حوار بين الأخ السيوطي وsameed_22

[sameed_22]

هات ما عندك في الإنتظار ...

2 كورنثوس إصحاح 10 عدد 5

هَادِمِينَ ظُنُونًا وَكُلَّ عُلْوٍ يَرْتَفِعُ ضِدَّ مَعْرِفَةِ اللهِ ، وَمُسْتَأْسِرِينَ كُلَّ فِكْرٍ إِلَى طَاعَةِ الْمَسِيحِ.

---

[sameed_22]

يتبع بفضل الواحد الأحد الفرد الصمد ...

عند إنتهاء مدخلتك أبلغني من فضلك حتى أبدأ بالرد

[أبوحمزة السيوطي]

أجيب على أسئلة الضيفة المحترمة بالرغم من أنها كثيرة على الفاضي ومضمونها واحد لكن تقديرا لشخصها أقول :

كيف يمكن لله أن يقوم بجعل موسى النبي عريان بهذه الطريقة المحرجة أو الخرافية يعني أن يهرب الحجر بملابسه و يبدأ موسى بالصياح ثم يراه بنوا إسرائيل و هو عريان ؟

الأمر يا زميلة أبسط من أن تعقديه فالإغتسال الجماعي عند بنو اسرائيل لم يكن محرما في شريعتهم فلو اغتسل موسى عليه السلام معهم على هذا الوضع لم يكن شيئا منكرا لكنه هو يأبى ذلك وهو أمر ممدوح ولكن حكمة الله مضت حتى يبرأ نبيه من كلام اليهود ولماذا بهذه الطريق سأُجيبك من فمك .

لماذا موسى كان رجل يستحي من التعري أمام الناس و الله جعله يخضع لعادات قومه السيئة و يجعله عريانا ؟

هل هذا يعني أن موسى أكثر حياء من الله و حشى ؟

هذا أمر عارض وفيه صيانة لجناب نبي يتناول الناس سيرته بالسوء ويجب البراءة منه والعارض لا يقاس على العموم ولا تبنى عليه الأحكام

هل من حكمة الله أن ينزه نبيه موسى من هذه الإفتراءات بهذه الطريقة الفضيعة ؟

قلت أني سأُجيبك من فمك ومن فمك أدينك لقد قلتي في مشاركة لك مع الأستاذ خالد على الرابط :
http://www.albshara.net/forums/showp...4&postcount=14

مجتمع يهودي شعارهم العناد من أجل العناد لهذا قد إضطهذوا الأنبياء و قتلهم و كانوا مسرين على رؤية كل شيء بأم عينهم لكي يؤمنوا فمن حكمة الله أنه ظهر لهم

وأنا أكمل هنا للرد عليك فأقول " فمن حكمة الله أن يظهر لهم أمر موسى عيانا بيانا حتى يقتنعوا ببراءته من العيب .

ثم ما العيب بعد ما تم التعري أن يقوم بالغسل عريان ما دام قومه قد شاهذوا عورته ؟

ماذا سيفيده الإستحياء فيما بعد ؟

قلت سابقا أنه أمر عارض والعارض زائل بزوال العلة فعندما تبين للقوم براءة موسى إنتهت العلة ويعود الأمر لأصله وهو حياء موسى .

وعندنا في شرعنا كمثال جواز لبس الحرير لمن كان به أذى في جلده ولبس الحرير حرام لكنه أمر عارض يزول بزوال العلة .

--------------------------------------------------------------------------

أما إستشهادك بكلام إبن العربي مردود عليك من وجهين :

الأول :
أن الإستثناء في التعري موجود في قوله ( إلا لحاجة ) وكلمة الحاجة تعني الضرورة وهي واسعة ولم يحدها إبن العربي في الختان والتداوي إنما ضرب بهما المثال فقال ( ك - كالختان والتداوي )وإلا فيجوز تكشف المرأة للولادة أو لمساعدة مقطوع اليدين على الإغتسال وكشف الأطفال لتنظيف الـ ( بيبي ) ههههه وهكذا كل ما تحت الضرورة .

