حوار بين الأخ أبو حمزة السيوطي والزميل رامي على جروب البشارة الإسلامية

[والكلمة صار جسدا]

بسم الاله الواحد

انا هرد من اخر جزئية قولتيها الاول

ياريت يا ضيفنا تبحث عن الردود على هذه الشبهات القديمة حتى لا تضيع وقتك ووقت القارئ
فهذه الشبهات يعرف الرد عليها النصراني قبل المسلم
يا ريت تغير ..دي الدنيا بتتغير
ده حتى مبارك اتغير

ياريت الكلام ده تقوليه لنفسك اولا ولاعضاء المنتدى ثانيا
لانكم تأتون بشبهات كنت قد اجبت عنها فى مرات سابقة ولكن تتناسوا هذا

عاما قرأت تفسير اول حديث ولنفصله

فالسلام هو تحيه الإسلام وأهل الإسلام

طبعا السلام ليس فقط تحية الاسلام بل من قبلها المسيحية فلا اعرف لماذا يدعى اىن السلام تحية من الاسلام ؟

رتحية الإسلام – السلام عليكم ورحمة الله وبركاته – لا مكان لها عند أهل الكتاب ، فلا يلقونها فيما بينهم ولا يحيون بها بعضهم حتى يطلبون من المسلمين أن يحيوهم بها

ولا يوجد ديانة او معتقد او حتى دول سلامها متشابة مع بعضها البعض فأن كان كذلك لا يكون سلاما ولا تحية وبالتالى لا حوار مع كل العالم كله
هل هذا يعقل ؟
او نسى فضيلته ان التحية عبارة تقدير واحترام وتمنى بالخير ودعوة له بصرف النظر عن محتوى الجملة من كلمات قد تختلف ولكن المعنى واحد
ايضا يقول ولا يلقونها فيما بينهم
اظن انه لم يقرأ الكتاب اطلاقا بل ويتناقض كلامه مع بعضه فالاية التى اوردها بعد هذة الجملة سلاما لمسيحيين كورنثوس
ايضا السيد المسيح عندما دخل على التلاميذ بعد القيامة قال لهم (السلام لكم )
فهل حقا لا يوجد لدينا سلاما بين بعضا البعض ؟ ام افتراء ؟

نيجى لجزئية فأضطروه الى اضيقه

فليس معنى كلامه هذا أن نضيق عليهم الخناق ومضايقتهم ، لأن في هذا ظلم لهم ، وقد حذر رسول الله صلى عليه وسلم من ظلمهم ، حتى وصل جزاء من يفعل ذلك هو محاجاة رسول الله صلى الله عليه وسلم له يوم القيامة .

اذا اين الدليل ان ذلك لم يكن قصده ؟
ولماذا لا يكون تناقض فى ردود فعل الرسول
فقد قال بداية
اجنح للسلم
وعندما اصبح قويا قالفلا تهنوا وتدعوا إلى السلم وأنتم الأعلون
ثم قال يا ايها النبى حرض المؤمنين على القتال و الخ من الايات

وقال بن الملك يعني لا تتركوا لهم صدر الطريق هذا في صورة الازدحام وأما إذا خلت الطريق فلا حرج

طب زمان ماكنش فيه زحمة زى دلوقتى وكمان كان ممكن المسلم لما يلاقى الذمى قدامه يضربه او يزقه
علشان يكون هو فى صدر الطريق
طب دلوقتى لو الدنيا زحمة وواحد مسيحى بعربيته قدام المسلم المسلم ينزل يقتله ولا يطلب من رب الاسلام انه يخفى العربية لغاية ما يعدى وبعدين يرجعها تانى ؟
مش عارف بصراحة ازاى الحديث يتنفذ فى وسط العربيات الكتيرة الموجودة دلوقتى ؟

وذهب البعض إلى أن هذا الأمر حالة خاصة فقط

طبعا الحديث واضح لمن يريد ان يفهم فهو لم يحدد قبيلة

ايضا فى الشرح الذى اتى به يتكلم عن بنى قريظة اليهودية فلماذا ادخل النصارى فى الموضوع طالما انه حلة خاصة ؟

فلا يوجد أي مشكلة في الحديث بجملته سوى في عقل المشكك لا أكثر ولا أقل

المشكلة مش فى الحديث اومال فين ؟
الاجابة هى فى عقلى
اذ ربما

الباقى هرد عليه الفترات اللى جاية
بالنسبة للشبهات اللى جبتيها انا هطلب منك طلبك ليا
بأنك تقرى التفاسير وتفهمى كويس الكلام علشان متضيعيش وقتك ووقتى
اوك
فى النهاية احب اسلم عليكم
اصل لازم احنا نبدأ السلام لان هو ده اللى اتعلمناه مش اتكبر او افتكر نفسى احسن من غيرى فأستناه لما هو يسلم وارد عليه بعجرفه

