثير أمام العلم ولا يعني هذا إبخاث العلماء حقهم فيم وصلوا إليه من أشياء واضحة صريحة لا تحتمل الشك
انني مدرك أن مناقشة هذا الأمر فيه خطورة لأنه يحيل خطأ على الكفر، خصوصا لدى المتسرع المندفع غيرة على دينه.
ماعاذ الله أن نكفر أحد يا أخي
فهناك من شيوخنا الأفاضل ما لا تروق إليهم مسألة الإعجاز العلمي ولكن هناك أيضاً منهم من هو مقتنع بها ولا يحق لأحد أن يكفر هؤلاء ولا هؤلاء
فكما سبق وذكر لك الأخ خالد بن الوليد : هذه فرعيات لا تُخرج من الملّة ..فلماذا تقول هذا؟
أما عن باقي ما تحدث عنه القرآن الكريم من إشارات دقيقة لعدة مسائل علمية أوردها الأخ ليث في مشاركته كموضوع النجم الثاقب
وموضوع رواسي الأرض التي تحمي الأرض من أن تميد بها
والتي اعترفت بها جامعات الغرب وناسا والموضوع كذلك وضعته لحضرتك في المشاركة السابقة
وإخبارنا بانشقاق القمر وقد تم ووضعت أيضاً الرابط لحضرتك
وحديث القرآن الكريم عن البحر المسجور(أي البحر الذي بباطنه نيران ملتهبة) والتي لم يراها نبينا الكريم ولم يراها أصحابه
وتصوير القرآن الكريم لهذه الظواهر بهذه الدقة والتي لم يسبقه إليها أحدا في آيات من كلمات معدودة...
ماذا نسميه ؟
هل اكتشف أحد من قبل القرآن الكريم أن القمر قد انشق؟
هل اكتشف أحد من قبل القرآن أن هناك نجم في الفضاء يصدر صوتاً ويصدر أشعة تتجمع كالثقب الأسود؟
هل اكتشف أحد من قبل القرآن أن هناك رواسي منتشرة على الأرض تحميها من أن تميد بأهلها؟
لن يكلفك الأمر شيئاً أخي الفاضل
فقط قبل أن ترد ألق نظرة على هذه المواضيع بدقة وشاهد بنفسك روابط الجامعات الأوروبية وناسا ماذا تقول
أعدك .. لن تجد ما في هذه الروابط في مواقع أخرى وقد تكون منقولة من هنا
وهذا غيض من فيض
فاقرأ ثم اعرض علينا وجهة نظرك بعدها
إن قبلت كان بها
وإن لم تقبل فهذا اختيارك ولن يخرجك من الملة كما قال الأخ خالد ونحترم رأيك في الأول وفي الآخر ومن ثم أنت تحترم رأينا
الروابط
الرواسي بين العلم والقرآن (حقائق)
http://www.albshara.net/showthread.php?t=7293
إقرار ناسا بالنجم الطارق الثاقب الذي قال به القرآن الكريم من قرون مضت
http://www.albshara.net/showthread.php?t=7369
انشقاق القمر وترجمات من ناسا ودلائل تاريخية من دول مختلفة شاهدت المعجزة
http://www.albshara.net/showthread.php?t=3230
ملحوظة : إن لم تعمل الصور في المواضيع ستجد أسفل الصور مصدرها من ناسا ومن المواقع التي أخذت منها إلى أن يتم حل مشكلة الصور في المنتدى
(نصيحة أخي الفاضل)
إن كنت ترتاد منتديات الملحدين والنصارى الذين ينكرون كل شئ في القرآن الكريم والسنة الصحيحة فأنصحك بترك تلك الأماكن الموبوءة فلن يزيدك تواجدك فيها إلا خسارة
لوقتك ولإيمانك
لأنهم كذبة وفسقة وفجرة ولا يتوانون عن إنكار كل دليل يكبتهم ويخزيهم بشتى الطرق الملتوية بل ويكذبون على المصادر ويتحايلون ويلفقون من أجل إنكار الإعجاز العلمي بالذات
لأنه أكبر موضوع يؤرقهم ويكبت أنفاسهم مما يترتب عليه من إسلام العديد والعديد من البشر
وأخيرا أقول أنني لم أتطاول على أحد. الليث الضاري يلعب في موضوعي كيفما يشاء و يصفق له الآخرون، و آخر يسخر من لقبي "المتشكك"; هذه أمور أجدها لا تليق بأدبيات الحوار. فمن يتطاول ؟
كون الأخ ليث يستخدم سلطته كمراقب هذا حقه
ولكن ليس من حقك أن تقول ما قلت عنه وعن الإخوة الأفاضل
وسأدع هذا الأمر لهم يحددون من تطاول على من ويكفيني أن أنتظر ردك وتعليقك على الموضوعات التي وضعنا لحضرتك روابطها وياريت لو في تعليق يكون في الموضوع اللي حتتكلم عنه
وسواء انتهى هذا الموضوع باقتناعك بالإعجاز العلمي في القرآن والسنة أو لم تقتنع فلن يغير هذا من شئ مادمت مسلماً والحمد لله والمنتدى أمامك تعلم منه كما تريد
آسفة على الإطالة ولكن نتمنى من الله الإفادة لنا ولكم
ضوابط المشاركة
المفضلات