الثاني :
قال : وكشفها الله من موسى لبني إسرائيل براءة له .

هذه يا زميلة واو عطف والمعطوف المثلان المضروبان ( الختان والتداوي ) وثلاثتهم نازل تحت الضرورة أو الحاجة المستثناه من تحريم كشف العورة .

أي أن ابن العربي قال : إلا لحاجة ( ضرورة ) ك ( مثل ) الختان والتداوي وكشف موسى للبراءة .

والآن الأمر واضح لذوي اللب ...

يتبع بفضل الواحد الأحد الفرد الصمد ...

[أبوحمزة السيوطي]

- قدم زيد بن حارثة المدينة ورسول الله صلى الله عليه وسلم في بيتي فأتاه فقرع الباب فقام إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم عريانا يجر ثوبه والله ما رأيته عريانا قبله ولا بعده فاعتنقه وقبله

الراوي: عائشة المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2732

خلاصة الدرجة: حسن

قد أجاب بعض العلماء عنها بتأويل معناها ولن أنقل كلامهم هنا لعدم الإطالة
ولكن أرد عليها كالتالي :

الحديث رواه الترمذي قال حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ إِسْمَعِيلَ حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ يَحْيَى بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عَبَّادٍ الْمَدَنِيُّ حَدَّثَنِي أَبِي يَحْيَى بْنُ مُحَمَّدٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْحَقَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ مُسْلِمٍ الزُّهْرِيِّ عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ ... الحديث

قال الترمذي : هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ غَرِيبٌ لَا نَعْرِفُهُ مِنْ حَدِيثِ الزُّهْرِيِّ إِلَّا مِنْ هَذَا الْوَجْهِ

قال الشيخ الألباني هذا الحديث ضعيــــــــــــــــــــــــف

وهذا يا زميلتنا سببه أنكم لا تقرأون ليس لديكم كتب بضاعتكم مُزجاة تعتمدون على محركاة البحث وأنتم أبعد من أن تتعلموا أصول العلم الإسلامي وتعليل الحديث من وجوه ..

1- الحديث فيه محمد بن محمد بن إسحاق :
صدوق صاحب السيرة ولكنه مُدلس وقد عنن الحديث ( وعايزك تشرحيلنا النقطة دي ) والحديث المُدَلس ضعيف .
ولم يتابعه أحد على هذا الحديث ...

2- قال الألباني :
عن أحاديث قدوم زيد إلى المدينه : " أحاديث معلولة لا تقوم بها حجة " السلسلة الصحيحة تحت الحديث رقم (160)

3- مما يدل على ضعف هذا الحديث :

روى اترمذي وابن ماجة :
عن أنس بن مالك قال قال رجل يا رسول الله الرجل منا يلقى أخاه أو صديقه أينحني له قال لا قال أفيلتزمه ويقبله قال لا قال أفيأخذ بيده ويصافحه قال نعم قال أبو عيسى هذا حديث حسن .

قال الشيخ الألباني كما في السلسلة الصحيحة الحديث ( 160) :
و قال الترمذي : " حديث حسن " قلت : و هو كما قال أو أعلى .. وقال و قد وجدت له متابعين ثلاثة .

وقال الشيخ معلقا :
فالحق أن الحديث نص صريح في عدم مشروعية التقبيل عند اللقاء ، و لا يدخل في ذلك
تقبيل الأولاد و الزوجات ، كما هو ظاهر ، و أما الأحاديث التي فيها أن النبي
صلى الله عليه وسلم قبل بعض الصحابة في وقائع مختلفة ، مثل تقبيله و اعتناقه
لزيد بن حارثة عند قدومه المدينة ، و تقبيله و اعتناقه لأبي الهيثم ابن التيهان
و غيرهما ، فالجواب عنها من وجوه منها :
الأول : أنها أحاديث معلولة لا تقوم بها حجة . و لعلنا نتفرغ للكلام عليها ،
و بيان عللها إن شاء الله تعالى .

4- عن جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ يُحَدِّثُ
أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ يَنْقُلُ مَعَهُمْ الْحِجَارَةَ لِلْكَعْبَةِ وَعَلَيْهِ إِزَارُهُ فَقَالَ لَهُ الْعَبَّاسُ عَمُّهُ يَا ابْنَ أَخِي لَوْ حَلَلْتَ إِزَارَكَ فَجَعَلْتَ عَلَى مَنْكِبَيْكَ دُونَ الْحِجَارَةِ قَالَ فَحَلَّهُ فَجَعَلَهُ عَلَى مَنْكِبَيْهِ فَسَقَطَ مَغْشِيًّا عَلَيْهِ فَمَا رُئِيَ بَعْدَ ذَلِكَ عُرْيَانًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . رواه البخاري ومسلم

5- قال النبي عليه الصلاة والسلام " نهيت عن التعري " رواه الطيالسي وقال الألباني صحيح كما في السلسلة الصحيحة .

وهذه الأدلة وغيرها دالة على ضعف الحديث الذي جاءت به الزميلة المحترمة ..

وهذا بالنسبة لديني يتبع ردي في النصرانية ..

[sameed_22]

تسجيل متابعة و إعداد الردود :p01sdsed22:

[أبوحمزة السيوطي]

يا زميلة أنا أعلم أنكم لا تعترفون بعصمة الأنبياء فالأنبياء عندكم يزنون ويرتدون ويشربون الخمر النجس ويزنون ببناتهم ..

وأحب أن أقول بهذه المناسبة أن هذا الأمر وحده كافي لدحض الديانة النصرانية إذ أن الإله القدوس لا يُحسن إختيار أنبياءه الذين يبلغون رسالته ويتكلمون باسمه ودناءة اللإختيار من دناءة المختار .

والعجيب أنني إذا قُلت لك أن الأنباء شنودة مصنف عالميا من الشواذ لم تصدقيني وستختارين عفته وبراءته من ذلك في الوقت الذي تقبلين فيه على النبي أنه يفعل الفواحش !!

ندخل في موضوعنا أحسن :
كلامك السابق لا علاقة له بعصمة الأنبياء لأننا نتكلم عن أشياء يباركها الرب ويتسبب فيها مما يقدح في قدسيته ..

فهو تأثر بشدة بالمسبحين والموسيقى والصلاة فخلع رداءه وجبته الملكية وعدته الحربية وبقى بلباسه الأبيض الداخلى

1- لا أعتقد أن أيام شاول كان هناك مصنع " جيل " للملابس الداخلية .. " هذا ضحك على العقول "
2- من أين لكم هذا التفسير والنص يقول " عُريانا " أم هو ترقيع ؟؟
3- بل ويفعل ذلك وهو عليه الروح القدوس أي أنه بكامل قواه العقلية مؤيد من الروح القدس !!!!

وأنصحك بعزو التفسيرات حتى أثق في الكلام فتفسيرك منقول من تفسير أنطونيوس فكري ..


وعموما سيبك من الأنبياء وخلينا في الرب نفسه القدوس ذاته :

4 قام عن العشاء و خلع ثيابه و اخذ منشفة و اتزر بها .
5 ثم صب ماء في مغسل و ابتدا يغسل ارجل التلاميذ و يمسحها بالمنشفة التي كان متزرا بها .

1- لقد قرأنا ووعينا كل حرف هو اتزر بمنشفة لكن بعد أن تعرى وتجرد من ملابسه ..

خلع ثيابه أولا والتلاميذ قاعدين ولبس المنشفة والتلاميذ قاعدين !!!!!!!!!!!!! فبما تفسرين ذلك ؟؟؟

2- لم تُجيبي على أنه تعمد أيضا وهو عُريان وهو القدوس نفسه تعرى وتعمد ودلكه يوحنا ومر بيده على عورات ربه كما تعتقدون فأين القدسية .

