مناظره مع الاستاذ عزت على الفيس بوك ...

[سيل الحق المتدفق]

• تحياتي الك بلفعل انتا اخترت سؤال جميل التحريف بدون ان نتشعب ثوف اجاوب علي قد السؤال التحريف تعني تغير معني الكلمه او تغير في الموضوع او القصه
  
  
  
  
  

اليك التحريف في الغة بمعني كلمة تحريففي قواميس اللغه
لسان العرب
والتحريف في القرآن والكلمة: تغيير الحرفِ عن معناه والكلمة عن معناها وهي قريبة الشبه كما كانت اليهود تُغَيِّرُ مَعانَي التوراة بالأَشباه، فوصَفَهم اللّه بفعلهم ف: يُحَرِّفُون الكَلِمَ عن مواضعه.
وقوله في حديث أَبي هريرة: آمَنْتُ بمُحَرِّفِ القلوب؛ هو الـمُزِيلُ أَي مُـمِيلُهاالصحاح في اللغة
وتَحْريفُ الكلام عن مواضعه: تغييرُ مَعانَي الكلام .
وتحْريفُ القلمِ: قَطُّهُ مُحَرّفاً.
ويقال: انْحَرَفَ عنه وتحرّفَ واحْرَوْرَفَ، أي مالَ وعَدَلَ.
ويقال: مالي عن هذا الأمر مَحْرِفٌ، ومالي عنه مَصْرِفٌ، بمعنىً واحد، أي مُتَمَحّى.
العباب الزاخر
قال: وأحرف: إذا جازى على خير أو شر. وتحريف الكلم عن مواضعه: تغيير وتبديل مَعانَيه، ومنه قوله تعالى: (ثُمَّ يُحَرِّقُوْنَه).وقول أبى هريرة -رضي الله عنه-: آمنت بمحرف القولب. يعني بمزيغها ومزيلها، وقيل: بمحركها. وتحريف القلم: قطه محرفاً.وأحرورف: أي مال وعدل، قال العجاج يصف ثوراً يحفر كناساً:
وايضا
وقال ابن عبّاد: الإسْكافُ في قول ابن مُقبِل: يمجها أصهب الإسْكافِ. يعني حُمرة الخمر. قال الصغاني مؤلف هذا الكتاب: هذا تصحيف في اللفظ وتحريف في المعنى،
وتَحْريفُه على نحوِ التَّدْويرِ،
وهذا لان اصل كلمة تحريف تعني نحو التدوير بمعني ان النسان يدور حول معني الكلمة الحقيقي فيحرف معناها
وهذا ما قدمته معاجم اللغه عن معني التحريف

ما يقوله الاحاديث عن التحريف
45906 - يأتي على الناس زمان يكون عامتهم يقرأون القرآن ، ويجتهدون في العبادة ، ويشتغلون بأهل البدع ، يشركون من حيث لا يعلمون ، يأخذون على قراءتهم وعلمهم الرزق ( الأصل : وعليهم الوزر ) ، يأكلون الدنيا بالدين ، هم أتباع الدجال الأعور . قلت : يا رسول الله ! كيف ذاك وعندهم القرآن ؟ قال : يحرفون تفسير القرآن على ما يريدون كما فعلت اليهود ؛ حرفوا التوراة ، فضرب الله قلوب بعضهم على بعض ولعنهم على لسان داود وعيسى ابن مريم ؛ ذلك بما عصوا وكانوا يعتدون

45906 - يأتي على الناس زمان يكون عامتهم يقرأون القرآن ، ويجتهدون في العبادة ، ويشتغلون بأهل البدع ، يشركون من حيث لا يعلمون ، يأخذون على قراءتهم وعلمهم الرزق ( الأصل : وعليهم الوزر ) ، يأكلون الدنيا بالدين ، هم أتباع الدجال الأعور . قلت : يا رسول الله ! كيف ذاك وعندهم القرآن ؟ قال : يحرفون تفسير القرآن على ما يريدون كما فعلت اليهود ؛ حرفوا التوراة ، فضرب الله قلوب بعضهم على بعض ولعنهم على لسان داود وعيسى ابن مريم ؛ ذلك بما عصوا وكانوا يعتدون

112313 - كان أهل الكتاب يقرؤون التوراة بالعبرانية ، ويفسرونها بالعربية لأهل الإسلام ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم ، وقولوا : { آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إليكم } ) . الآية .

