للتعليق على المناظرة مع الزميل antonius

[ابوبكر]

لا حول ولا قوة الا بالله
كل هذه النصوص الصريحة فى كتابك يا انطونيوس وتقول هذا الكلام العجيب، انت حتى تخالف كتابك المقدس صراحة وعلانية.

ياترى رد فعل منتداك ايه دالوقتى؟؟؟ كلهم هايخالفوا الكتاب المقدس زيك علشان يسقفولك ويباركوا تعب محبتك وصليبك؟؟؟ ولا هايقلبوا عليك ويكون الكتاب المقدس عندهم اعز منك؟؟

لا حول ولا قوة الا بالله

جزاك الله خيرا على هذه النصوص يا اخ خالد بن الوليد.

---

[antonius]

كل هذه النصوص الصريحة فى كتابك يا انطونيوس وتقول هذا الكلام العجيب، انت حتى تخالف كتابك المقدس صراحة وعلانية.

عجيب هو امركم صدقوني...
كل النصوص التي جلبتموها..وكل ما سياتي واي نص يذكر الشر ..يدخل في معنيين لا ثلاث لهما...
الاول..هو "الشر" الذي يطلق كناية عن المصيبة كالزلزال والموت والفقر ...وهذا ليس ما انكره على الله...وهذا اكثر النصوص التي نسختموها بدون تفكير تتكلم عنه..وهو لا علاقة له بموضوعنا اساسا....ولكن الجماعة ينسخون كل شيء وجدوا فيه كلمة "شر" متجاهلين كلامي السابق حول هذا....وانا قد قلت هذا الكلام سابقاً...
اما الثاني..فهو الشر اي معصية الله ومخالفته...فهذا ليس من الله(والاسباب شرحتها مفصلا في المناظرة مرات ومرات)...وان وجدت نصوص قد تبدو ظاهرا بان معناها هكذا..فحقيقة معناها غير ذلك وهي تتكلم بالتكنية والرمز..فالتفسير الحرفي خطأ في اكثر استدلالتكم من النقطة التي نتكلم فيها..
واصراركم على التفسير المزاجي وعدم الفهم...هو مشكلتكم تماماً..فانتم من يجب ان تتخذوا منهجا ولست انا...وانتم الذين يجب عليكم ان تدرسوا قبل ان تتكلموا...!! فمجرد البحث عن نصوص تذكر كلمة "شر" ونسخها..ليس كافياً!!! ولا هو منهج! ولا تتبعون حضراتكم اي علم لكي ارد عليكم ! فكل كلامهم في الهواء..لانه جاء من الهواء..وينتهي اليه...
وهذا يرد الاكثر من مئة مشاركة التي وضعتموها بكل جهل عن الموضوع من ايات الكتاب المقدس...
...
ولازيدكم..خذ اقرأ ما يقول الكتاب المقدس:
مرقس 7
21 لأَنَّهُ مِنَ الدَّاخِلِ مِنْ قُلُوبِ النَّاسِ تَخْرُجُ الأَفْكَارُ الشِّرِّيرَةُ: زِنىً فِسْقٌ قَتْلٌ
22 سِرْقَةٌ طَمَعٌ خُبْثٌ مَكْرٌ عَهَارَةٌ عَيْنٌ شِرِّيرَةٌ تَجْدِيفٌ كِبْرِيَاءُ جَهْلٌ.
23 جَمِيعُ هَذِهِ الشُّرُورِ تَخْرُجُ مِنَ الدَّاخِلِ وَتُنَجِّسُ الإِنْسَانَ».
فالشر يخرج من الانسان وليس من الله...والله ليس اصل الشر كما تقولون..
3يوحنا1
11 أَيُّهَا الْحَبِيبُ، لاَ تَتَمَثَّلْ بِالشَّرِّ بَلْ بِالْخَيْرِ، لأَنَّ مَنْ يَصْنَعُ الْخَيْرَ هُوَ مِنَ اللهِ، وَمَنْ يَصْنَعُ الشَّرَّ فَلَمْ يُبْصِرِ اللهَ.
بل ان قداسة الله كافية لتنفي عنه الشر..واشهادة بالقداسة هذه موجودة في الكتاب المقدس في عشرات المواضع
..
فالخطيئة ليس الله من ادخلها للعالم..يقول الكتاب المقدس:
بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ
...
ويقول:
16 لأَنَّ كُلَّ مَا فِي الْعَالَمِ شَهْوَةَ الْجَسَدِ، وَشَهْوَةَ الْعُيُونِ، وَتَعَظُّمَ الْمَعِيشَةِ، لَيْسَ مِنَ الآبِ بَلْ مِنَ الْعَالَمِ.
بل ويقول الكتاب المقدس ايضاً
عَيْنَاكَ أَطْهَرُ مِنْ أَنْ تَنْظُرَا الشَّرَّ
والخ من النصوص..
ومن له اذنان فليسمع...!

[abcdef_475]

عجيب هو امركم صدقوني...
كل النصوص التي جلبتموها..وكل ما سياتي واي نص يذكر الشر ..يدخل في معنيين لا ثلاث لهما...
الاول..هو "الشر" الذي يطلق كناية عن المصيبة كالزلزال والموت والفقر ...وهذا ليس ما انكره على الله...وهذا اكثر النصوص التي نسختموها بدون تفكير تتكلم عنه..وهو لا علاقة له بموضوعنا اساسا....ولكن الجماعة ينسخون كل شيء وجدوا فيه كلمة "شر" متجاهلين كلامي السابق حول هذا....وانا قد قلت هذا الكلام سابقاً...
اما الثاني..فهو الشر اي معصية الله ومخالفته...فهذا ليس من الله(والاسباب شرحتها مفصلا في المناظرة مرات ومرات)...وان وجدت نصوص قد تبدو ظاهرا بان معناها هكذا..فحقيقة معناها غير ذلك وهي تتكلم بالتكنية والرمز..فالتفسير الحرفي خطأ في اكثر استدلالتكم من النقطة التي نتكلم فيها..
واصراركم على التفسير المزاجي وعدم الفهم...هو مشكلتكم تماماً..فانتم من يجب ان تتخذوا منهجا ولست انا...وانتم الذين يجب عليكم ان تدرسوا قبل ان تتكلموا...!! فمجرد البحث عن نصوص تذكر كلمة "شر" ونسخها..ليس كافياً!!! ولا هو منهج! ولا تتبعون حضراتكم اي علم لكي ارد عليكم ! فكل كلامهم في الهواء..لانه جاء من الهواء..وينتهي اليه...
وهذا يرد الاكثر من مئة مشاركة التي وضعتموها بكل جهل عن الموضوع من ايات الكتاب المقدس...
...
ولازيدكم..خذ اقرأ ما يقول الكتاب المقدس:
مرقس 7
21 لأَنَّهُ مِنَ الدَّاخِلِ مِنْ قُلُوبِ النَّاسِ تَخْرُجُ الأَفْكَارُ الشِّرِّيرَةُ: زِنىً فِسْقٌ قَتْلٌ
22 سِرْقَةٌ طَمَعٌ خُبْثٌ مَكْرٌ عَهَارَةٌ عَيْنٌ شِرِّيرَةٌ تَجْدِيفٌ كِبْرِيَاءُ جَهْلٌ.
23 جَمِيعُ هَذِهِ الشُّرُورِ تَخْرُجُ مِنَ الدَّاخِلِ وَتُنَجِّسُ الإِنْسَانَ».
فالشر يخرج من الانسان وليس من الله...والله ليس اصل الشر كما تقولون..
3يوحنا1
11 أَيُّهَا الْحَبِيبُ، لاَ تَتَمَثَّلْ بِالشَّرِّ بَلْ بِالْخَيْرِ، لأَنَّ مَنْ يَصْنَعُ الْخَيْرَ هُوَ مِنَ اللهِ، وَمَنْ يَصْنَعُ الشَّرَّ فَلَمْ يُبْصِرِ اللهَ.
بل ان قداسة الله كافية لتنفي عنه الشر..واشهادة بالقداسة هذه موجودة في الكتاب المقدس في عشرات المواضع
..
فالخطيئة ليس الله من ادخلها للعالم..يقول الكتاب المقدس:
بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ
...
ويقول:
16 لأَنَّ كُلَّ مَا فِي الْعَالَمِ شَهْوَةَ الْجَسَدِ، وَشَهْوَةَ الْعُيُونِ، وَتَعَظُّمَ الْمَعِيشَةِ، لَيْسَ مِنَ الآبِ بَلْ مِنَ الْعَالَمِ.
بل ويقول الكتاب المقدس ايضاً
عَيْنَاكَ أَطْهَرُ مِنْ أَنْ تَنْظُرَا الشَّرَّ
والخ من النصوص..
ومن له اذنان فليسمع...!