سلاما لكم من اله السلام

---

[سيل الحق المتدفق]

الباقى هرد عليه الفترات اللى جاية
بالنسبة للشبهات اللى جبتيها انا هطلب منك طلبك ليا
بأنك تقرى التفاسير وتفهمى كويس الكلام علشان متضيعيش وقتك ووقتى
اوك
فى النهاية احب اسلم عليكم
اصل لازم احنا نبدأ السلام لان هو ده اللى اتعلمناه مش اتكبر او افتكر نفسى احسن من غيرى فأستناه لما هو يسلم وارد عليه بعجرفه

سلاما لكم من اله السلام

هل أنا كمسلم أعتبر متبعا لتعاليم دينك ؟!!!!!!!!!!

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلا بالضيف المحترم

تقول

طبعا السلام ليس فقط تحية الاسلام بل من قبلها المسيحية فلا اعرف لماذا يدعى اىن السلام تحية من الاسلام ؟

أيا كان المسمى
فالموضوع يتكلم عن تحية المسلمين من خلال الحديث النبوي الكريم الي كان يتكلم عن قضية السلام
فلها السلام المعنى به في اقتباسك هو تحية الإسلام ، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل عندما تدخل الى كنيستك تحي بها جموع الحاضرين ؟

ولا يوجد ديانة او معتقد او حتى دول سلامها متشابة مع بعضها البعض فأن كان كذلك لا يكون سلاما ولا تحية وبالتالى لا حوار مع كل العالم كله
هل هذا يعقل ؟
او نسى فضيلته ان التحية عبارة تقدير واحترام وتمنى بالخير ودعوة له بصرف النظر عن محتوى الجملة من كلمات قد تختلف ولكن المعنى واحد
ايضا يقول ولا يلقونها فيما بينهم
اظن انه لم يقرأ الكتاب اطلاقا بل ويتناقض كلامه مع بعضه فالاية التى اوردها بعد هذة الجملة سلاما لمسيحيين كورنثوس
ايضا السيد المسيح عندما دخل على التلاميذ بعد القيامة قال لهم (السلام لكم )
فهل حقا لا يوجد لدينا سلاما بين بعضا البعض ؟ ام افتراء ؟

جميل جدا

وانا ادعوك كي تفكر لنا في تحية تشمل كل هذه المعاني السامية التي ذكرتها من تمنى الخير والود .... الخ من معاني جميلة

وضع لنا هذه التحية كي نحييك بك انت وغيرك باستمرار ، وذلك هو راي الشرع ولا يوجد في ذلك اي حرج

ثم تقول وتدعي التناقض بقولك

ايضا يقول ولا يلقونها فيما بينهم
اظن انه لم يقرأ الكتاب اطلاقا بل ويتناقض كلامه مع بعضه فالاية التى اوردها بعد هذة الجملة سلاما لمسيحيين كورنثوس
ايضا السيد المسيح عندما دخل على التلاميذ بعد القيامة قال لهم (السلام لكم )
فهل حقا لا يوجد لدينا سلاما بين بعضا البعض ؟ ام افتراء ؟

هناك فرق بين ان اقول سلام لكم وسلام عليكم

وبالفعل انتم لا تقولونها فيما بينكم

فلا تقولون السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ومازلت اسالك والمجال مفتوح امامك لتكذيبي

هل حينما تدخل الكنيسة تحيي من فيها بقولك : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ثم اسال واذهب القسيس واساله

هل يجوز ان تقولها فيما بينك وبين اصدقائك المسيحيين ايضا

واخبرني بماذا قال لك

وصدقني لا داعي من الكذب على نفسك اكثر من هذا

اذا اين الدليل ان ذلك لم يكن قصده ؟

كيف وقد نهى بنفسه صلى الله عليه وسلم عن اذيتكم اذ قال


ألا من ظلم معاهدا أو انتقصه حقه أو كلفه فوق طاقته أو أخذ منه شيئا بغير طيب نفس منه فأنا حجيجه يوم القيامة .

وهل تعرف ما معنى ان يحاجج حضرة الرسول صلى الله عليه وسلم احد يوم القيامة ؟

ولماذا لا يكون تناقض فى ردود فعل الرسول
فقد قال بداية
اجنح للسلم
وعندما اصبح قويا قالفلا تهنوا وتدعوا إلى السلم وأنتم الأعلون
ثم قال يا ايها النبى حرض المؤمنين على القتال و الخ من الايات

لا ليس بتناقض ويمكن ان تسميه بكل بساطة عدم المام منك وكلام على عواهنه ومحاولة " فهلوة " لتفنيد امر والرد عليه

لان القرآن الكريم حينما قال :

وَإِن جَنَحُوا۟ لِلسَّلْمِ فَٱجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى ٱللَّهِ ۚ إِنَّهُۥ هُوَ ٱلسَّمِيعُ ٱلْعَلِيمُ 61 الأنفال

لم يكن الرسول وعهد المسلمين في البداية كما تقصدها وتعنيها

بل ان هذه الاية والسورة باكملها مدنية اي بعد هجرة المسلمين الي المدينة المنورة وتكون دولة بجيش عرمرم لا يشق له غبار

وحينما قال :

فَلَا تَهِنُوا۟ وَتَدْعُوٓا۟ إِلَى ٱلسَّلْمِ وَأَنتُمُ ٱلْأَعْلَوْنَ وَٱللَّهُ مَعَكُمْ وَلَن يَتِرَكُمْ أَعْمَٰلَكُمْ 35 محمد

فليتك تتأمل سياق الايات الذي يتحدث عن اجواء الحروب والعداء التي كان يناصبها المشركين لاهل الاسلام

فلا يوجد مبرر لان نودلي الدبر للعد وقت القتال ، ولا مكان للخنوع والضعف فنحن الاعلون في كل شيء بامر الله

فلا يوجد لدينا من لطمك على خدك الايمن حول له الاخر

وبالمناسبة

ونحن كنا نمر في ظروف عصيبة وانفلات امني ، ولذلك اضعك في موقف وجاوبني من فضلك

لو انك كنت تسير في الشارع مع والدك وقام احد الخارجين عن القانون بلطمه على خده الايمن - لا سمح الله - فهل ستجعل والدك يدير خده الايسر ليلحق به الثانية ؟

ثم انه لابد وانت تكتب الايات نقلا عن المصحف الشريف لا من خلال وحي ذاكرتك

فانت اصلا لا تحفظ الكتاب المقدس ولا تحفظ القرآن الكريم فكيف تكتب الايات هكا

حتى تخرج لنا عين مثل التي كتبتها " اجنح للسلم " ولا اعلم ما اجنح للسلم هذه

طب زمان ماكنش فيه زحمة زى دلوقتى وكمان كان ممكن المسلم لما يلاقى الذمى قدامه يضربه او يزقه
علشان يكون هو فى صدر الطريق
طب دلوقتى لو الدنيا زحمة وواحد مسيحى بعربيته قدام المسلم المسلم ينزل يقتله ولا يطلب من رب الاسلام انه يخفى العربية لغاية ما يعدى وبعدين يرجعها تانى ؟
مش عارف بصراحة ازاى الحديث يتنفذ فى وسط العربيات الكتيرة الموجودة دلوقتى ؟

لا مش تخاف محدش هينزل من عربيته ويضربك وتحوله خدك ويطلب منك الثوب فتعطيه الرداء وتمشي بلا ملابس في الشارع

لا تقلق

فلو غلب الزحام ، لا باس ايضا

والتزم بما امرني به الحبيب صلى الله عليه وسلم في عدم ايزائك او الجور على حقك

طبعا الحديث واضح لمن يريد ان يفهم فهو لم يحدد قبيلة

ايضا فى الشرح الذى اتى به يتكلم عن بنى قريظة اليهودية فلماذا ادخل النصارى فى الموضوع طالما انه حلة خاصة ؟

هذا محمول على ذاك ، والي هذا ذهب من قال بالخصوص

وسواء كان خاص او عام فلا يهمنا فالامر واضح ومشروح

المشكلة مش فى الحديث اومال فين ؟
الاجابة هى فى عقلى
اذ ربما

ولما لا

فاذا كان علماء اللاهوت يقولون ان عقولكم محدودة وعاجزة

فلما تستغرب

تصبح على خير

[والكلمة صار جسدا]

بسم الالة الواحد

هل أنا كمسلم أعتبر متبعا لتعاليم دينك ؟!!!!!!!!!!

لاء انا بقارن جزئية السلام فى المعتقدين ولك الاختيار

أيا كان المسمى
فالموضوع يتكلم عن تحية المسلمين من خلال الحديث النبوي الكريم الي كان يتكلم عن قضية السلام
فلها السلام المعنى به في اقتباسك هو تحية الإسلام ، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل عندما تدخل الى كنيستك تحي بها جموع الحاضرين ؟

او نسى فضيلته ان التحية عبارة تقدير واحترام وتمنى بالخير ودعوة له بصرف النظر عن محتوى الجملة من كلمات قد تختلف ولكن المعنى واحد

هل لاننى مختلف معك فى طريقة التحية اذا لاتحينى بتحيتك ؟
ولماذا لم يطلب منكم ان لا تقبلوا سلامى لكم بأعتبارها هو ايضا ليس عندكم لكى يوجد شيئا من المنطق والعدل ؟
هل معنى اختلافى مع الاخر فى التحية عدم القاء التحية عليه ؟
اى عقل يقبل هذا ؟

وانا ادعوك كي تفكر لنا في تحية تشمل كل هذه المعاني السامية التي ذكرتها من تمنى الخير والود .... الخ من معاني جميلة

لا توجد تحية تضم كل شئ ولم اقصد هذا بكلامى بل قصدت ان التحية عموما عبراة يقصد بها الاحترام والتقدير
فعندما احييك او ادعو لك هذا يعنى انى احترمك واقدرك
ولكن فى دينك هذا ممنوع عندك ان تحينى الا اذا بدأت
ببساطة لان دينك لا يحترم سوى المسلم ولا يقدر سوى المسلم

فالاخ الفاضل يقول فهل المعترض هنا من أهل الإسلام حتى يكون أهلاً لتلقى عليه تحية المسلمين ؟
يعنى اية اهلا لتللقى عليه التحية ؟انا فاهمها على انها انتقاص من قدر الغير مسلم فهو اقل

هناك فرق بين ان اقول سلام لكم وسلام عليكم

وبالفعل انتم لا تقولونها فيما بينكم

فلا تقولون السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ومازلت اسالك والمجال مفتوح امامك لتكذيبي

هل حينما تدخل الكنيسة تحيي من فيها بقولك : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ثم اسال واذهب القسيس واساله

هل يجوز ان تقولها فيما بينك وبين اصدقائك المسيحيين ايضا

واخبرني بماذا قال لك

وصدقني لا داعي من الكذب على نفسك اكثر من هذا

نعم نحن لا نقولها فيما بيننا لاننا لا نحيى الاخر بل ندعى لهم فى كلمة السلام لكم
فأيهما افضل التحية ام الدعوة ؟
سؤالك الثانى : بالطبع يجوز ان اقولها لاحد المسيحين ولكننا لا نتعامل بالعربية الفصحى كى اتكلم معهم بها
ولكن يمكن ان اقولها لهم هى ليست بعبارة خاطئة
صدقنى انا لا اكذب عى نفسى

ألا من ظلم معاهدا أو انتقصه حقه أو كلفه فوق طاقته أو أخذ منه شيئا بغير طيب نفس منه فأنا حجيجه يوم القيامة .

وهل تعرف ما معنى ان يحاجج حضرة الرسول صلى الله عليه وسلم احد يوم القيامة ؟

سأتى لها عندما ارد على بعض الاحاديث الاخرى

بل ان هذه الاية والسورة باكملها مدنية اي بعد هجرة المسلمين الي المدينة المنورة وتكون دولة بجيش عرمرم لا يشق له غبار

لاء مش اوى كده الاية نزلت فى عام الحديبية والصلح اللى حصل كان لان المشركين اقوى لكن لما يبقوا ضعاف يتقال

فليتك تتأمل سياق الايات الذي يتحدث عن اجواء الحروب والعداء التي كان يناصبها المشركين لاهل الاسلام

فلا يوجد مبرر لان نودلي الدبر للعد وقت القتال ، ولا مكان للخنوع والضعف فنحن الاعلون في كل شيء بامر الله

وقت الضعف نزلت اية وان جنحوا للسلم ووقت القوة تنزل اية اخرى
ثم بعدها تقول لى ولا مكان للخنوع والضعف فنحن الاعلون
هلل قبول السلم يعتبر عندك خنوع وضعف ؟
هل الصلح ضعف ؟ هل دينك علمك ان العنف هو القوة ؟ طبعا هذا فى وجود قوة لكم
اما ان كنتم ضعفاء ففى هذة الحالة يمكن الخضوع والخنوع
اما نحن يا اخى فلا نقبل الخنوع بأى شكل من الاشكال لان لنا كرامة الانسان ولاننا دائما اقوياء ليس بسيف ورمح ولكن بألهنا اما اية (من لطمك عى خدك الايمن فحول له الاخر ايضا )
فليس معناها كما تظن وراجع حياة المسيح نفسه عندما ضرب قال (ان تكلمت بالردى فأشهد عن الردى وان حسن لماذا تلطمنى ؟)
هذا ما قاله المسيح والكثير من افعاله تدل على انه لم يقصد المعنى الحرفى لهذة الاية وان كنت دارسا للمسيحية والكتاب المقدس ستعلم ان هناك ايات كثيرة لها معنى روحى وليس حرفى
ابحث عن معنى الاية الحقيقى وبعدها نتناقش فيها

