للتعليق على المناظرة مع الزميل antonius

[عماد الدين]

تشركون ولا تدركون !!!!

زى ما قولنا يجدعان قريب أوى انطنيوس مُلحد قد الدنيا برافو يبنى عليك كمل كمل

---

[أسد هادئ]

----------

[أسد هادئ]

تفسير أنطونيوس فكري

(7) مصور النور و خالق الظلمة صانع السلام و خالق الشر أنا الرب صانع كل هذه.

خالق الشر = فبعض الأمم الوثنية ومنهم الفرس كان لهم إيمان بأن هناك إلهين اله للخير وإله للشر. والمعنى هنا أنه ليس سوى إله واحد والشر هو بسماح منه. والله لا يتسبب في الشر أو الخطية، فالخطية هي عدم القدرة أو فشل الإنسان في أن يحيا في بر، فالسرقة هي فشل الإنسان أن يحيا أميناً. ولكن الشر المقصود هنا هو ما يحسبه الإنسان شراًُ مثل الحروب والأمراض والموت، وهذه يسمح بها الله وهدفها التأديب. و كلمة شر هنا جاءت ليست بمعنى خطية ولكن الأثار التي تسببها الخطية من حزن وضيق وآلام. هذه الأثار هي نتيجة الخطية ولكن الله بمحبته حول هذه الآلام للتأديب للخلاص وهنا معنى ما نصلى به بالقداس الغريغورى "حولت لي العقوبة خلاصاً".

فبعض الأمم الوثنية ومنهم الفرس كان لهم إيمان بأن هناك إلهين اله للخير وإله للشر

بطريقتك دي يا أنطونيوس هتوصل للكلام ده قريب

ولكن الشر المقصود هنا هو ما يحسبه الإنسان شراًُ مثل الحروب والأمراض والموت

تفسيرات روعة الصراحة

طيب نطبق كده

1- صانع النور : أي ما يحسبه الإنسان نورا لكن النور الحقيقي واحد تاني اللي صانعه
2-خالق الظلمه: برضه الظلمه غير الحقيقية لكن الحقيقية إله آخر
3- صانع السلام : أي ما يحسبه الناس سلاما أما الحقيقي فلا ، وهذا هو الشيء الوحيد الذي يشفع لتفسير أنطونيوس فكري ، فالعهد القديم إذا كان هذا سلامه فبئس سلاماً

نفسي أعرف بيفسروا على أي أساس

ده في نظري قمة الإهانة لربهم

يقولهم أنا خالق الشر يقولك تفسير روحي وانت مش خالق الشر انت تسمح به فقط ولم تخلقه

مكنش يقدر يقول " أنا أسمح بالشر" ؟؟

يا أنطونيوس فكر بعقلانية ..

الخطوة الأولى عليك انته بس خليك صادق النية والله إن شاء الله هيرشدك للصواب

[Eng.Con]

يا جماعة

أنا قولت ان البابا قال الكلام دة

فطلاما دة كلام البابا لا تنتظروا ان يرجع انطونيوس فى كلامة

ولو صرح لة بذلك يسوع شخصيا

[عبدالرحمن السلفى]

السلام عليكم

أنظروا من على موقع تكلا اول نتيجة عن " الشر "

"الخير والشر الحياة والموت الفقر والغنى من عند الرب" (سفر يشوع بن سيراخ 11: 14)

لا حول ولا قوة الا بالله

الرابط
http://st-takla.org/Coptic-Service-C...-Shar-002.html

[عبورهـ]

الله يهديــه

اللهم أخرج من اصلابه من يشهد ان لا إله الا الله محمد رسول الله والمسيح عبدالله ورسوله

اللهم أدخل الإســلام إلى عقر داره

آميــن

[ساجدة لله]

تاملت كثيرا في هذه الاية حقيقة...لان وبصراحة اخذت وقتا حتى هضمتها .

الضيف أنطونيوس
كلام ربنا لا يؤكل كي تهضمه أو يصعب عليك هضمه

هذه التشبيهات تقولها على كتابك لأنه يؤكَل

سفر إرميا 15: 16 وُجِدَ كَلاَمُكَ فَأَكَلْتُهُ، فَكَانَ كَلاَمُكَ لِي لِلْفَرَحِ وَلِبَهْجَةِ قَلْبِي، لأَنِّي دُعِيتُ بِاسْمِكَ يَا رَبُّ إِلهَ الْجُنُودِ.

أما آيات ربنا لا نهضمها بل نؤمن بها

فلتقل هذه الآية لم أؤمن بها أو لم أفهمها أو لم أقتنع بها

لكن لا أهضمها هذه صراحة كلمة مُقززة إن تقبلتها على كلام يسوعك لا نتقبلها على كلام ربنا

[خالد بن الوليد]

الضيف أنطونيوس
كلام ربنا لا يؤكل كي تهضمه أو يصعب عليك هضمه

هذه التشبيهات تقولها على كتابك لأنه يؤكَل

سفر إرميا 15: 16 وُجِدَ كَلاَمُكَ فَأَكَلْتُهُ، فَكَانَ كَلاَمُكَ لِي لِلْفَرَحِ وَلِبَهْجَةِ قَلْبِي، لأَنِّي دُعِيتُ بِاسْمِكَ يَا رَبُّ إِلهَ الْجُنُودِ.

أما آيات ربنا لا نهضمها بل نؤمن بها

فلتقل هذه الآية لم أؤمن بها أو لم أفهمها أو لم أقتنع بها

لكن لا أهضمها هذه صراحة كلمة مُقززة إن تقبلتها على كلام يسوعك لا نتقبلها على كلام ربنا

يعني هي جت على أكل كلام يسوع يا أخت ساجدة ؟

ماهم بياكلوا يسوع نفسه .

كله عندهم بيتهضم ..

المشكلة إيه اللي بيحصل بعد ما يهضموا الأكل ده ...

يسوع بيروح فين ؟

[عبدالرحمن السلفى]

السلام عليكم

الى أن يصل الاخ البخارى هذا بيان فى نسبة الشر "لله تعالى" : -

أفعال الله سبحانه ليس فيها شر

قول النبي صلى الله عليه وسلم: (أن تؤمن بالقدر خيره وشره) فيه إثبات أن القدر فيه خير وشر، ولكن ما هو القدر الذي يضاف إليه الشر ويوصف بالشر؟ هل هو فعل الله جل وعلا وحكمه وقضاؤه؟ الجواب: لا، إنما الشر في المقضي المقدر، أما فعل الرب سبحانه وتعالى فإنه لا شر فيه بوجه من الوجوه، وهذا معنى قول النبي صلى الله عليه وسلم في دعاء الاستفتاح: (لبيك وسعديك، والخير في يديك، والشر ليس إليك) فنفى النبي صلى الله عليه وسلم إضافة الشر إلى الرب سبحانه وتعالى، وبه نعلم أنه ليس في أفعال الله جل وعلا شر، ولا في ذاته شر، ولا في أسمائه شر، ولا في شيء من شئونه سبحانه وتعالى شر، بل لا يكون منه إلا الخير؛ ولذلك قال: (والخير في يديك) فأثبت الخيرية كلها في يد الله سبحانه وتعالى، ونفى عنه الشر كله. ......

الشر المجرد لا يضاف إلى الله سبحانه

تجد في كتاب الله عز وجل وفي سنة النبي صلى الله عليه وسلم: أن الشر المجرد لا يضاف إلى الله سبحانه وتعالى، وإنما يرد إما بإضافته إلى سببه ومن قام به وهو المخلوق، مثال ذلك: قوله تعالى: مِنْ شَرِّ مَا خَلَقَ * وَمِنْ شَرِّ غَاسِقٍ إِذَا وَقَبَ [الفلق:2-3] فأضاف الشر إلى سببه ومحله ومن قام به وهو المخلوق، ومما يرد أيضاً في القرآن أن الشر لا يذكر فاعله إذا كان مضافاً إلى الله سبحانه وتعالى، ومن ذلك قول الجن: وَأَنَّا لا نَدْرِي أَشَرٌّ أُرِيدَ [الجن:10] فجاء بالفعل على صيغة الفعل الذي لم يسم فاعله: وَأَنَّا لا نَدْرِي أَشَرٌّ أُرِيدَ بِمَنْ فِي الأَرْضِ [الجن:10]، أما الخير فقال: أم أَرَادَ بِهِمْ رَبُّهُمْ رَشَدًا [الجن:10] فلما كان الرشد خيراً ذكر الفاعل وهو الله جل وعلا. ومن ذلك قول الله سبحانه وتعالى في سورة الفاتحة: صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ [الفاتحة:7] فأضاف الإنعام إليه، وأما الغضب والضلال فإنه لم يضفه إليه فقال: غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلا الضَّالِّينَ [الفاتحة:7]، وهذا ثاني ما يرد الشر مطلقاً في كتاب الله عز وجل، فإنه لا يضاف إليه سبحانه وتعالى، فإما أن يضاف إلى فاعله، وإما أن يذكر مع حذف الفاعل. الثالث: أن يدخل في خلق الله على وجه العموم، وذلك نظير قوله تعالى: ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ [الأنعام:102]، وكل هنا من ألفاظ العموم التي تشمل كل مخلوق من خير أو شر، فأفعال الله سبحانه وتعالى لا شر فيها.

الشر في المقدرات شر نسبي إضافي

المفعولات المقدرات يكون فيها الشر، لكن اعلم أن هذا شر نسبي جزئي إضافي، أما الشر المطلق الكلي فإنه لا يكون في خلق الله، ولا في فعله سبحانه وتعالى، ولا في أسمائه وصفاته، وهذا معنى قول النبي صلى الله عليه وسلم: (والشر ليس إليك) ،ففهمنا من قوله: (أن تؤمن بالقدر خيره وشره) يعني: خير المقدور وشر المقدور، خير التقدير وشر التقدير، فقوله: (خيره) الضمير يعود إلى أي شيء؟ إلى القدر، والمراد بالقدر هنا المقدور، أو التقدير، وكذلك شره، أي: شر المقدور الذي هو مخلوق الله جل وعلا ومفعوله.

لا يجوز إطلاق إرادة الشر نفياً أو إثباتاً في حق الله

وهنا سؤال: هل يجوز إضافة إرادة الشر إلى الله عز وجل نفياً أو إثباتاً على وجه الإطلاق؟ تفكر وتأمل في قوله تعالى: قُلْ مَنْ ذَا الَّذِي يَعْصِمُكُمْ مِنَ اللَّهِ إِنْ أَرَادَ بِكُمْ سُوءًا أَوْ أَرَادَ بِكُمْ رَحْمَةً [الأحزاب:17] هنا أضاف السوء والرحمة! لا يجوز إطلاق أن الله يريد الشر، ولا يجوز إطلاق أن الله لا يريد الشر، لا يجوز هذا الإطلاق ولا هذا الإطلاق، فيمتنع أن تطلق إرادة الشر على الله عز وجل، كما أنه يمتنع أن تطلق عدم إرادة الشر على الله عز وجل؛ وذلك أن الإطلاقين نفياً وإثباتاً يحصل بهما إيهام، ويحصل بهما نفي معنىً صحيح، يعني: فيهما إيهام معنى باطل، وفيهما نفي معنى صحيح، وبيان هذا: أن الإرادة تنقسم إلى قسمين: إرادة شرعية أمرية وهي: ما تعلق بالمحبة والرضا، وإرادة كونية قدرية وهي: التي لا تعلق فيها بالمحبة والرضا، فمن قال: إن الله يريد الشر يوهم أنه يريده محبة ورضا؛ ولذلك نقول: لا تطلق، ومن قال: لا يريد الشر يوهم أنه لم يقضه كوناً وقدراً، ولذلك كلا الإطلاقين فيه محظور، فيمتنع إطلاق إرادة الشر عليه نفياً وإثباتاً؛ لما تضمنه من إيهام معنىً باطل ونفي معنى صحيح، والله سبحانه وتعالى يريد من عبده الطاعة محبة ورضا، ويريد ما يكون في الكون من شر لكنها إرادة قدرية كونية لا تتعلق بمحبته سبحانه وتعالى، لكن لا ينبغي للإنسان أن يطلق ذلك نفياً أو إثباتاً.

