ما هذا يا مسلمين

[mego650]

انا اعتزر علي ما بادر مني اليكم
فانا شديدة الانفعال ارجو ان تسامحوني

من هنا كلنا تحت أمرك ، وعليه أقدم أعتذاري على ما بدر مني في حقك في المداخلة السابقة وأن شئت حذفتها الأن .....

وفي نفس الوقت اطلب منكم القراءه في الكتاب المقدس كباحثين فيه عن الحق وليس كنقاض له

لقد قرأناه يا يا ضيفتنا مرات ومرات ونعلم عنه أكثر بكثير مما تعلمونه أنتم وليس في الأمر نقضا من بحث ولو أنه أمر مقبول أذ لو أنه يدعم نفسه لما تأثر بالنقض أصلا .....
طيب سؤال لحضرتك من حيث أنك قرأت كتابك كمؤمنة مش هقول باحثة ، إزاي عبدتي المسيح ومفيش جملة في الكتاب كله بتوحي أنه اله أو أمر الناس انها تعبده !؟
أنا لو دخلت منتدى نصراني ووجهلي أي مسلم نقد هبدأ في الرد عليه بدون تردد ، بل كل تسجيلي في منتداتكم هي في الأصل للرد على هذه الأنتقضات التي تروجونها وجزاء فعلي أطرد وينكل بي وغير الكثير .

صدقا يحتاج الأمر الى بحث فأبحثي معنا علنا على خطأ فيصيبنا بعضا من الحق التي ترجينه لنا فنسعد وتسعدين .....

يشرفنا جدا أنضمامك الينا كما يسعدنا أيضا أن تتبادلي معنا اطراف الحديث في موضوع بعينه وسنفضي عنك هذا التشتيت والتشعيب ، فقط نقطة واحدة نبدأ منها ولو أحتاج الأمر الى غيرها فبعد أن تتنهي تلك .

وأقول لو أردتيه حوارا عن الإسلام فقط حققناه لك ....

لن أتطرق لباقي مداخلتك ويكفيني هذه الجملة لأعلق عليها ففيها الخير كله ....

---

[سمير صيام]

عندما مات الناسوت متحد بلاهوته من كان يدير الكون ؟؟؟
هل كان هناك حكومه لتسيير الاعمال ؟؟




الذي كان يديره هو لاهوت الاب ولاهوت الروح القدس

كيف كان يدير لاهوت الاب ولاهوت الروح القدس مع انك قلتى عندما مات الناسوت كان متحد بالاهوت

حضرتك قولتى

عندما مات الناسوت مات متحد بلاهوته وهذا اعطي لناسوت المسيح صفة الالوهيه اى جعلته اله وبسبب ذلك اصبح الناسوت كافي لغفران الخطيئه لانه اله

[mego650]

الشيطان ليس كالمسيح فعندما قال المسيح انا كائن تم ترجمتها الى ايجو ايمي وهذا اللفظ يطلق علي الله

الكلام دا غير صحيح من عدة أوجه ـ الأول ان الترجمة من العربية خاطئة ، فكلمة أيجو ايمي كلمة عادية جدا لا تعلو عن كونها كونها سيد أيا كانت هذه السيادة ، الوجه التاني ان الكلمة اللي تقصديها واللي هي أهية أشير أهي مترجمتش بس الى أيجو ايمي وانما الى ( ايجو أيمي هو أون ) كما أن الكلمة المقصودة غير متفق على ترجمة لها معينه فيه اختلافات كتير بين التراجم وبعضها على المعني الحرفي لها لدرجة ان بعض التراجم تركتها زي ما هي من غير ترجمة - الوجه الرابع ان اللغة اليونانية ليست لغة سامية عشان تسع كل مصطلحات اللغة العبرية عشان كدا لما أترجمت اهية أشير أهية الى أيجو ايمي هو اون وليس فقط أيجو ايمي كانت لأقرب مصطلح يفيد المعني - الوجه الخامس ان فيه كتير أطلقت عليهم نفس الكلمة مش مقتصرة بس على المسيح زي جبرائيل وبطرس والأعمي - الوجه السادس هو أن الترجمة السبعنية نفسها مش مصدر مش مصدر للحكم على كلام الله لأنها محرفة وناقصة .

أعتقد أنك فاهمة كلامي طالما أشرتي الى الكلمة ومش محتاجة مني لحوار حولها وأكيد فاهمة وعارفة أنا بقصد ايه بكل اللي أشرت اليه وكمان الأعداد اللي بتعزز كلامي !؟

مش موضوعي الموضوع ان كل من تكلم في هذا الشق فقد أثبت جهله ولو على أستعداد لمجارتي فتفضلي في صفحة منفردة أبين لك بعضا منه وخاصة كل ما يتعلق بالترجمة .

[mego650]

الابن هو عقل الله الناطق وهذا العقل تجسد وصار كلمه متجسده
اى العقل هو المسيح
والذات هو الاب
والروح هو الله
وهؤلاء الثلاثه هم جسد واحد

نور التلاميذ ليس كنور المسيح لان التلاميذ هم لهم بدايه وليس لهم نهايه اى ان نور التلاميذ غير ازلى اما المسيح فنوره غير ازلى لانه سلطانه ابدى

مش هسألك على مصدر الكلام ، بس هقولك بالله عليك انت مقتنعة باللي كتبتيه !؟ لا أريد منك أجابة مسطرة أحتفظي بها لنفسك !

قال المسيح انا كائن تعني ايجو ايمي اى انا الله وهذا ما فهمه اليهود لذلك تناولوا الحجاره ليرجموه

هل عندك سبب اخر للرجم

أنا عندي !
لأنهم
طلبوه ليس فقط لأنه جدف على أسم الله حتى أن هذه التهمة لم تثبت كما قال بيلاطس في هذه الأعداد Lk:23:14 (وقال لهم.قد قدمتم اليّ هذا الانسان كمن يفسد الشعب.وها انا قد فحصت قدامكم ولم اجد في هذا الانسان علّة مما تشتكون به عليه) Lk:23:4 ( فقال بيلاطس لرؤساء الكهنة والجموع اني لا اجد علّة في هذا الانسان.) أي أن تهمة التجديف غير مثبته أصلا فكيف لكم بعد ذلك تظنون انه حوكم لأجلها ، وليست هذه نقطتي فالمسيح طلبوه ليرجموه كما في كتابكم لعدة أمور أعظمها أنه طلب الحكم وكذلك كان به سحر وكذلك لأنه نقض السبت .

فكري هداك الله والله لأنها نار محرقة من منا في ضلال فإنه حتما في خسران مبين ، يحتاج الأمر منك الى وقفات ووقفات فهو ليس بالهين أعقلي امرك فليس احد ممن تثقي فيهم حسيبك بل أقربهم اليك أبعدهم عنك يوم لا ينفع نفسا الا ما قدمت .

[د/احمد]

الابن هو عقل الله الناطق وهذا العقل تجسد وصار كلمه متجسده
اى العقل هو المسيح
والذات هو الاب
والروح هو الله
وهؤلاء الثلاثه هم جسد واحد

ومن كتبكم يتضح ان هذا الامر غير حقيقي بل ولا يمكن تصوره كيف؟
من رسالة بولس الاولي الي اهل كورنثوس الاصحاح15


24وبعد ذلك النهاية متى سلم الملك لله الاب متى ابطل كل رياسة و كل سلطان و كل قوة* 25 لانه يجب ان يملك حتى يضع جميع الاعداء تحت قدميه* 26 اخر عدو يبطل هو الموت* 27 لانه اخضع كل شيء تحت قدميه و لكن حينما يقول ان كل شيء قد اخضع فواضح انه غير الذي اخضع له الكل* 28 و متى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل* 29


والكلام السابق بالتاكيد يوم القيامة وهي روحية وليست جسدية؟

فهل سيخضع عقل الله لله؟ ولمن كان يخضع من قبل؟
وهذا الخضوع يعني الانفصال بينما وجب يوم القيامة ان يكونوا واحد
والخضوع هنا لله وليس ليسوع....لله الاب ولا وجود للروح القدس؟
وسيكون الله الاب هو الكل في الكل؟

وفي هذا النص وَأَمَّا هُوَ فَشَخَصَ إِلَى السَّمَاءِ وَهُوَ مُمْتَلِئٌ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ، فَرَأَى مَجْدَ اللهِ، وَيَسُوعَ قَائِمًا عَنْ يَمِينِ اللهِ. فَقَالَ:"هَا أَنَا أَنْظُرُ السَّمَاوَاتِ مَفْتُوحَةً، وَابْنَ الإِنْسَانِ قَائِمًا عَنْ يَمِينِ اللهِ". " أعمال الرسل ٧ : 55-56