لو انك كنت تسير في الشارع مع والدك وقام احد الخارجين عن القانون بلطمه على خده الايمن - لا سمح الله - فهل ستجعل والدك يدير خده الايسر ليلحق به الثانية ؟

بما ان المعنى من الاية ليس هكذا بالطبع لن اسمح لهذا الخارج عن القانون ان يحاول فعلها ثانية
بالطبع لن اقتله ولكنى سأضربه كى اجعله غير قادر على المقاومة واسلمه الى الجيش

ثم انه لابد وانت تكتب الايات نقلا عن المصحف الشريف لا من خلال وحي ذاكرتك

فانت اصلا لا تحفظ الكتاب المقدس ولا تحفظ القرآن الكريم فكيف تكتب الايات هكا

اعتذر عن خطأى
فعلا انا لا احفظ كل الكتاب المقدس
ولا احفظ كل القرأن ايضا

لا مش تخاف محدش هينزل من عربيته ويضربك وتحوله خدك ويطلب منك الثوب فتعطيه الرداء وتمشي بلا ملابس في الشارع

لا تقلق

لاء مش تخاف مش هسمح لحد ان يضربنى لان دى مش تعاليمى وبرده موضوع الرداء ابحث عن المغزى الحقيقى للاية ومن ثم نتكلم فيها
فأكيد هبقى محتفظ بكل ملابسى وانا فى الشارع

لا تقلق

فلو غلب الزحام ، لا باس ايضا

وقال بن الملك يعني لا تتركوا لهم صدر الطريق هذا في صورة الازدحام وأما إذا خلت الطريق فلا حرج

اعتقد ان بن الملك بيقول متسبلهمش صدر الطريق وقت الزحام
فلا اعلم اصدقك ام اصدقه ام كلاكما ؟

هذا محمول على ذاك ، والي هذا ذهب من قال بالخصوص

وسواء كان خاص او عام فلا يهمنا فالامر واضح ومشروح

معلش المرة اللى جاية ابقى نزلى الترجمة للى انت قولته ده لانى مش فاهم منه حاجة
كان السؤال طالما انه حالة خاصة ببنى قريظة ليه دخل النصارى فى الموضوع ؟

ولما لا

فاذا كان علماء اللاهوت يقولون ان عقولكم محدودة وعاجزة

فلما تستغرب

امتى حصل ده ؟

تصبح على خير

وانت من اهله
وسلاما لك

[عيون السود]

بسم الالة الواحد

أعذروني للتدخل في النقاش !

بس ياأخي أنت تقول ( باسم الالة الواحد ) ويجب أن تلاحظ نفسك أنك بذلك

لا تبدأ بكلامك بأسم الالهة أي الله تعالى ولأن الالة غير الالهة وهو الله تعالى ولأن كلمة

الالة هي كلمة تعني جهاز ما ويطلق عليه الناس أسم ( الالة ) أما كلمة الالهة

هي كلمة تعني الله تعالى وهو أسم خالق هذا الكون !

ولذلك أرجوا أن تتقبل ملاحظتي ولتبدأ من جديد وتقول :

بسم الله الواحد

[ساجدة لله]

جزاك الله خيراً أخي طارق أتمنى من الضيف أن يعمل عقله ولا يسلمه لغيره

[كوبرلّي]

هل لاننى مختلف معك فى طريقة التحية اذا لاتحينى بتحيتك ؟
ولماذا لم يطلب منكم ان لا تقبلوا سلامى لكم بأعتبارها هو ايضا ليس عندكم لكى يوجد شيئا من المنطق والعدل ؟
هل معنى اختلافى مع الاخر فى التحية عدم القاء التحية عليه ؟
اى عقل يقبل هذا ؟

اسف على التدخل بس القصد ان السلام عليكم لا تقال الا لمسلم فهي تحية خاصة بالمسلمين فيما بينهم اما بخصوص غير المسلم فاقدر احييه باي تحية تانية كصباح الخير مساء الخير......الخ كما حصل معك"ومع غيرك" عندما دخلت المنتدى لاول مرة بادرك الاخوة بالتحية ولم يقل احد انه اذا اختلفت طريقة التحية كان ذلك مانع لعدم التحية!

لا توجد تحية تضم كل شئ ولم اقصد هذا بكلامى بل قصدت ان التحية عموما عبراة يقصد بها الاحترام والتقدير
فعندما احييك او ادعو لك هذا يعنى انى احترمك واقدرك
ولكن فى دينك هذا ممنوع عندك ان تحينى الا اذا بدأت
ببساطة لان دينك لا يحترم سوى المسلم ولا يقدر سوى المسلم
فالاخ الفاضل يقول فهل المعترض هنا من أهل الإسلام حتى يكون أهلاً لتلقى عليه تحية المسلمين ؟
يعنى اية اهلا لتللقى عليه التحية ؟انا فاهمها على انها انتقاص من قدر الغير مسلم فهو اقل

بس كدا!