ولو تحب ان اضع معني التحريف في القرأن هو لا فرق لكن يوجد حديث هو ما يعتمد علي اغلبيه المعارضين 63243 - { فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون } قال الويل جبل في النار وهو الذي أنزل في اليهود لأنهم حرفوا التوراة زادوا فيها ما أحبوا ومحوا منها ما يكرهون ومحوا اسم محمد صلى الله عليه وسلم من التوراة ولذلك غضب الله عليهم فرفع بعض التوراة فقال { فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون}
الراوي: عثمان بن عفان المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 1/168
خلاصة الدرجة: غريب جدا
وهو غريب

ممكن تدخل علي النك

http://www.copts-arrivals.com/vb/forumdisplay.php?f=127

يتبع الرد بأذن الله تعالى ...

[سيل الحق المتدفق]

الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله , اللهم رب جبرائيل و ميكائيل و اسرافيل فاطر السموات و الارض عالم الغيب و الشهاده انت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون , اهدنا لما اختلف اليه من الحق بأذنك , إنك تهدى من تشاء الى صراط مستقيم و بعد :

سيدى العزيز عزت , ابحرت و افضت فيما لم أسألك فيه تقريبا , فما اردت منك الا معنى التحريف لغةً و اصطلاحاً و لكنك آثرت ان تتشعب و تستبق الاسئله بالاجابه على اسئله لم أسئلها و كأنك تعرف ما يفكر فيه محاورك , لذا رجاء محبه ( كما تقولون ) ان تهدئ من روعك معى فلسنا فى حلبة مصارعه , غانا شخصيا مستعد ان متد امد الحوار بيننا طويلاً مدمنا التزمنا و لله الحمد بادب و خلاق الحوار الراقى و العلمى , و هذا اولاً .

ثانيا : حبذا لو قدر لنا بأذن الله تعالى ان نكمل لحوار ان لا تستشهد الا بما تأكدت من صحته تماما لانه من غير المقبول طبعا ان نستشهد بالموضوعات مثالاً على ذلك الحديث الذى سقته فى معرض ردك الطويل جداً على سؤالى البسيط :

يأتي على الناس زمان يكون عامتهم يقرأون القرآن ، ويجتهدون في العبادة ، ويشتغلون بأهل البدع ، يشركون من حيث لا يعلمون ، يأخذون على قراءتهم وعلمهم الرزق ( الأصل : وعليهم الوزر ) ، يأكلون الدنيا بالدين ، هم أتباع الدجال الأعور . قلت : يا رسول الله ! كيف ذاك وعندهم القرآن ؟ قال : يحرفون تفسير القرآن على ما يريدون كما فعلت اليهود ؛ حرفوا التوراة ، فضرب الله قلوب بعضهم على بعض ولعنهم على لسان داود وعيسى ابن مريم ؛ ذلك بما عصوا وكانوا يعتدون
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث:الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 5988
خلاصة حكم المحدث: موضوع

اما الحديث الاخر فذكر فى البخارى فى باب تفسير التوراه بالعربيه و فيه من ذكر التحريف فى التوراه اذ امر النبى بعدم تصديق اهل الكتاب او تكذيبهم , لانهم ربما اخبروا بصدق مما بقى من كلام الله فكذبناه او حدثونا بكذب فصدقناه .اما موقع الاقباط قادمون الذى ارسلته لى فلا اعرف له فائده فى سؤالى الا ان كنت تحيلنى لان اقرأ ردوداً على ما تسمونه شبهات حول الكتاب المقدس , ولو كنت اريد ان اقرأ لقرأت كتب علمائك ككتاب شبهات وهميه حول الكتابالمقدس للقس الدكتور منيس عبد النور او كتاب استحالة تحريف الكتاب المقدس للقمص مرقس عزيز او كتاب الكتاب المقدس يتحدى نقاده و القائلين بتحريفه للقس عبد المسيح بسيط ابو الخير , و التى بالطبع قرأتها اكثر من مره و اعرف انك ستستخدمها فى ردودك القادمه و لكن دعنا لا نستبق الاحداث فربما كانت عندى اسئله لم ترد بكتب هؤلاء العلماء فاجد اجابتها عندك او حتى ان تسأل من يعلم ان كنت لا تعلم .

على العموم سآخذ من اجابتك ما يفيد موضوعنا و اترك باقى ما تفضلت به مشكورا فليس له علاقة بنا الان .ما وصلنى من معنى التحريف الذى تفضلت به : انه اما تحريف بتغيير المعنى و هو تحريف الكلم عن مواضعه او تغيير مكان ايه او نص من مكانها , او زيادة فى النص او حزف منه . تمام هذا امر جيد , اذا دعنا ننتقل الى السؤال التالى البسيط أيضاً :

هل عقاب الله لانسان مخطئ ( أياً كان هذا الخطأ ) أمر عادل من الله , ام انه يمكن ان يظل المخطئ بلا عقاب ؟! .

تحياتى ...

[سيل الحق المتدفق]

رد عزت على السؤال الاخير :

• عذيذي احمد انا لم اخرج عن الموضوع فقط ما يهمني في الموضوع هو المعني فقط كنت اتمني ان توضع السؤال اكثر لكن الله يعاقب الانسان علي الاخطاء مهما كان بسيطه ان لم يتوب شكرا علي الدعوه لكن تم دعوتك مسبق في مجموعه ان الادمن وانت قلت لا علي العموم رفضي بسبب الشغل و الحوار داخل الغرفه والحوار معك فصعب ان اربط نفسي بوقت

--------------------------------------

مهندس احمد امام :

• ردى للسؤال بصيغه اخرى :
  
  السؤال بصيغه اخرى : حينما يضع الله عقاب لانسان خاطئ , هل يكون هذا الحكم عادلاً ام غير عادل ؟! و هل يكون هذا الانسان المعاقب من الله فعلا مخطئ ام غير مخطئ ؟!

[سيل الحق المتدفق]

رد عزت :

• عذيذي احمد سلامي لك اولا ماذلت لا تدخل في الموضوع انا مشفاهم هل السؤال عن التحريف او خارج موضوع التحريف ام عقاب الله علي العموم اتجذ الاسلوب الذي يناسبك الله يعاقب الانسان يوم الحساب فقط ام اذا كان علي قيد الحياه يسمح له بالتخربه علي حسب قدره الانسان وحكمت الله لان الانسان علي الارض فهو في اختبار شكرا لك

[سيل الحق المتدفق]

مهندس احمد امام :


ردى عليه و سؤالى التالى :

يا صديقى العزيز كما قلت ك لا تتعجل و هون عليك , اذا اله يعاقب الانسان على خطيته بحكم عادل ما دام لم يتوب عنه فى الدنيا و العقاب يكون على ذلك فى الاخره ( طبعا هناك من الشواهد فى الكتاب المقدس على معاقبة الله للانسان على بعض افعاله فى الدنيا ايضاً و لكن ليس موضوعنا الان ) , شكرا على اجابتك .
السؤال التالى : هل يستطيع اليهود او المسيحيين تغيير كلمه او معنى كلمه او ازالة كلمه او اضافة كلمه الى كلام الله ؟!
اعتقد اننى بذلك بدأت ارضخ لاستعجالك و اسرع فى دعواى . تحياتى لك .

[سيل الحق المتدفق]

• رد عزت على سؤالى :

• عذيذي احمد لا يستطيع انسان ان يغير كلام الله بسبب بسيط الله لا يسمح بزالك

[سيل الحق المتدفق]

رد عزت :

اسف النت فصل



سفر المزامير ١١٩: ١٦٠، ١٥٢ـ ـ كل حكم من أحكام الله سوف يبقى إلى الأبد.
نبوءة أشعيا ٤٠: ٨ ـ ـ ليست كلمة الله كالزهر الذي يتفتح ثم يذوي. كلمة الله سوف تبقى إلى الأبد.
نبوءة أشعيا ٣٠: ٨ ـ ـ كتبت كلمات الله في سفر ليكون لليوم الأخير دائما وإلى الأبد.

