فوازير الكتاب المقدس

[السيف العضب]

4 - ضل راجل ولا ضل حيطة

:p01sdsed22:

[kholio5]

طيب نطرح الفزورة التانية ولا نزيد تفصيل في الفزورة الاولى كمساعدة

[مهندس احمد امام]

:36_sf1_1[1]:سؤالي من العهد القديم
ايه دخل بولس في الموضوع ؟؟

كل الكتاب موحى به من الله يا عم خوليو انت نسيت ولا ايه .

تكوين 2: 18

و قال الرب الاله ليس جيدا ان يكون ادم وحده فاصنع له معينا نظيره

ايه علاقة العدد ده بالزواج يا عزيزى .. بيقولك تعينه .. عادى يعنى .. زمايل فى العمل مثلا .. او اصدقاء فيها ايه دى يا اخوانا .

تكوين

2: 23 فقال ادم هذه الان عظم من عظامي و لحم من لحمي هذه تدعى امراة لانها من امرء اخذت

2: 24 لذلك يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته و يكونان جسدا واحدا

برضه اين ذكر الزواج .. ما يلتصق بيها زى ما هو عاوز المهم انهم مش متجوزين .. فين الجواز يا عم خوليو .. يا ريت السؤال يكون بمصدر لو سمحت .

انا برضه لازلت ارى ان الكتاب المقدس يدعو لعدم الزواج سواءاً للرجل او للمرأه sss2. قول كمان يا خوليو الفزوره دى عاجبانى

[kholio5]

زيادة في التوثيق

http://www.blueletterbible.org/lang/...gs=H8669&t=KJV

desire, longing, craving

نفس الكلمة مذكورة في

تكوين 4/7
إِنْ أَحْسَنْتَ أَفَلاَ رَفْعٌ؟ وَإِنْ لَمْ تُحْسِنْ فَعِنْدَ الْبَابِ خَطِيَّةٌ رَابِضَةٌ، وَإِلَيْكَ اشْتِيَاقُهَا وَأَنْتَ تَسُودُ عَلَيْهَا».

نشيد الانشاد 7/10
أَنَا لِحَبِيبِي، وَإِلَيَّ اشْتِيَاقُهُ.

ولا يزال السؤال مطروحا

كيف يكون اشتياق المراة لزوجها عقوبة ؟؟
وما هو الوضع الطبيعي الذي يخالف العقوبة ؟؟

[الضمير]

كيف يكون اشتياق المراة لزوجها عقوبة ؟؟

ليس اشتياق المراءة للرجل هي العقوبة بل العقوبة هي الاوجاع
والاتعاب نتيجة الحبل والولادة
فكانت الحكمة الالهية ان اعطيت المراة الاشتياق او كما ذكرت

العاطفة او الرغبة
او الانجذاب
نحو الرجل والا لما قبلت اي فتاة بالزواج او الحبل خوفا من هذه الاوجاع
فهذا الاشتياق انسى المرأة النتائج من الحبل والاوجاع
اذا الله بعدما اعطى العقاب اعطى معه سنة الحياة التي ستكون
بين الرجل والمراءة

سلام

[إسلام علي]

ليس اشتياق المراءة للرجل هي العقوبة بل العقوبة هي الاوجاع

مرحباً بك زميل : الضمير
أسأل الله أن يريح ضميرك بما يرضيه
لكن عزيزي أنت خالفت الكتاب المقدس
هو نص صراحة أن عقوبة الإله للمرأة بأن تكون في إشتياق لزوجها
فأي عقوبة في ذلك ؟!

[أمة الله]

للرفع

ومرحبا بالضيف

[مهندس احمد امام]

اهلا بالضيف : الضمير


يقول ضيفنا أن العقوبه ليست فى الاشتياق و إنما فى التعب و الاوجاع و ما الاشتياق الا نوع من انواع البنج او سنة الحياه كما اسماها لتتماشى مع العقاب , و كأن الضيف يصرح بتوريه أن الله أاقام عقوبه على حواء و لكى لا تتنصل او تهرب من هذه العقوبه فقد وضع فيها الانجذاب للرجال لكى يظل العقاب يلاحقها مدى حياتها , و برغم وهن ما قلت ضيفنا المحترم الا اننى سأحاول مناقشته معك :



من البداية أُلصِقت تهمة الإستجابة لوساوس الشيطان لأمنا حوَّاء، فلم يحاول الشيطاء إغواء آدم بل ذهب مباشرة إلى حواء: (12فَقَالَ آدَمُ: «الْمَرْأَةُ الَّتِي جَعَلْتَهَا مَعِي هِيَ أَعْطَتْنِي مِنَ الشَّجَرَةِ فَأَكَلْتُ».) تكوين 3: 12 .