يسوع ابن الانسان قائما عن يمين الله؟
اي انه مستقل بذاته عن الله الاب وكالعادة لاوجود للروح القدس؟

اذا فهم ليسوا جسد واحد ولا شك في ذلك
كما انهم غير متساوين.....اذان الاب سيكون الكل في الكل ويخضع له الكل بما فيهم الابن؟

وفي لوقا15
ولمَّا ٱعْتَمَدَ الشَّعْبُ كُلُّهُ، وٱعْتَمَدَ يَسُوعُ أَيْضًا، وكانَ يُصَلِّي، ٱنفَتَحَتِ السَّمَاء، ونَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ القُدُسُ في صُورَةٍ جَسَديَّةٍ مِثْلِ حَمَامَة، وجَاءَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُول: «أَنْتَ هُوَ ٱبْنِي الحَبِيب، بِكَ رَضِيت».

في هذا الموقف ظهر الروح القدس اخيرا ظهر مثل حمامة
اي الابن في صورة انسان والروح القدس في صورة حمامة والاب في السماء صوت فقط

ارجو ان تفهمينا كيف يكون هؤلاء الثلاثة جسد واحد في ثلاث صور؟

اسال الله باسمائه الحسني وصفاته العلي ان يهديك للحق

{ وَقَالُواْ اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَداً سُبْحَانَهُ بَل لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ كُلٌّ لَّهُ قَانِتُونَ . بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَىٰ أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ } البقرة : 116

( وقالوا اتخذ الرحمن ولدا ( 88 ) لقد جئتم شيئا إدا ( 89 ) تكاد السماوات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هدا ( 90 ) أن دعوا للرحمن ولدا ( 91 ) وما ينبغي للرحمن أن يتخذ ولدا ( 92 ) إن كل من في السماوات والأرض إلا آتي الرحمن عبدا ( 93 ) لقد أحصاهم وعدهم عدا ( 94 ) وكلهم آتيه يوم القيامة فردا ( 95 ) ) . مريم

[سمير صيام]

مش موضوعي الموضوع ان كل من تكلم في هذا الشق فقد أثبت جهله ولو على أستعداد لمجارتي فتفضلي في صفحة منفردة أبين لك بعضا منه وخاصة كل ما يتعلق بالترجمة .

وانا اوافقك على هذا الاقتراح يا اخى لعدم تشتيت الفاضلة

[شقاوه]

الزميله الفاضله : اهلا وسهلا بك مره اخرى

انا اعتزر علي ما بادر مني اليكم
فانا شديدة الانفعال ارجو ان تسامحوني

وفي نفس الوقت اطلب منكم القراءه في الكتاب المقدس كباحثين فيه عن الحق وليس كنقاض له

لا عليك يا ضيفتنا فنحن لا نريد لك سوى الهدايه

الذي كان يديره هو لاهوت الاب ولاهوت الروح القدس

لاهوت الاب ولاهوت الروح القدس كانوا يديرون الكون ؟؟
ده معناه ان الله في المسيحيه صار بدون عقل لمدة ثلاثه ايام وثلاثه ليالى ( المده التى قضاها يسوع في القبر )
فكيف كان الاله يدير الكون بدون عقل .. واى عقل كان يستخدمه في اداره الكون ؟
بالله عليك حضرتك مقتنعه بالكلام دا ؟

سابحث عن العدد واعطيك اياه

في انتظارك

قيل عنه في الكتاب المقدس
الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقه

جوهر الله اى صورة الله وهذه الخاصيه انفرد بها المسيح عن غيره

المسيح لم ينفرد بهذه الخاصيه ... بل ان هذ الخاصيه امتلكها كل انسان علي وجه الارض حيث ان كل انسان خلق علي صورة الله
- يقول القمص تادروس يعقوب ملطي في تفسيره لرسالة فيلبى الاصحاح الثانى صفحه 63




اضافة الى ذلك ... الله ليس له صوره اصلا

يقول القمص تادروس يعقوب ملطي في تفسيره لانجيل يوحنا الاصحاح 5 صفحه 307



- فكيف يكون الدليل علي بنوة المسيح الجوهريه لله انه علي صورة الله والله ليس له صوره اصلا !؟

الشيطان ليس كالمسيح فعندما قال المسيح انا كائن تم ترجمتها الى ايجو ايمي وهذا اللفظ يطلق علي الله

ولكن هذا اللفظ اطلق علي الشيطان والاعمي والملاك وبطرس فهل هؤلاء الهه ايضا ؟

نطق بها الاعمى
Joh 9:9آخرون قالوا: «هذا هو». وآخرون: «إنه يشبهه». وأما هو فقال: «إني أنا هو».
Joh 9:9ἄλλοι ἔλεγον ὅτι οὗτός ἐστιν· ἄλλοι δὲ ὅτι ὅμοιος αὐτῷ ἐστιν. ἐκεῖνος ἔλεγεν ὅτι ἐγώ εἰμι.

ونطق بها جبريل
Luk 1:19فأجاب الملاك: «أنا جبرائيل الواقف قدام الله وأرسلت لأكلمك وأبشرك بهذا.
Luk 1:19 καὶ ἀποκριθεὶς ὁἄγγελος εἶπεν αὐτῷ· ἐγώ εἰμι Γαβριὴλ ὁ παρεστηκὼς ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ, καὶ ἀπεστάλην λαλῆσαι πρὸς σε καὶ εὐαγγελίσασθαί σοι ταῦτα·

ونطق بها بطرس
Act 10:21فنزل بطرس إلى الرجال الذين أرسلهم إليه كرنيليوس وقال: «ها أنا الذي تطلبونه. ما هو السبب الذي حضرتم لأجله؟»
Act 10:21 καταβὰς δὲ Πέτρος πρὸς τοὺς ἄνδρας εἶπεν· ἰδοὺ ἐγώ εἰμιὃν ζητεῖτε· τίς ἡ αἰτία δι᾿ἣν πάρεστε;


وبناءاً على هذه يكون
جبريل هو الله -- لأنه قالεγω ειμι
والاعمى هو الله -- لانه قالεγω ειμι
وبطرس هو الله -- لانه قالεγω ειμι

واود ان اضيف الى حضرتك ان كلمه انا كائن ترجمت خطأ

كلمة : أنا كائن : ترجمة خاطئة لأن كلمة الكائن تعنى باليونانية هو اون ولا تعني ايجو ايمي

ولو حضرتك رجعتي للترجمه الانجليزيه


Joh 8:58 Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am.

ASV) Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was born, I am.

(Darby) Jesus said to them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am.

(DRP (Gospels)) Jesus said to them, "Truly, truly I say to you, before Abraham was, I am."

(DRB) Jesus said to them: Amen, amen, I say to you, before Abraham was made, I AM.

(EMTV) Jesus said to them, "Most assuredly I say to you, before Abraham was, I AM."


(ESV) Jesus said to them, "Truly, truly, I say to you, before Abraham was, I am."


(Geneva) Iesus sayd vnto them, Verely, verely I say vnto you, before Abraham was, I am.


(GNB) "I am telling you the truth," Jesus replied. "Before Abraham was born, 'I Am'."


كلمة ego - eimi تٌترجم إلى iam يعنى : انا اكون - او انا هو - ولا تعنى أنا يهوه الكائن

قال المسيح انا كائن تعني ايجو ايمي اى انا الله وهذا ما فهمه اليهود لذلك تناولوا الحجاره ليرجموه
هل عندك سبب اخر للرجم

طبعا

في النص نفسه يجيب يوحنا 7

47 اَلَّذِي مِنَ اللهِ يَسْمَعُ كَلاَمَ اللهِ. لِذلِكَ أَنْتُمْ لَسْتُمْ تَسْمَعُونَ، لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنَ اللهِ».
48 فَأَجَاب الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: «أَلَسْنَا نَقُولُ حَسَنًا: إِنَّكَ سَامِرِيٌّ وَبِكَ شَيْطَانٌ؟»
49 أَجَابَ يَسُوعُ: «أَنَا لَيْسَ بِي شَيْطَانٌ، لكِنِّي أُكْرِمُ أَبِي وَأَنْتُمْ تُهِينُونَنِي.
50 أَنَا لَسْتُ أَطْلُبُ مَجْدِي. يُوجَدُ مَنْ يَطْلُبُ وَيَدِينُ.
51 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كَلاَمِي فَلَنْ يَرَى الْمَوْتَ إِلَى الأَبَدِ».
52 فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ:الآنَ عَلِمْنَا أَنَّ بِكَ شَيْطَانًا. قَدْ مَاتَ إِبْرَاهِيمُ وَالأَنْبِيَاءُ، وَأَنْتَ تَقُولُ:إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كَلاَمِي فَلَنْ يَذُوقَ الْمَوْتَ إِلَى الأَبَدِ.
53 أَلَعَلَّكَ أَعْظَمُ مِنْ أَبِينَا إِبْرَاهِيمَ الَّذِي مَاتَ؟ وَالأَنْبِيَاءُ مَاتُوا. مَنْ تَجْعَلُ نَفْسَكَ؟»
54 أَجَابَ يَسُوعُ: «إِنْ كُنْتُ أُمَجِّدُ نَفْسِي فَلَيْسَ مَجْدِي شَيْئًا. أَبِي هُوَ الَّذِي يُمَجِّدُنِي، الَّذِي تَقُولُونَ أَنْتُمْ إِنَّهُ إِلهُكُمْ،
55 وَلَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ. وَأَمَّا أَنَا فَأَعْرِفُهُ. وَإِنْ قُلْتُ إِنِّي لَسْتُ أَعْرِفُهُ أَكُونُ مِثْلَكُمْ كَاذِبًا، لكِنِّي أَعْرِفُهُ وَأَحْفَظُ قَوْلَهُ.
56 أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ».
57 فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ، أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟»
58 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».
59 فَرَفَعُوا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. أَمَّا يَسُوعُ فَاخْتَفَى وَخَرَجَ مِنَ الْهَيْكَلِ مُجْتَازًا فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى هكَذَا.