ردى عليه :

كلام جميل و رائع , و هذا امر لا اختلف معك فيه ابداً ان كلام الله سيبقى الى الابد , و لكن لاسف ليس فيما نقلت اى شئ يقول ان الله لا يسمح باحد بان يحرف كلامه , او لنقل يزيد او ينقص منه ...ما يزال السؤال قائما اين قال الله انه يحفظ كلامه من ان يزيد احد عليه او ينقص منه او يغير معناه ؟! تحياتى

[سيل الحق المتدفق]

رده على مداخلتى :

اخي العذيذ انت تري ان لست كلمه الله كالزهر الذي يتفتح ثم يذوي. كلمة الله سوف تبقى إلى الأبد. سوف تبقي الي الابد علي العموم قال السيد المسيح "فإنى الحق أقول لكم إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل" (مت5: 18). وأيضًا "السماء والأرض تزولان ولكن كلامى لا يزول" (مر13: 31).

------------------------


مهندس احمد امام :


ردى على مداخلته و بدأ المناظره عملياً :

للمره الثانيه اقول اننى لا اعترض على المعنى الذى تسوقه , طبيعى ان كلام الله يبقى الى الابد , امر منطقى فكلام الله يبقى بوجود الله , و لكن ليس هذا معناه انه لا يسمح بعدم حدوث او اجتراء بشر على محاولة تحريف كلامه للتمشى معى هواه او معتقده , و اذا كان الله يسمح بحدوث الشرور يوميا فى هذا العالم و منها انحراف البشر و قتل اليهود للانبياء , فطبيعى ان يسمح بحدوث شر اخر من الشرور و هو ان يسمح للبشر بحدوث التحريف و لكن هل لنا ان نلقى باللوم على الله , طبعا لا , لماذا لان الله اصلا لم يتعهد و لم يقل انه لن يسمح لاحد بان يحرف كلامه بل العكس هو الصحيح و لنبدأ :رومية 3 : عدد 2 و 3 " كثير على كل وجه، أمّا أولاً فلأنهم أستؤمنوا على أقوال الله.فماذا إن كان قوم لم يكونوا أمناء؟ أفلعلّ عدم أمانتهم يبطل أمانة الله؟
تفسير القس أنطونيوس فكري:

2): "كثير على كل وجه أما أولاً فلأنهم استؤمنوا على أقوال الله."

أول مزايا اليهود أن الله إستأمنهم علي أقواله. إذاً هم كانوا أفضل من الأمم أمام الله، فالله لم يكن ليستأمن أحد علي أقواله إن لم يكن جديراً بذلك. وكان اليهود هم أول من يستأمنهم الله علي كلامه.

وهنا الرسول يذكر ميزة واحدة لليهود وأكمل باقي مميزاتهم في (رو4:9) استؤمنوا علي أقوال الله= قيل أنهم صاروا أمناء مكتبة المسيحية. كانت التوراة فيها نبوات كاملة عن المسيح. كان الكتاب في أيديهم بنبواته عن المسيح شاهداً أن خطة الله لخلاص العالم كانت خطة أزلية. وهم كانوا بلا شك أمناء علي كتابهم وسلموه لنا دون تحريف. والله إختار إبراهيم المؤمن وحده وسط عالم وثني إنحرف عن الحق، كان إبراهيم أحسن الموجودين في العالم، وأعطاه الختان الذي كان علامة عهد الله معهم، فهم فعلاً كانوا مميزين عن باقي الشعوب المحيطة. والله إختارهم كشعب خاص له يخرج منهم المسيح والعذراء والرسل والأنبياء وكل أبرار العهد القديم، كل هؤلاء الأبرار خرجوا في ظل الناموس. ولنلاحظ أن الله أعطي الضمير لكل الناس شاهداً للحقداخل قلوب البشر ولما فسد الضمير أعطي الله الناموس عوناً للبشر، لكنه أعطاه لمن يقدِّره، أي لأحسن الناس وكان هؤلاء هم اليهود. وكان هذا حتى يأتي المسيح وبنعمته يُقْبَلْ كل البشر، إذ بالنعمة سيتغير الجميع عن طبيعتهم القديمة الفاسدة ويصيروا خليقة جديدة (2كو17:5). أي أن الخلاص لهم ومنهم ولكنه ليس حكراً لهم. ولكن فضل اليهود كان قبل مجيء المسيح، أما بعد المسيح فالكل واحد (غل28:3).