3- وأيضا : (mk-15-24)(ولما صلبوه اقتسموا ثيابه مقترعين عليها ماذا يأخذ كل واحد.)
عروه وجردوه وفعلوا بقدسيته الأفاعيل !!!!!! فبما تفسرين ذلك ؟

تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا

والأن إنتهيت ويمكنك الإستئناف

[sameed_22]

جميل أقوم بإعداد مداخلتي و سأقوم بالرد لاحقا :mfgkl:

[أبوحمزة السيوطي]

ماشي براحتك بس بلاش السيوف والسكاكين أحسن تتعوري

[أبوحمزة السيوطي]

الزميلة إيمانة النصرانية التي قالت :

بدلا من هذه الطريقة الإستفزازية علشان أسيب المنتدى و هذا ما لن يحصل حتى ألقمنكم الحجر الواحد تلو الآخر من صغيركم حتى كبيركم.

الأن تعلن إنسحابها بغير مبرر معتبر في مشهد وموقف هش وغير جيد في حقها فقالت :

هذه هي المهزلة تضعون قوانين و أنتم أول من يخالفها لكنني لن أبدل نظرتي للمسلمين المحترمين هنا ك خالد فريد و طارق و أبو حمزة السيوطي لكن الآخرين كلهم أشخاص هذفهم الإساءة موتوا بغيظكم و إنكم لا مهزمون لأنكم تنتمون لفكر ضعيف ، هش...

أترك هذا المنتدى لأنني أغار على إيماني و كتابي المقدس و أخلاقي أيضا لا تسمح لي بمبادلتكم بالمثل

وأنا من باب الإنصاف والإشفاق أُعطيها مُهلة إلى أجل حتى تستكمل حوارها

وأقول لجميع الزملاء النصارى الذين سيمرون على هذه الصفحة

لا تحسبُن أنفسكم أهلا للكلام في شريعة المسلمين فتأتينا بترا منتفخا بإسلوب هجومي عنتري لستم أهله
فتخرجون خاسئين منها بخفي حنين لأنكم جميعا ليس لكم في علومنا ناقة ولا جمل

يأتي الواحد منكم يريد أن يشرح لنا ديننا مع أن أكبركم لا يستطيع أن يقرأ من قرآننا خمس آيات بدون أن يخطأ أو يفقه

علوم الإسلام أكبر من أن يتلقفها مَتكأ على كرسي مُستعينا بمحركات البحث . كلا

ونقول لكم أخيرا لو أن أولكم وآخركم ورجالكم ونسائكم ورهبانكم وقساوستكم وقفوا على صعيد رجل واحد فنحن نتحداكم ومنتظرين من يجرؤ ويستمر في جُرئته

ستبقى هذه الصفحة وغيرها من الصفحات الشاهدة على مسلسل الهروب الكبير يدخل أحدكم عندنا عنترا ويخرج شيبوب

أسلموا تسلموا

[sameed_22]

أخي الفاضل أبوحمزة السيوطي لم أحب ترك الحوار معك لأنه بالفعل حوار شيق و محترم و أقدر سمعتك الرائعة أنا لم أعجز و قد أعددت الرد كاملا لكن أرجوك نكمل الحوار في منتدى آخر إسلامي محترم غير هذا أرجوك :p01sdsed22:

و لو أنت مسجل في منتدى آخر أخبرني و نكمل الحوار هناك:p015:

صراحة لا يشرفني أن أكتب كلماتي في هذا المكان المهجور و السبب هم الإدرايين العنصريين المتحيزين للجانب الإسلامي.

________________________________________________

في هذا الرابط يا صامد حقيقة منتداك الذي أتيت منه وتتشرف بالانتساب إليه
أخلاق مشرفيك يا من تدعي أن منتدانا غير محترم

http://www.albshara.net/forums/showt...5602#post65602

مع تحياتنا
البشارة الإسلامية