- لاحظِ هنا يا ضيفتنا قول اليهود للمسيح الان علمنا انك بك شيطان
- والسؤال الان : ما عقوبه من به شيطان ؟؟

يقول الكتاب المقدس في اللاوين

سفر اللاويين 20: 27
«وَإِذَا كَانَ فِي رَجُل أَوِ امْرَأَةٍ جَانٌّ أَوْ تَابِعَةٌ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ. بِالْحِجَارَةِ يَرْجُمُونَهُ. دَمُهُ عَلَيْهِ».

- عقوبته الرجم فهل علمتي الان لماذا ارد اليهود رجم المسيح ؟؟

لانه به شيطان

الابن هو عقل الله الناطق وهذا العقل تجسد وصار كلمه متجسده
اى العقل هو المسيح
والذات هو الاب
والروح هو الله
وهؤلاء الثلاثه هم جسد واحد

فين الكلام ده في الكتاب المقدس؟

نور التلاميذ ليس كنور المسيح لان التلاميذ هم لهم بدايه وليس لهم نهايه اى ان نور التلاميذ غير ازلى اما المسيح فنوره غير ازلى لانه سلطانه ابدى

لا يوجد ما يسمي بالسلطان الابدى يا ضيفتنا ... فكل سلطان سينتهي يوم الدينونه
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 15: 24
وَبَعْدَ ذلِكَ النِّهَايَةُ، مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ للهِ الآبِ، مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ وَكُلَّ قُوَّةٍ.

[Magdoleen]

ربنا يهدي بالك ويعطيكي ليرضيكي ياحق

أرجوكِ إمنحي الاخوة والأخوات هنا فرصة التحدث معكِ بهدوء حول ما يدور في ذهنك
إمنحي نفسك فرصة أنتي تستحقينها بكل تأكيد

أرجوكِ إفعلي هذا...

محبتي

[شقاوه]

والذين يشهدون في السماء هم ثلاثه الاب والكلمه والروح القدس وهؤلاء الثلاثه هم واحد

هذا النص مضاف وغير اصلي يا ضيفتنا بنت ملك الملوك

اولا : دائره المعارف الكتابيه -الدكتور صموئيل حبيب




ثانيا : الترجمه اليسوعيه , المداخل الى رسائل يوحنا صفحه 764







ثم ان هذا النص غير موجود في الترجمه العربيه المشتركه - الترجمه اليسوعيه - الكاثولكيه - الحياه طابعه السويد - الانجيل الشريف - العربيه المبسطه - اليونانى - الا في ترجمه الفاندايك او البيروتيه


اولا : ترجمة الانجيل الشريف



ثانيا : الترجمه البوليسيه



ثالثا : الترجمة العربيه المبسطه




رابعا : الترجمه العربيه المشتركه







خامسا : الترجمه اليسوعيه




سادسا : غير موجود في الاصل اليونانى



سابعا : ترجة الحياه






عاشرا : ترجمة الحياه طابعه السويد

[المشتاقة لرضي ربها]

اسأل الله ان يريكي الحق حقا فيرزقك اتباعه ويريكي الباطل باطلا فيرزقك اجتنابه

سيكون لي معك ضيفتنا الفاضله مداخله بأذن الله تعالي