آية (3): "فماذا أن كان قوم لم يكونوا أمناء أفلعل عدم أمانتهم يبطل أمانة الله."

الله فاض علي اليهود من خيراته، ولكنه لما جاء يطلب الثمر لم يجد سوي العقوق وعدم الأمانة. ولكن عدم أمانتهم في المحافظة علي عهود الله ووعوده لا تبطل أمانة الله في خطته لخلاص البشرية، عدم التزام اليهود بالناموس لن يعطل خطة الله في أن المسيح سيأتي من نسل اليهود. ذلك لأنه إذا وجد بعض من هؤلاء اليهود قد أظهروا عدم أمانة، فإن عدم أمانتهم لا تعطل أمانة الله ولا تبطل حب الله للحق، ولا تعطل صدق الله في وعوده. بولس هنا لا يسئ للناموس، بل لليهود مخالفي الناموس، بولس لم يقل أن الناموس بلا نفع، بل هو له نفع لو إقترن بعمل الصلاح. فماذا إن كان قوم= الرسول لم يقل الكل، بل إن كان قوم. فهو لا يعمم الخطية أمّا نحن فيوجد عندنا عيب أن ننسب الخطأ والعيب الكل.اذا فقد أستأمن الله اليهود على اقواله و كلامه , و انا اقول مثلما قال بولس ( الرسول ) بل يبقى الله صادقاً و كل انسان كاذبا .

و لكن اين الدليل من العهد القديم ان الله أستأمن اليهود على كلامه و امرهم الا يزيدوا ولا ينقصوا من كلامه :

جاء في سفر التثنية [ 4 : 2 ] قول الرب :
( فالآن يا اسرائيل اسمع الفرائض والاحكام التي انا اعلمكم لتعملوها لكي تحيوا وتدخلوا وتمتلكوا الارض التي الرب اله آبائكم يعطيكم. لا تزيدوا على الكلام الذي انا اوصيكم به ولا تنقصوا منه لكي تحفظوا وصايا الرب الهكم التي انا اوصيكم بها ) [ ترجمة الفاندايك ]

وجاء في سفر التثنية [ 12 : 32 ] قول الرب :
( كل الكلام الذي أوصيكم به احرصوا لتعملوه لاتزد عليه ولا تنقص منه )

وجاء في سفر الأمثال [ 30 : 5 _ 6 ] :
( كل كلمة من الله نقية. ترس هو للمحتمين به. لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذّب)

بل و من العهد الجديد ايضاً و فى اخر وصاياه فى الكتاب المقدس للمسيحيين ايضاً : جاء في سفر الرؤيا [22 : 18 ] قول الكاتب :

( وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا ، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ . . .)ان هذا النص تعبير واضح من الكاتب بأن الله لم يتكفل بحفظ هذا الكتاب لأنه جعل عقوبة من زاد شيئاً كذا … وعقوبة من حذف شيئاً كذا ، و فيه اشارة واضحة بأن التحريف أمر وارد .

السؤال التالى : فهل حفظ اليهود و المسيحيين الامانه التى اوكلت اليهم ؟! طبعا انتظر ردك لاثبات امانة اليهود و المسحيين على الامانه التى اوكلت لهم ثم سيكون ردى عليك بالدليل انهم لاسف لم يحفظوا هذه الامانه . تحياتى .

[سيل الحق المتدفق]

يتبع نقل الموضوع غدا ان شاء الله تعالى ...