وقت الضعف نزلت اية وان جنحوا للسلم ووقت القوة تنزل اية اخرى
ثم بعدها تقول لى ولا مكان للخنوع والضعف فنحن الاعلون
هلل قبول السلم يعتبر عندك خنوع وضعف ؟
هل الصلح ضعف ؟ هل دينك علمك ان العنف هو القوة ؟ طبعا هذا فى وجود قوة لكم
اما ان كنتم ضعفاء ففى هذة الحالة يمكن الخضوع والخنوع

معنى الاية هو انه إذا طلب منا الأعداء السلام علينا أن نقبل ذلك وفي نفس الوقت نظل مستعدين بالسلاح والقوة ونعم نحن الاعلون شئت ام ابيت والقران ليس محدود بزمان او مكان يا عزيزي فان رأى اهل العلم ومن بيدهم الحل والعقد ان في السلام خير فالقران قد اعطاهم الخيار وتاكيد ان الله معهم في قوله تعالى {وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ} مع الاستعداد الكامل خشية الخيانة

اما نحن يا اخى فلا نقبل الخنوع بأى شكل من الاشكال لان لنا كرامة الانسان ولاننا دائما اقوياء ليس بسيف ورمح ولكن بألهنا اما اية (من لطمك عى خدك الايمن فحول له الاخر ايضا )
فليس معناها كما تظن وراجع حياة المسيح نفسه عندما ضرب قال (ان تكلمت بالردى فأشهد عن الردى وان حسن لماذا تلطمنى ؟)
هذا ما قاله المسيح والكثير من افعاله تدل على انه لم يقصد المعنى الحرفى لهذة الاية وان كنت دارسا للمسيحية والكتاب المقدس ستعلم ان هناك ايات كثيرة لها معنى روحى وليس حرفى
ابحث عن معنى الاية الحقيقى وبعدها نتناقش فيها

خلي الحجات الروحية دي على جنب شوية اصل الروح الؤدس مش حاضرة معانا

[سيل الحق المتدفق]

لاء انا بقارن جزئية السلام فى المعتقدين ولك الاختيار

بالرغم أن كلامك غير واضح ،فسأعتبر أنك قلت : لا
وأنا بدوري أدعوك لقراءة التعاليم السمحة !!!! لكتابك المقدس :


رسالة يوحنا الثانية 9 كُلُّ مَنْ تَعَدَّى وَلَمْ يَثْبُتْ فِي تَعْلِيمِ الْمَسِيحِ فَلَيْسَ لَهُ اللهُ. وَمَنْ يَثْبُتْ فِي تَعْلِيمِ الْمَسِيحِ فَهذَا لَهُ الآبُ وَالابْنُ جَمِيعًا. 10إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِيكُمْ، وَلاَ يَجِيءُ بِهذَا التَّعْلِيمِ، فَلاَ تَقْبَلُوهُ فِي الْبَيْتِ، وَلاَ تَقُولُوا لَهُ سَلاَمٌ. 11لأَنَّ مَنْ يُسَلِّمُ عَلَيْهِ يَشْتَرِكُ فِي أَعْمَالِهِ الشِّرِّيرَةِ.

[عيون السود]

تحية السلام هي تحية أهل الجنة ياأخوة !


قال الله تعالى :


إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ يَهْدِيهِمْ رَبُّهُمْ بِإِيمَانِهِمْ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهِمُ الْأَنْهَارُ فِي جَنَّاتِ النَّعِيمِ * دَعْوَاهُمْ فِيهَا سُبْحَانَكَ اللَّهُمَّ وَتَحِيَّتُهُمْ فِيهَا سَلَامٌ وَآخِرُ دَعْوَاهُمْ أَنِ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
سورة يونس أية 9-10

فمن منكم يؤمن بالله تعالى ويعمل الصالحات فيحي الاخر ويلقي عليه تحية أهل الجنة ياأخوة !

أعذروني للتدخل مرة أخرى !

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا توجد تحية تضم كل شئ ولم اقصد هذا بكلامى بل قصدت ان التحية عموما عبراة يقصد بها الاحترام والتقدير
فعندما احييك او ادعو لك هذا يعنى انى احترمك واقدرك
ولكن فى دينك هذا ممنوع عندك ان تحينى الا اذا بدأت
ببساطة لان دينك لا يحترم سوى المسلم ولا يقدر سوى المسلم

فالاخ الفاضل يقول فهل المعترض هنا من أهل الإسلام حتى يكون أهلاً لتلقى عليه تحية المسلمين ؟
يعنى اية اهلا لتللقى عليه التحية ؟انا فاهمها على انها انتقاص من قدر الغير مسلم فهو اقل

من قال ممنوع

الاسلام لم يمنع البدء بالتحية ، سوء التحية الاسلامية فقط

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، واي تحية اخرى غير هذه مباح مباح البدء بها ، بل انها من باب البر المأمورين به

فكيف تقول هذا الكلام

ثانيا

والمقصود بالاهل ليس الانتقاص

فكما قلت في موضوعي ان صيغة تحيتنا هي خاصة باهل الاسلام ، وهي تحية اهل الجنة

ولذا فمن الطبيعي جدا ان لا تخصكم اذ انكم من اهل الاسلام ، وبما ان معتقد حضرتك لا يوصلك للجنة

فما هو الانتقاص في ذلك ؟

نعم نحن لا نقولها فيما بيننا لاننا لا نحيى الاخر بل ندعى لهم فى كلمة السلام لكم
فأيهما افضل التحية ام الدعوة ؟

انت لا تعرف معنى تحيتنا اصلا

فقال ابن حجر:
قَالَ التُّورْبَشْتِيُّ: السَّلَام بِمَعْنَى السَّلَامَة كَالْمَقَامِ وَالْمَقَامَة, وَالسَّلَام مِنْ أَسْمَاء اللَّه تَعَالَى وُضِعَ الْمَصْدَر مَوْضِع الِاسْم مُبَالَغَة, وَالْمَعْنَى أَنَّهُ سَالِم مِنْ كُلّ عَيْب وَآفَة وَنَقْص وَفَسَاد, وَمَعْنَى قَوْلنَا: السَّلَام عَلَيْك الدُّعَاء أَيْ سَلِمْت مِنْ الْمَكَارِه, وَقِيلَ مَعْنَاهُ اِسْم السَّلَام عَلَيْك كَأَنَّهُ تَبَرَّكَ عَلَيْهِ بِاسْمِ اللَّه تَعَالَى اهـ. وقال النووي: قِيلَ: مَعْنَاهُ التَّعْوِيذ بِاَللَّهِ وَالتَّحْصِين بِهِ سُبْحَانه وَتَعَالَى, فَإِنَّ السَّلَام اِسْم لَهُ سُبْحَانه وَتَعَالَى، تَقْدِيره: اللَّه عَلَيْكُمْ حَفِيظ وَكَفِيل, كَمَا يُقَال: اللَّه مَعَك أَيْ بِالْحِفْظِ وَالْمَعُونَة وَاللُّطْف. وَقِيلَ: مَعْنَاهُ السَّلَامَة وَالنَّجَاة لَكُمْ, وَيَكُون مَصْدَرًا كَاللَّذَاذَةِ وَاللَّذَاذ كَمَا قَالَ اللَّه تَعَالَى: { فَسَلَام لَك مِنْ أَصْحَاب الْيَمِين }


http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=121929&Option=FatwaId


فهي ليست بمعنى التحية كعندما اقابلك واقول لك " ازيك يا بطل " او اي شيء آخر

سؤالك الثانى : بالطبع يجوز ان اقولها لاحد المسيحين ولكننا لا نتعامل بالعربية الفصحى كى اتكلم معهم بها
ولكن يمكن ان اقولها لهم هى ليست بعبارة خاطئة
صدقنى انا لا اكذب عى نفسى

وهل مثلا عبارة سلام رب المجد ليست باللغة العربية الفصحي ، وانما هي باللغة العامية ؟

اي كلام هذا الذي تقوله

ام عن باقي كلامك فحسناً ، وسأطلب منك طلب

ان تذهب في يومك العادي وتفعل الامرين :

عند دخولك الكنيسة باعلى صوتك للموجودين : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعند دخولك على مجموعة اصدقائك : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وابلغني ماذا حدث بعدها

لاء مش اوى كده الاية نزلت فى عام الحديبية والصلح اللى حصل كان لان المشركين اقوى لكن لما يبقوا ضعاف يتقال

كلامك خاطيء ، وعلى فرض صحته

هل وقت الحديبية كان المسلمون ضعاف ؟

وقت الضعف نزلت اية وان جنحوا للسلم ووقت القوة تنزل اية اخرى
ثم بعدها تقول لى ولا مكان للخنوع والضعف فنحن الا