لذلك كان حمل المرأة وأوجاع الولادة من عقوبات الرب لها ، بل كان عقاب آدم ليس بسبب أكله من الشجرة ، بل بسبب أنه أطاع المرأة وطبعاً أكل من الشجرة، وبذلك كانت حواء فى نظركم مصدر كل الشرور التى تحيق بنا: (16وَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «تَكْثِيراً أُكَثِّرُ أَتْعَابَ حَبَلِكِ. بِالْوَجَعِ تَلِدِينَ أَوْلاَداً. وَإِلَى رَجُلِكِ يَكُونُ اشْتِيَاقُكِ وَهُوَ يَسُودُ عَلَيْكِ». 17وَقَالَ لِآدَمَ: « لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِ امْرَأَتِكَ وَأَكَلْتَ مِنَ الشَّجَرَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ قَائِلاً: لاَ تَأْكُلْ مِنْهَا مَلْعُونَةٌ الأَرْضُ بِسَبَبِكَ. بِالتَّعَبِ تَأْكُلُ مِنْهَا كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكَ. 18وَشَوْكاً وَحَسَكاً تُنْبِتُ لَكَ وَتَأْكُلُ عُشْبَ الْحَقْلِ. 19بِعَرَقِ وَجْهِكَ تَأْكُلُ خُبْزاً حَتَّى تَعُودَ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أُخِذْتَ مِنْهَا. لأَنَّكَ تُرَابٌ وَإِلَى تُرَابٍ تَعُودُ».) تكوين 3: 16-19

فلم تُخدع إلا حواء ، أما الرجل فهو معصوم أو هو ضحية للمرأة: (كما خدعت الحيَّةُ حواءَ بمكرها) كورنثوس الثانية 11: 3 ، وإلا فلماذا لم ينسب الخديعة للإثنين؟
(وآدم لم يُغْوَ لكنَّ المرأة أُغوِيَت فحصلت فى التعدى) تيموثاوس الأولى 2: 14

اذا و نتيجة لما سبق فحتى قوامة آدم على حواء او سيادته عليها لم تكن الا نوع من العقاب ايضاً على ما فعلته حواء بالبشريه جمعاء كما يقول الكتاب المقدس .. فالعقوبات المذكوره فى النص ثلاث اوجاع الولاده .. و إشتياقها الدائم لزوجها .. و سيادته عليها و رياسته لها ..

لذلك ما يزال السؤال مطروحا يا عزيزى كيف يكون إشتياق المرأه لزوجها نوعاً من انواع العقاب .

تحياتى .

[kholio5]

مرحبا بالضيف (الضمير) في هذا الموضوع
وأشكر مشاركتك وتعليقك
لكن للأسف الشديد وكما عهدنا ما هي الا محاولة ايجاد تبريرات و في تلك التبريرات نجد مزيدا من المغالطات والسقطات

ليس اشتياق المراءة للرجل هي العقوبة بل العقوبة هي الاوجاع والاتعاب نتيجة الحبل والولادة

بل ان الاشتياق هو من مظاهر العقوبة كما ينص عليه النص المستشهد به
فقد وضعت في المشاركة رقم 8 تقسيما للعقوبات كما يلي :

العقوبة الأولى :
تَكْثِيرًا أُكَثِّرُ أَتْعَابَ حَبَلِكِ،

العقوبة الثانية :
بِالْوَجَعِ تَلِدِينَ أَوْلاَدًا.

العقوبة اثالثة :
وَإِلَى رَجُلِكِ يَكُونُ اشْتِيَاقُكِ

العقوبة الرابعة :
وَهُوَ يَسُودُ عَلَيْكِ

كما وضعت في نفس المشلركة تفسيرا للقس انطونيوس فكري يقول فيه :

3.إلي رجلك يكون إشتياقك: لشعورها بالضعف المستمر وإحتياجها للحماية. ونلاحظ أن إشتياق المرأة للرجل دفعها للتغلب علي المخاوف من الولادة وأتعابها وحتي لا ترفض الزواج. وأيضا كون الرجل يسود عليها أعطي أن يكون للبيت رأس واحد.

واليك ما ذكر في موقع كلمة الحياة

لكني أستغرب في تعليقك أنك تؤكد على أن اتعاب المرأة في الولادة هو كذلك عقاب لها !!!

فهل تعلم عزيزي ان تلك الاتعاب هي ما يجعل العلاقة بين الام وطفلها أكثر صلابة ويجعل من الام أكثر تعلقا بمولودها ؟؟
وهل تعلم أن العلم الحديث اكتشف مهدئات ومسكنات يمكن للمرأة ان تتناولها أثناء الحمل حتى لا تشعر بتلك الأوجاع ؟؟
ومع ذلك يبقى اشتياق الزوجة لرجلها قائما لا يوجد له عقاقير تنهيه !!

فكانت الحكمة الالهية ان اعطيت المراة الاشتياق او كما ذكرت

العاطفة او الرغبة
او الانجذاب
نحو الرجل والا لما قبلت اي فتاة بالزواج او الحبل خوفا من هذه الاوجاع
فهذا الاشتياق انسى المرأة النتائج من الحبل والاوجاع
اذا الله بعدما اعطى العقاب اعطى معه سنة الحياة التي ستكون
بين الرجل والمراءة

سلام

كلامك هذا يعني ان مجرد وجود عقار ينهي أوجاع الحمل يسقط اشتياق المرأة وحاجتها للرجل ؟؟
فالعقار أفضل من وجود الرجل !!!
فان كانت أوجاع الحمل تخيف المرأة من الزواج
وحكمة اله الكتاب المقدس في انهاء هذه التخوفات يكون باشتياق المرأة ورغبتها في زوجها
فان اكتشاف عقار ضد هذه الأوجاع يسقط تلك المخاوف !!
فلا يعود هناك سبب لاشتياق المرأة وحاجتها لزوجها !!
وكأن الاشتياق أصبح فقط ضرورة لاسقاط مخاوف أوجاع الحمل
وكأن الأزواج الذين لا ينجبون لا يشتاقون لبعضهم !!

تبريرات غريبة عجيبة لا تدخل أي عقل
أنا كده حتعقد أكتر من الزواج :36_1_38: