شبهه فى سورة النجم

[أحمد يسرى]

أما بالنسبة لقولك هذا

المشكله الثانيه ان اله الاسلام والقران هنا لم يقسم بنجم منير ولكنه نجم هوى اى سقط وكونه سقط اى تحول الى كتله مظلمه كما هو حال البقع السوداء وهى نجوم ميته سقطت على مر العصور وبهذا يكون اله النور يقسم بالظلمه ؟؟؟ فهل ترضون على الله هذا ؟؟؟
والاحتمال الثالث اذا كان النجم الذى هوى هنا رمز له مدلول تفسيرى يمكن ان نضع هنا احتمال اخر وهو ماخوذ من كلام الكتاب المقدس نجم يمتاز عن نجم فى ملكوت السموات وايضا ورد فى السنه عن نبى الاسلام ان اصحابى كالنجوم وبذلك يكون مقصد الايه هو القسم برتبه سمائيه ولكنها رتبه ساقطه اى رتبه قد هوت من منصبها السمائى وهذا ينطبق على ما ورد فى سفر اشعياء عن سقوط ابليس من رتبته السمائيه (كيف سقطت من السماء يا زهرة بنت الصبح كيف قطعت الى الارض يا قاهر الامم (اش 14 : 12))...
وبهذا يتبين لنا ان سوره النجم تبداء بقسم بنجم هوى من السماء اما انه نجم عادى تحول الى ظلمه وهو قسم مرفوض من الرب ان يقسم النور بالظلمه !!!

فيدحضه كلام ابن القيم والشيخ محمد عبده لأن المشكلة ليست فى النجم ولكن القسم لتوكيد الخبر
أما إذا اردت المزيد فعليك بتفسير القرطبى
((قوله تعالى : والنجم إذا هوى قال ابن عباس ومجاهد : معنى والنجم إذا هوى والثريا إذا سقطت مع الفجر ; والعرب تسمي الثريا نجما وإن كانت في العدد نجوما ; يقال : إنها سبعة أنجم ، ستة منها ظاهرة وواحد خفي يمتحن الناس به أبصارهم . وفي ( الشفا ) للقاضي عياض : أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يرى في الثريا أحد عشر نجما . وعن مجاهد أيضا أن المعنى : والقرآن إذا نزل ; لأنه كان ينزل نجوما . وقاله الفراء .وعنه أيضا : يعني نجوم السماء كلها حين تغرب . وهو قول الحسن قال : أقسم الله بالنجوم إذا غابت . وليس يمتنع أن يعبر عنها بلفظ واحد ومعناه جمع ; كقول الراعي :

فباتت تعد النجم في مستحيرة سريع بأيدي الآكلين جمودها

وقال عمر بن أبي ربيعة :

أحسن النجم في السماء الثريا والثريا في الأرض زين النساء

وقال الحسن أيضا : المراد بالنجم النجوم إذا سقطت يوم القيامة . وقال السدي : إن النجم هاهنا الزهرة لأن قوما من العرب كانوا يعبدونها ))

فمن أين أتيت بأن النجوم الذى يقسم بها الله قد إنفجرت ، وإن صح ما قلته فليس له أى أهمية لأننا أكدنا أن القسم ليس لتعظيم الشئ إنما لتوكيد خبره

أرأيت أن كل ما قلته سيادتك كان يحتاج للتوضيح فقط وليس للرد

---

[يوسف فارس]

الاخوه الاحباء الاعضاء
الاخوه الاحباء الزوار
اشكركم من اجل المتابعه والمشاركه
واسمحوا لى ان اكمل فى نفس الموضوع الان على قدر استطاعتى
الايه 2 و 3 من سورة النجم (ما ضل صاحبكم وما غوى ) و( وما ينطق عن الهوى )
نلاحظ ان فى الايتين المتكلم مجهول الهويه وهذا مخالف لما اعتدنا عليه فى نبوات الكتاب المقدس دائما يسبق كلمة الرب لانبياءه صيغه تؤكد هوية المتكلم مثل هكذا يقول الرب او ثم كلمنى الرب قائلا ..... وما الى ذلك من كلمات تعبيريه تؤكد وتوضح هوية المتكلم
ثم اننا نلاحظ فى الايتين 2 و 3 من سورة النجم صيغه تطمينيه بدون اى دليل والايتين شهاده لنبى الاسلام وليست شهاده للرب المتكلم . وكان المفروض والافضل ان يثبت هوية المتكلم الالهيه وهذا افضل ويطمئن القارى والمستمع للقران لان اى كتاب مقدس هو مدعوم بالرب وليس بالانبياء مع عدم انكار تعبهم من اجل اكتمال عمل الرب .
الايه رقم 4 ( إن هو إلا وحى يوحى ) هذه الايه تفقد اهم صفات الوحى الالهى لانها مجهلله وهذا التجهيل سببه الاصلى ان كلمه وحى نكره وكلمه الوحى ايضا نكره . هذا لان القران نفسه يسوق لنا عديد من مصادر الوحى ومنها وحى الجن ووحى الشياطين ووحى شياطيين الانس . هذا بخلاف وحى الشعراء وحتى الطبيب يمكن ان يكون له وحى وانت ايضا وانا ممكن ان اكون صاحب وحى لان وحى الانسان فكره وعقله . ولذلك وجب فى كل نبوات الكتاب المقدس بان يقول صار كلام الرب لى . او صارت كلمه الرب لى . او كلمنى الرب قائلا
وهذا يعتبر فرق جوهرى يظهر بطلاقه فى كل السور القرانيه . وهى اهم نقط ضعف وشك ايضا . ولايمكن ان يكون شخص دارس للكتاب المقدس ان يثق فى اى ايه تعتبر وحيا فى القران لانها دائما تفقد كل شرووط الوحى الالهى الذى اعتدنا عليه
واليكم ايضا راى الرب نفسه حتى فى قول وحى الرب لان الرب ايضا يرفضه ويطلب التعبير عن النبوات بقول الرب هكذا يقول الرب وللتاكد من ذلك ارجو قراءه سفر ارميا الاصحاح 23 وارجو كل شخص يقراء هذا الاصحاح فقط يتكم بعصر وعد عدد المرات التى تتكرر فيها قول هكذا يقول الرب او ما يشابهها .. وهذا ما لم نقراءه فى القران مطلقا ..وبذلك لايكون موسى كليم الرب بمفرده ولكن كل الانبياء كلماء الرب . د
ولا ناخذ اى نبؤه غير مختومه بخاتم النبوات الالهيه مخالفه لما ورد فى التوراه والانجيل.
وانا اتاسف قدامكم حتى عن التعبيرات الافتراضيه التى كنت احيانا وانا اتحدث مع اى صديق مسلم تقريب امر الوحى اليه بوجوب تعريف الوحى للرب بالاضافه وهذا ايضا مرفوض من الرب . لذلك ايها الاحباء افحصوا وفتشوا الكتب حتى تجدون حياه لنفوسكم.
اذا كان لديكم شك فى الكتاب المقدس . افحصوه وقارنوا بينه وبين القران فى الاساسيات والجوهريات وقواعد الايمان واساس النبوات . ولا تتركوا انفسكم للاوهام التى زرعها فى عقولكم الذين ليس عندهم علم الكتاب وعلم الانبياء . فانا مسيحى والرب فخرى واساسه هو حصنى ومن يتحصن بالرب لايسقط ابدا .
واشكر محبتكم ومتابعتكم لهذه الرساله الثانيه وللكلام فى سوره النجم بقيه وبقيه وبقيه . فهى سوره ممتلئه بالمغالطات العقائديه
الكاتب /// يوسف فارس

[أحمد يسرى]

نتابع كلامك غدا بإذن الله ونرد عليه إن شاء الله ، وقد تمنعنى ظروف الدراسة من المشاركة

[الهزبر]

العضو صاحب الشبهة ارسل موضوعين بنفس العنوان وبتشابه كبير.

تم الدمج بينهما.

ارجو الا تكرر هذا فهو لا يصدر من باحث عن الحق نحترمه بل يصدر من غافل ساه نبين له او من متعمد نؤدبه بمجرد الوقوع فيها مرة اخرى.

[يوسف فارس]

الاخ العضو /// احمد يسرى
ردا على رسالتك الاخيره
كلامى يختلف تماما عن ردك سوره النجم بدات بقسم بالنجم الذى هوى اى سقط وهوى فى الماضى فلاتقول لى فى يوم القيامه ؟؟؟ هل يوم القيامه الان ماضى ؟؟؟
ولكن انت تعلل فى موضوع اخر وهو القسم بالنجم
انا حديثى على كونه نجم سلقط اى صار كتله مظلمه
بالاضافه الى انه فى الكتاب المقدس لايقسم الرب بمخلوقاته
لماذا اختلف سلوك اله الاسلام عن اله التوراه والانجيل ؟؟؟
كيف يقسم الخالق بالمخلوق ايهما اعظم ؟؟؟ الخالق ام المخلوق ؟؟؟
كيف يقسم من هو كلى القدره بما هو محدود القدره ؟؟؟
هذه هى المشاكل التى اقصدها فى الايه الاولى من سوره النجم
ارجو المتابعه والرد وشكرا
الراسل //يوسف فارس

[أحمد يسرى]

الاخ العضو /// احمد يسرى
ردا على رسالتك الاخيره
كلامى يختلف تماما عن ردك سوره النجم بدات بقسم بالنجم الذى هوى اى سقط وهوى فى الماضى فلاتقول لى فى يوم القيامه ؟؟؟ هل يوم القيامه الان ماضى ؟؟؟
ولكن انت تعلل فى موضوع اخر وهو القسم بالنجم
انا حديثى على كونه نجم سلقط اى صار كتله مظلمه
بالاضافه الى انه فى الكتاب المقدس لايقسم الرب بمخلوقاته
لماذا اختلف سلوك اله الاسلام عن اله التوراه والانجيل ؟؟؟
كيف يقسم الخالق بالمخلوق ايهما اعظم ؟؟؟ الخالق ام المخلوق ؟؟؟
كيف يقسم من هو كلى القدره بما هو محدود القدره ؟؟؟
هذه هى المشاكل التى اقصدها فى الايه الاولى من سوره النجم
ارجو المتابعه والرد وشكرا
الراسل //يوسف فارس

لو حضرتك قرأت مشاركاتى جيدا لما قلت هذا الكلام أو أنك فهمت ولكنك تماطل وهذا يظهره تجاهلك فى مشاركتك الأخيرة
وقد وعدتك بأن أعطيك درسا فى اللغة العربية وها هو
سيادتك تقول

كلامى يختلف تماما عن ردك سوره النجم بدات بقسم بالنجم الذى هوى اى سقط وهوى فى الماضى فلاتقول لى فى يوم القيامه ؟؟؟ هل يوم القيامه الان ماضى ؟؟؟

الدرس يا عزيزى المحترم هو أن إذا إطلاقا لا تفيد الماضى إطلاقا ، لو قال الله تعالى (( والنجم الذى هوى )) لأصبح ما قلته صحيحا وأن الكلام عن الماضى ولكن الله قال (( والنجم إذا هوى )) فإذا تفيد الترجيح ، فمثلا لو قلنا (( والقيامة إذا قامت )) فهل هذا يا عزيزى يدل على أن القيامة حدثت فى الماضى !!! أما إذا قلنا (( والقيامة التى قامت )) فهذا يدل على أن القيامة حدثت فى الماضى فعلا ويكون على ذلك النمط كلامك صحيحا

والفرق بين إذا والذى عظيم جدا ، ولكنك تتفلسف وتطرح شبهة بدون أن تعي فحواها ، ثم نرد عليك فتعود ووتبجح علينا وتقول بأننا غير منطقيين ، يا سيدى إما أن ترد على كلامنا نقطة نقطة كما نرد وإما لا تضع شبهة خلف إختها وأنت لا تقتنع بالإجابة الأولي أو تقتنع بها وتماطل ، كن صادقا مع نفسك وقل إقتنعت أو لم أقتنع بسبب ...............

فأرجوك نأخذ أية أية وسؤال سؤال لكى نصل للمبتغى وهو معرفة الحق من الضلال ، سنتجاهل الأية الثانية والثالثة حتى يكون تقول لنا بأنك إقتنعت بالأولى

وأعود وأكرر أننى إذا تأخرت فهذا لا يعنى عدم مقدرتى على مجاوبتك ولكن لظروف الدراسة

[مسلم أسود]

ها قد بدأ مسلسل الهروب ! لماذا تقفز من شبهة لأخرى هكذا دون أن تعترف بخطئك في السابقة أو ترد عليها ؟

هل ادركت حضرتك انك فى الاسلام ولكنك تمدح عقيده غيرها وانك تصف الاسلام بما ليس فيه

إنما تهرف بما لا تعرف و تجزم بالأمر كأنك قد حسمت القضية و غلبت الجمع و فندت حجتهم بحجتك . ما أحضرته لك يا هذا هو مجرد تشبيه من بيت شعر لشاعر لم يقل هذه الأبيات في الإسلام أصلاً . لكنها تقال لكل شخص لا يمل و لا يكل من محاولة إيذاء الغير ، و مهما فشل و تحطم قرنه عاد و حاول مجدداً . فهل فهمت المعنى يا هذا ؟ أم أنك ستتبع أسلوب الكنائس و تلف و تدور و تصرخ باسم الروح القدس ؟ دعك من تشتيت الموضوع . فما قلته أنا ينطبق على الإسلام أكثر من غيره . فلا روم و لا فرس و لا غيرهم حاولوا أن يضروا الإسلام إلا و انكسر قرنهم عليه . و أنت كما توقعت بالضبط تحرف كلامي لتوهم الناس بشيء خلاف ما قلته ! أولاً يا هذا : ما المانع أن يكون النبي صلى الله عليه و سلم هو اللبنة الأخيرة في بناء دين الله و يكون صخرة أيضاً ؟ إنما الإسلام صخرة شديدة لبناتها صخور شداد . و النبي صلى الله عليه و سلم أيضاً كان أشد من الصخر . فهل رأيت أحداً منع دعوته ؟ و تدعي أني أصف الإسلام بما ليس فيه ؟ و قبل أن أنهي كلامي عليك يا سفيه . أنت أيضاً لا يوجد في ما أتيت به من كتابك المقدس كلمة ( ضخرة ) فما لنا نحن و النحاس و الطين ؟ و إن سألت عن موضع سفاهتك فها هو

الرب قال لك مال التبن بالحنطه ارجو البحث عن موضعها

ويلك لو أسأت لجلال الله هكذا مجدداً !! و أكرر عليك و أشدد ، إياك و تحريف الموضوع و تشعيبه ! اعترف بخطئك في أول شبهة أو رد عليها . و بعدها اذهب لغيرها .

[يوسف فارس]

الاخ الفاضل المحترم
الاخوه الاعضاء جميعا
الاخوه الزوار والقراء
سلام الرب يكون معكم
الايه رقم 4 من سورة النجم ( إن هو إلا وحى يوحى )
لماذا تظننى خرجت من الموضوع
انا اتحدث فى ذات الموضوع
اعتراضى على كلمه وحى ان الرب يرفض ان توصف كلمته على انها وحى
هذا فى التوراه والانجيل وانا وضحت لك اصحاح 23 من سفر حزقيال لو تود ان انسخه لك فلا مانع .. هدفى اوصل لك نوعيه النبوات فى الكتاب المقدس وانت لك حريه الاختيار ؟؟؟
لانكم تقولون ان التوراه والانجيل والقران من مشكاه واحده !!
اذا كان القران من نفس المشكاة الالهيه للتوراه والانجيل على حد تعبيركم
لماذا اختلفت طريقه النبوات ؟؟؟
ارجو ان توضح لى ذلك
ولك الشكر
الكاتب //// يوسف فارس

[احمد يسرى]

لن يرد أحد حتى تقتنع بالسؤال الأول ، وإلم تقتنع حتى الأن فإنتظر منى كأخوك الصغير درسا فى اللغة العربية يجعلك لا تعود تسأل عن هذه الأية ما حييت

[مسلم أسود]

حذرتك من اللف و الدوران يا هذا و لكن يبدو أن دماء الكنائس تجري في عروقك و لا يمكنك ردعها أبداً ! إما أن تعترف بخطئك في شبهتك الأولى و إما أن ترد . خياران لا ثالث لهما . و إن لم تفعل فلا حق لك في الذهاب لشبهة أخرى . و لتفعل فعلة نصارى المنتديات و تقل أننا تهربنا و تأتي بنصف ما ذكرناه . و لكننا سنأتي بكل شيء و نري الخلائق من صاحب الحجة . فما قولك ؟