تكرر خرافاتك مرة اخرى وتقول نزلت وقت ضعف وهذا كلام ركيك لا التفت اليه اصلا

ثم ان كانت جدلا نزلت في وقت ضعف ، وحدث بعد ذلك قوة وقد حدثت بالفعل ، لماذا لم تنسخ هذه الاية ؟

هلل قبول السلم يعتبر عندك خنوع وضعف ؟
هل الصلح ضعف ؟ هل دينك علمك ان العنف هو القوة ؟ طبعا هذا فى وجود قوة لكم
اما ان كنتم ضعفاء ففى هذة الحالة يمكن الخضوع والخنوع

كلام فارغ ... قراءته مضيعة للوقت

اما نحن يا اخى فلا نقبل الخنوع بأى شكل من الاشكال لان لنا كرامة الانسان ولاننا دائما اقوياء ليس بسيف ورمح ولكن بألهنا اما اية (من لطمك عى خدك الايمن فحول له الاخر ايضا )
فليس معناها كما تظن وراجع حياة المسيح نفسه عندما ضرب قال (ان تكلمت بالردى فأشهد عن الردى وان حسن لماذا تلطمنى ؟)
هذا ما قاله المسيح والكثير من افعاله تدل على انه لم يقصد المعنى الحرفى لهذة الاية وان كنت دارسا للمسيحية والكتاب المقدس ستعلم ان هناك ايات كثيرة لها معنى روحى وليس حرفى
ابحث عن معنى الاية الحقيقى وبعدها نتناقش فيها

طيب وما معناها الحقيقي ؟

لاء مش تخاف مش هسمح لحد ان يضربنى لان دى مش تعاليمى وبرده موضوع الرداء ابحث عن المغزى الحقيقى للاية ومن ثم نتكلم فيها
فأكيد هبقى محتفظ بكل ملابسى وانا فى الشارع

قريت تفسير الفقرة ام تتحدث هكذا ؟

اعتقد ان بن الملك بيقول متسبلهمش صدر الطريق وقت الزحام
فلا اعلم اصدقك ام اصدقه ام كلاكما ؟

ماذا فهمت من كلامه اصلاً

اخبرني لو سمحت

معلش المرة اللى جاية ابقى نزلى الترجمة للى انت قولته ده لانى مش فاهم منه حاجة
كان السؤال طالما انه حالة خاصة ببنى قريظة ليه دخل النصارى فى الموضوع ؟

فان كنت لا تفهم كلام ولغة ما تقول انك تنقضه

فكيف تتكلم فيه اصلا

ما هذه المهزلة

امتى حصل ده ؟

عام 1985

كتاب منطق الثالوث
هنري بولاد

عجز العقل عن استيعاب كل الحقائق المختصّة بالثالوث :

موضوعنا الذي سننقاشه الآن هو " الثالوث الأقدس في محكمة العقل ". يحاول الإنسان أنْ يضع الثالوث الأقدس، سرّ الله كلّه، في ميزان عقله. وقد يكون هذا طموحًا، إنْ لم يكن غرورًا وكبرياءً، إذ كيف يستطيع الإنسان المحدود، بعقله المحدود، أنْ يقيِّم ويضع في ميزان عقله سرّ الثالوث الأقدس، الذي هو سرّ الله؟

دائرة المعارف الكتابية :

لم ترد كلمة " الثالوث " في الكتاب المقدس، حيث لا يذكر الكتاب المقدس هذا اللفظ بالذات تعبيرا عن مفهوم انه ليس هناك سوى الله الواحد الحقيقي، وان في وحدانية الله ثلاثة افانيم هم واحد في الجوهر ومتساوون في الأزلية والقدرة والمجد، لكنهم متمايزون في الشخصية. وعقيدة الثالوث عقيدة كتابية، ليس باعتبار ورودها نصا في الكتاب المقدس، لكن باعتبارها روح الكتاب المقدس. والتعبير عن عقيدة كتابية بعبارات كتابية افضل لحفظ الحق الكتابي

علم اللاهوت النظامي
جيمس أنس

هل يلزم رفض تعليم مُعلَنٍ من الله لأننا نعجز عن إدراكه؟

لا، لأن عقولنا محدودة، عاجزة بقدر ما عندنا الآن من النور عن إدراك الأسرار الدينية في طبيعة الله. ولذلك يعلن الله لنا في كتابه العزيز بوحي الروح القدس عن شخصه الكريم ما لا يمكن أن ندركه من أنفسنا بقوة عقولنا القاصرة. وليس في هذا الإعلان شيء ضد العقل، ولكنه يسمو على العقل، فينير الروح القدس العقل والقلب ليدرك من الإعلان الإلهي ما يعجز عن إدراكه بالعقل البشري.


تصبح على خير

وسلاما لك

ولك سلاما