[ابوبكر]

انطونيوس قال:

وبعد كل هذا ياتي واحد عديم ضمير يقتبس كلامك ويضحك...!!! عشرات الوف القتلى والاخ يضحك عليهم!!!

لا حول ولا قوة الا بالله،

فرد عليه استاذنا "خالد بن الوليد" :

لا هو الأخ ما كانش بيضحك عليهم ، ده كان بيضحك عليك إنت لا مؤاخذة .

أما بأه لو كنت فهمت من ضحكته إنه بيضحك عليهم فوالله هذا سيكون عيب في تفكيرك أنت وصعوبة شديدة تواجهها في تشغيل عقلك لتفهم ما تقرأ .. وهذه إشكالية عويصة تخصك انت وحدك ، لا علاقة لنا بها .

جزاك الله عنى خيرا يا خالد بن الوليد.

فرد انطونيوس:

الاخ اتخذ من موتهم نكتة تضحكه!! وسخر بضحكته مني لاني حزين على موتهم!!

ولا حول ولا قوة الا بالله،

فافحمه خالد بن الوليد :

واضح إن تشغيل المخ بعد طول "ركنة على الرف" بيكون صعب شوية ..

الأخ ضحك على تعليقي الذي تكلمت فيه عن حادثة هاييتي ، كان يعرف منين بأه إن سعادتك حزين عليهم أصلا علشان يسخر منّك ؟

إنت عيّان ولا حاجة ؟

وبعدين الأخ لم يتخذ من موتهم نكتة تضحكة ، بل أنا من اتخذ من كلامك وطول حدادك نكتة لأُضحكه .

جزاك الله عنا خيرا يا خالد بن الوليد مرة اخرى،

سبب مشاركتى دى يا جماعة والله حاجة واحدة، ايه هى بقى ؟؟؟؟؟
كلام انطونيوس ده:

المشكلة في دراستكم للكتاب المقدس..هو انكم تاخذون وتقتطعون وتفسرون حسب اهوائكم!! بدون منهجية ولا رجوع لاهل الشأن..ومن هنا فان كلامك واستدلالاتك ساقطة لا حاجة بي لاضيع وقت بردها حتى!!!

وده كمان:

خالد بن الوليد..لا تاخذ حرف النص..خذ روح النص...مشكلتكم انكم حرفيون ولهذا لا تفهمون الكتاب المقدس..ليس عندكم نظرة روحية للكتاب انما هو عندكم مجرد احرف وكلمات

بقى يا انطونيوس بالله عليك ، ياراجل ياللى عندك ضمير واتهمتنى بانى معدوم الضمير ، اذا كنت انت ماقدرتش تفهم مشاركة مكونة من كام سطر مكتوبة باللغة العامية والمشاركة اللى قبلها والمشاركة اللى بعدها توضح مقصدها ، انت اللى بتتكلم عن فهم النصوص؟؟؟
انت اللى بتقول ان مشكلتنا اننا بناخذ حرف النص ونسيب روحه؟؟
انت اللى بتقول ان مشكلتنا اننا حرفيين علشان كده مش فاهميين كتابك المقدس؟؟
انت اللى بتقول ان النص عندنا مجرد احرف وكلمات وبتطالبنا بفهم روح النص مش شكله ؟؟؟

والله انه لعجيب امرك،


هذا ما ضحكت عليه:

ما هو لو كل 7 يموتوا هتاخد قصادهم أسبوعين حداد ، يبقى على كده مش هنشوفك غير بعد ستة عشر ألف وستمائة وستة وستين سنة .

ويعلم الله انى لم اضحك استهزاءا بك او انتقاصا من حقك ، ولكن بالفعل لم تكن الا محاولة لتطليف الاجواء وعدم الشعور بالملل ، وايضا لتحريكك ودفعك للمشاركة، ويشهد الله انى اقول الحقيقة.
على العموم انا اعتذر للجميع عن هذه المشاركة، ان كان بها ما يجب الاعتذار عنه.

اسأل الله لك الهداية يا انطونيوس ، هداك الله
هداك الله ، هداك الله ، هداك الله.