الرد على الزعم بموافقة القرآن لدين النصارى

[نورس الخليفه]

استغفر الله اني كتبت الايه غلط ولكن اريدك ان ترد علي هل تومن وتصدق كلام ابن كثير ام لا اذا كان المسيح خلق وابرء وصور واحيا الاموات وقال للشي كن فكان فمن يكون المسيح ياترى رد بدون هروب ارجوك وانا احاججكم من كتبكم ومن تفاسيركم لانكم تتبعون المفسرين بدون تفكير او تدبر

---

[نورس الخليفه]

ولم يطلق الله في كل القران على اي احد انه كلمته وروحه سوى المسيح لانبي ولاملاك ولا اي انسان فمامعنى هذا انتم تتخبطون في تفسير معنى الروح والكلمه هروبا من معناها الحقيقي

[نورس الخليفه]

ارجو عدم حذف ردودي ايها المنتدى المحترم اما لمن طلب توضيحي فانا جاهز لدى المسيحيين عقيده واضحه في الكتاب المقدس ان المسيح من نفس جوهر الله وجاء هذا المعنى في القران الكريم لان المسيح روح الله وكلمته فهو يستطيع ان يقوم بهذه الاعمال الالهيه مثل الخلق واحياء الاموات وعلم الغيب والابراء وكما جاء في القران الكريم هو الله الخالق البارئ المصور له الاسماء الحسنى فادعوه بها والان لنرى تفسير ابن كثير لهذي الايه وهو من علماء المسلمين يقول ابن كثير ان الخلق هو التقدير والبرء هو الفري وهو التنفيذ وابراز ماقدره وقرره الى الوجود وليس كل من قدر شيئا ورتبه يقدر على تنفيذه وايجاده سوى الله عز وجل وايضا من معانيها انا اذا اراد شيئا قال له كن فيكون انتهى كلام ابن كثير واذن لوقال القران ان المسيح خالق فقط لجاز لكم الاعتراض ولكنه خالق وبارئ ومصور حيث جعل الطين في هيئة طير وهذا تصوير وحول الماء الى خمر اي قال للماء كن خمرا فكان اذا من هو المسيح ياترى ووانتم تقولون ان المسيح اخذ المعجزات من الله وهو في نفس الوقت اعطى رسله القدره على شفاء المرضى واحياء الموتى يعني لو جاء المسيح الىينا في هذه الايام فيستطيع ان يعطينا القدره على عمل المعجزات فمن يكون المسيح بالنسبة الينا ياترى قليل من العقل ايه المسلمون اما اية ان هو الا عبد انعمنا عليه وجعلناه مثلا لبني اسرائيل فلا اعتراض عليها فهي تتحدث عن الناسوت اي عيسى ابن مريم وليس المسيح كلمة الله وروحه

[دانة]

جزاكم الله خيرا أخوتي الافاضل على هذا الرد المنهجي الرصين
وبالمقابل نطلب من الضيف نورس أن يعطي أدلة مقنعة تسند زعمه بدلا من الاعتراض بدون ادلة تسند رأيه
فكيف ومن أين أستنبط تفسيره لهذه الأيات من القرأن بشكل يوافق الكتاب الغير المقدس للنصارى كما يقول ؟

[د. نيو]

الله أكبر

سدد الله رميك يا دكتور مجدى

موفق باذن الله دائما

[نورس الخليفه]

والله ياعزيزي انا مسلم بالوراثه اي اني مولود مسلم ولم يكن لي اختيار في عقيدتي ولكن اليوم انا باحث عن الحق وهذا من حقي ووجدت ان المسيح اعظم شخص في القران الكريم والمسيح بيقول فتشوا الكتب التي تعتقدون ان لكم فيها حياه وهي تشهد لي والقران يشهد للمسيح اعظم شهاده ولكن الشيطان يحارب المسيح ويسيطر على عقولكم وانت ترفضون الاعتراف وتلجؤن الى المفسرين وهم بشر يخطئون ويصيبون وربنا يهديكم

[د/احمد]

ووجدت ان المسيح اعظم شخص في القران الكريم

ارجو ان تخبرني اين وجدت ان المسيح اعظم شخصية في القران؟

والمسيح بيقول فتشوا الكتب التي تعتقدون ان لكم فيها حياه وهي تشهد لي

انا شخصيا فتشت ووجدت ان الكتاب المقدس بيشهد له اعظم شهادة

رب المجد خروف

هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون



الرب يصارع يعقوب؟


وبقيَ يعقوبُ وحدَهُ، فصارَعَهُ رَجلٌ حتى طُلوعِ الفَجرِ. ولمَّا رأَى أنَّه لا يقوى على يعقوبَ في هذا الصِّراعِ، ضرَبَ حُقَ وِرْكِه فاَنخلَعَ...
فقالَ: ((لا يُدعَى اَسمُكَ يعقوبَ بَعدَ الآنَ بل إِسرائيلَ، لأنَّكَ غالَبْتَ اللهَ والنَّاسَ وغلَبْتَ)). (التكوين 32: 25-29)


رب المجد يُزمجر ويزأر !! :
(( الرب من العلا يزمجر، ومن مسكن قدسه يطلق صوته، يزأر زئيراً على مسكنه بهتاف كالدائين، يصرخ ضد كل سكان الأرض يبلغ الضجيج أطراف الأرض )) ( أرميا 25 : 31 ) .

رب المجد استيقظ من النوم كمعيط من الخمر !! :
(( فاستيقظ الرب كنائم جبار مُعَيّط من الخمر فضرب أعداءه إلى الوراء )) ( مزامير 78 : 65 ) .
رب المجد أسد ولبؤة ودبة ونمر !! :
(( فأكون لهم كأسد، أرصد الطريق كنمر، أصدمهم كدبة وأكلهم هناك كلبؤة )) ( يوشع 13 : 7-8 ) .


رب المجد عث وسوس !! :
(( يقول الرب : أنا لأفرايم كالعث ولبيت يهوذا كالسوس )) ( هوشع 5 : 12 )

رب المجد له رأس وشعر !! :

(( لباسه أبيض كالثلج ، وشعر رأسه كالصوف النقي ، وعرشه لهيب نار )) ( خروج 32 : 33 ).

ايه رايك بقي في الشهادة دي؟ مفيش اعظم من كدة

[نورس الخليفه]

اقراء القران بعقليه منفتحه وخصوصا ايات الي بتتكلم عن المسيح هات حد غير المسيح مؤيد بالروح القدس او وجيها في الدنيا والاخره ومن المقربين او يخلق او يبرء او يصور او يعلم الغيب واجعل مصدرك هو القران فقط اتحداك ان تخرج اي حد في القران اعظم من المسيح

[د/احمد]

ولكن الشيطان يحارب المسيح

فعلا الشيطان كان له دور مهم مع المسيح

الشيطان ظل منتصرا علي المسيح رب المجد الاف السنين ولا يستطيع ان ياخذ منه ارواح كل من مات من انبياء وابرار وقديسيين


كان الشيطان يتولي قبض ارواحهم وحبسهم في الجحيم بمافيهم يوحنا المعمدان
من كتاب (الشباب يسال) للانبا موسي اسقف الشباب ان الموت لم يستطيع ان يهزم الرب يسوع فهذه هي المرة الاولي التي لم يستطيع الشيطان فيها ان يسجن نفس انسان فارق الجسد ولان الرب يسوع انسان واله في ان واحد لذلك لم يستطيع الشيطان ان يقبض علي نفسه حينما فارقت جسده وحينما نزل الي الجحيم لم يستطيع الشيطان ان يقبض عليها(اع2:24)

لم يكن ممكنا قبل ذلك ان ياخذ الله الاب اي من هذه الارواح ويخرجها من الهاوية لان هذا يتنافي مع العدل الذي بموجبه اخذ ابليس هذه الارواح الي الجحيم منذ انفصال الانسان عن الله من جراء الخطيئة الاصلية وحتي حررهم المسيح الذي كان به الخلاص(موقع كنيسة الانبا تكلا)

ده ابليس بيضرب الكل بالجزمة الاف السنين واللي يرضي الرب يدخل الجحيم لان الاب لايستطيع ان ياخذ اي روح منه
الشيطان يجرب المسيح رب المجد اربعين يوما يفعل به ما يشاء

متى 4 عدد 1- 11 :1 ثم أصعد يسوع الى البرية من الروح ليجرب من ابليس. (2) فبعدما صام اربعين نهارا وأربعين ليلة جاع اخيرا. (3) فتقدم اليه المجرب وقال له ان كنت ابن الله فقل ان تصير هذه الحجارة خبزا. (4) فأجاب وقال مكتوب ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمة تخرج من فم الله. (5) ثم اخذه ابليس الى المدينة المقدسة وأوقفه على جناح الهيكل. (6) وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك الى اسفل.لأنه مكتوب انه يوصي ملائكته بك.فعلى اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك. (7) قال له يسوع مكتوب ايضا لا تجرب الرب الهك. (8) ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا واراه جميع ممالك العالم ومجدها. (9) وقال له اعطيك هذه جميعها ان خررت وسجدت لي. (10) حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لأنه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد(11) ثم تركه ابليس وإذا ملائكة قد جاءت فصارت تخدمه (svd)
اربعين يوم بيجرب فيه


بل ان المسيح رب المجد يقول عنه انه اله

رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 4: 4
الَّذِينَ فِيهِمْ إِلهُ هذَا الدَّهْرِ قَدْ أَعْمَى أَذْهَانَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ،

وله سلطان علي الانبياء


بل وعلي رب المجد فقد استطاع ان يهيج الرب على ايوب
سفر أيوب 2: 3
فَقَالَ الرَّبُّ لِلشَّيْطَانِ: «هَلْ جَعَلْتَ قَلْبَكَ عَلَى عَبْدِي أَيُّوبَ؟ لأَنَّهُ لَيْسَ مِثْلُهُ فِي الأَرْضِ. رَجُلٌ كَامِلٌ وَمُسْتَقِيمٌ يَتَّقِي اللهَ وَيَحِيدُ عَنِ الشَّرِّ. وَإِلَى الآنَ هُوَ مُتَمَسِّكٌ بِكَمَالِهِ، وَقَدْ هَيَّجْتَنِي عَلَيْهِ لأَبْتَلِعَهُ بِلاَ سَبَبٍ».

يا راجل اعقل ده بيتحكم في رب المجد

ورب المجد يتغزل فيه
اشعيا
14.12 كيف سقطت من السماء يا زهرة بنت الصبح.كيف قطعت الى الارض يا قاهر الامم.13 وانت قلت في قلبك اصعد الى السموات ارفع كرسيي فوق كواكب الله واجلس على جبل الاجتماع في اقاصي الشمال.14 اصعد فوق مرتفعات السحاب.اصير مثل العلي.15 لكنك انحدرت الى الهاوية الى اسافل الجب.

1 - زهرة بنت الصبح
2 - قاهر الامم
3 - يجلس على جبل الاجتماع
4 - شبية العلي ( الله )

[د/احمد]

في الانجيل ان المسيح ورث من الله كل شي

بس المسيح كان بيتكلم عادي وما كانش بيقول ماء المفروض يكون زي اللي ورث منه ؟صح ولا لا؟

هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون

بمعنى اخر كلمة الله وروحه والتي هي من جوهر الله وهذا المعنى موجود في القران الكريم

يقول اللهُ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا (171) (النساء)
والملاحظ أن الآيةَ الكريمة برمتِها تنصُ صراحةً على أن المسيحَ رسولٌ من عند اللهِ وتنهى عن معتقدِ الدّعي(التثليث، وبنوة المسيح لله ). وأما ما أشكل فهمه علىك في قولِه وَرُوحٌ مِنْهُ يزول أشكاله حينما يعلم إن الروحَ مخلوقةٌ من مخلوقاتِ اللهِ نُسبت إلى اللهِ للتشريفِ وللتعظيمِ وللتكريمِ ؛يقال : ناقة الله ،بيت الله ،أسد الله ... فهل لله ناقة أو بيت أو أسد...؟! هذا هو.

ثانيًا :إن روحَ اللهِ لا تعني أنه إله فكما قلتُ ؛ وأنما نُسبت إلى اللهِ للتشريفِ وللتعظيم....
السؤال الذي يطرح نفسه هو: هل المسيحُ وحده هو روحٌ من اللهِ ،الآية تقول: وَرُوحٌ مِنْهُ أي: أنه روح من الله ؟!
الجواب :لا؛ يتضح ذلك من الآتي:

1- آدم روح من الله ؛يدل على ذلك قوله تعالي فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (29) (الحجر)
2- جبريل روح من الله؛ جاء ذلك في عدة أدلة منها:
أ- قوله نعالي قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (102) (النحل).
ب- المعجم الكبير للطبراني برقم7694 عن أبي أمامة : أن رسولَ اللهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- قال :" نفث روحُ القدس في روعي أن نفسا لن تخرج من الدنيا حتى تستكمل أجلها ،وتستوعب رزقها فأجملوا في الطلب ولا يحملنكم استبطاء الرزق أن تطلبوه بمعصية الله فإن اللهَ لا ينال ما عنده إلا بطاعته".
ج - قوله نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ (193) عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ (194) (الشعراء)
د- قوله يَوْمَ يَقُومُ الرُّوحُ وَالْمَلَائِكَةُ صَفًّا لَا يَتَكَلَّمُونَ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ وَقَالَ صَوَابًا (38) (النبأ).
3- القرآن الكريم روح ؛ يقول وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (52) صِرَاطِ اللَّهِ الَّذِي لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ أَلَا إِلَى اللَّهِ تَصِيرُ الْأُمُورُ (53) (الشورى).
ويبقى السؤال حينئذٍ هل آدم إله ،هل جبريل إله ،هل القرآن إله....؟ هذا هو.

:إن الكتابَ المقدس الذي ي تؤمن به يذكر أن هناك أناسًا بهم روح الله .... فلما لم يقل عنهم إنهم آلهة...جاء ذلك في الآتي:
1- يوسف ،وذلك في سفر التكوين إصحاح 41 عدد37فَحَسُنَ الْكَلاَمُ فِي عَيْنَيْ فِرْعَوْنَ وَفِي عُيُونِ جَمِيعِ عَبِيدِهِ. 38فَقَالَ فِرْعَوْنُ لِعَبِيدِهِ: «هَلْ نَجِدُ مِثْلَ هذَا رَجُلاً فِيهِ رُوحُ اللهِ؟»
2-بَصَلْئِيلَ بْنَ أُورِي،وذلك في سفر الخروج إصحاح31عدد1وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى قَائِلاً: 2«اُنْظُرْ. قَدْ دَعَوْتُ بَصَلْئِيلَ بْنَ أُورِي بْنَ حُورَ مِنْ سِبْطِ يَهُوذَا بِاسْمِهِ، 3وَمَلأْتُهُ مِنْ رُوحِ اللهِ بِالْحِكْمَةِ وَالْفَهْمِ وَالْمَعْرِفَةِ وَكُلِّ صَنْعَةٍ،
وفي إلاصحاح35 عدد30وَقَالَ مُوسَى لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: «انْظُرُوا. قَدْ دَعَا الرَّبُّ بَصَلْئِيلَ بْنَ أُورِي بْنَ حُورَ مِنْ سِبْطِ يَهُوذَا بِاسْمِهِ، 31وَمَلأَهُ مِنْ رُوحِ اللهِ بِالْحِكْمَةِ وَالْفَهْمِ وَالْمَعْرِفَةِ وَكُلِّ صَنْعَةٍ،
3-بلعام بن باعور ،وذلك في سفر العدد إصحاح 24 عدد2وَرَفَعَ بَلْعَامُ عَيْنَيْهِ وَرَأَى إِسْرَائِيلَ حَالاُ حَسَبَ أَسْبَاطِهِ، فَكَانَ عَلَيْهِ رُوحُ اللهِ،
4-شاول بن قيس ،وذلك في سفر صمؤيل الأول إصحاح 10 عدد 10وَلَمَّا جَاءُوا إِلَى هُنَاكَ إِلَى جِبْعَةَ، إِذَا بِزُمْرَةٍ مِنَ الأَنْبِيَاءِ لَقِيَتْهُ، فَحَلَّ عَلَيْهِ رُوحُ اللهِ فَتَنَبَّأَ فِي وَسَطِهِم.
وفي الإصحاح 11 عدد6فَحَلَّ رُوحُ اللهِ عَلَى شَاوُلَ عِنْدَمَا سَمِعَ هذَا الْكَلاَمَ وَحَمِيَ غَضَبُهُ جِدًّا.
الإصحاح 19 عدد20فَأَرْسَلَ شَاوُلُ رُسُلاً لأَخْذِ دَاوُدَ. وَلَمَّا رَأَوْا جَمَاعَةَ الأَنْبِيَاءِ يَتَنَبَّأُونَ، وَصَمُوئِيلَ وَاقِفًا رَئِيسًا عَلَيْهِمْ، كَانَ رُوحُ اللهِ عَلَى رُسُلِ شَاوُلَ فَتَنَبَّأُوا هُمْ أَيْضًا.
5- زكريا،وذلك في سفر الملوك الثاني إصحاح 24 عدد 20وَلَبِسَ رُوحُ اللهِ زَكَرِيَّا بْنَ يَهُويَادَاعَ الْكَاهِنَ فَوَقَفَ فَوْقَ الشَّعْبِ وَقَالَ لَهُمْ: «هكَذَا يَقُولُ اللهُ: لِمَاذَا تَتَعَدَّوْنَ وَصَايَا الرَّبِّ فَلاَ تُفْلِحُونَ؟ لأَنَّكُمْ تَرَكْتُمُ الرَّبَّ قَدْ تَرَكَكُمْ".
6-أيوب ،وذلك في سفر أيوب إصحاح 33 عدد4رُوحُ اللهِ صَنَعَنِي وَنَسَمَةُ الْقَدِيرِ أَحْيَتْنِي.

يتبع ان شاء الله