:36_11_6::36_11_6:

[antonius]

وما يفرض على المسلم حتى يكتمل اسلامه

وما شأني ان اكتمل او لم يكتمل؟ الم يكن رسولك يتعامل مع المنافق ابي سلول كمسلم مع انه منافق؟
ثم وان اخطأ اخوك المسلم...افستنكره معناها؟
انسيت حديث نبي الاسلام القائل انصر اخاك ظالما او مظلوما؟

ومتى كنا نحاكم الدين بافعال الأشخاص ؟؟

وكيف حاكمت الدين عزيزي؟ههه! كل ما قلته انا..وانت رفضته كان لفظ "اخوانكم" ...ما حكم الدين هذا الذي اتيتني به الان واين موضعه؟ هههههه...طرفة صدقني!
انظر الى مخططات باباكم شنودة لزرع الفتنة في مصر و حول كلامك هذا على دينك اذن

انظر الى مخططات باباكم شنودة لزرع الفتنة في مصر

كلام فارغ...هات دليلك يا من تطلب الادلة!!
ملاحضة صغيرة: البابا شنودة ليس بطريرك كنيستي ولست قبطيا...مع انه تاج على راسي..وكنت لاتشرف ان اتبعه..فاحببت تنبيهك
قصده محبة صح ؟؟

خليك من النفاق يا انطونيوس فليس مع المسلمين تفعل ذلك و لا توهم نفسك

تسمية الامور بسمياتها صار نفاقاً؟؟الستم جميعاً مؤمنين بالجهاد والجزية واخوة المسلم للمسلم؟

و من قال لك اننا نحتكم للفتاوي حتى و ان صدرت من ابن تيمية رحمه الله ؟؟
هل من مصادر الاسلام فتاوى شيوخه ؟؟
هل رأيت ان رسول الله الذي هو حجة علينا وحده أنه امر بهدم كنائس مصر وهدمها ؟؟
وهل فعلها خلفاءه من بعده ؟؟

انا ذكرت فتوى ابن تيمية كمثال..وهي تحتوي الدليل الذي تطلب..
هل ما افهمه منك انك تعارض الفتوى تلك؟؟ ام انك تتكلم لمجرد الجدال؟
الست مؤمنا بهدم الكنائس المحدثة في ارض دخلها الاسلام بالقوة بعد دخولهم اليها؟ اجب

ايه جاب العراق للموضوع ؟؟

هههه
الحادثة والكلام كله حاصل في العراق يا باشا انتة...كل هذا الكلام وانت لا تعرف عما نتكلم اساسا؟؟؟ ويقولون لي لماذا لا ترد علينا ههه!

هل أنت من عملاء أمريكا تخون وطنك و تنصرهم على أهلك ؟؟

اهو سؤال يسأل ام انك قررت الجواب قبل ان تسمعه؟؟!! وانا ساجيب باي حال..
تعريفنا للعميل قد يختلف...ولكني يستحيل ان اخون وطني..او اتحالف مع المحتل الخبيث ضده..وانا ضد الاحتلل وحربه المشؤومة التي جلبت الدمار لكثيرين..! وساكتفي هنا فلا اريد الدخول في السياسة فليس ذلك غرضي من المجيء هنا
سلام يا خوليو...سلاااااااااااااممممم...
يقول الرب..لِيَطْلُبِ السَّلاَمَ وَيَجِدَّ فِي أَثَرِهِ.

[kholio5]

وما شأني ان اكتمل او لم يكتمل؟

شأنه أن يكون الدين حكما عليه وليس كما توهم نفسك أن فعل الشخص هو الحكم على دينه
هذا ان ثبت زعمك وهو ما لم تثبته الى الآن

الم يكن رسولك يتعامل مع المنافق ابي سلول كمسلم مع انه منافق؟

وما دخل هذا في ذلك ؟؟
هو حشو كلام وبس ؟؟
على الأقل لم يكن يفعل مثل يسوع و يجعل الناس كلابا و بني الرب صنفين مفترقين !!!

ثم وان اخطأ اخوك المسلم...افستنكره معناها؟

ان اخطأ فهو يحمل وزره وحده ولا يرمى فعله على الدين و لكل شيء عندنا له حد يحده
فما حد قاتل النفس عندكم ؟؟

انسيت حديث نبي الاسلام القائل انصر اخاك ظالما او مظلوما؟

وتقول أنك تفهم روحية النصوص ؟؟
راحت فين روحية بتاعتك هنا ؟؟

أكمل الحديث وبلاش تدليس على الأقل
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: انصر أخاك ظالماً أو مظلوماً، فقال: رجل يا رسول الله صلى الله عليه وسلم أنصره إذ كان مظلوماً، أفرأيت إذا كان ظالماً كيف أنصره؟! قال: تحجزه أو تمنعه من الظلم، فإن ذلك نصره.

لماذا التدليس يا انطونيوس ؟؟

وكيف حاكمت الدين عزيزي؟ههه! كل ما قلته انا..وانت رفضته كان لفظ "اخوانكم" ...ما حكم الدين هذا الذي اتيتني به الان واين موضعه؟ هههههه...طرفة صدقني!

بجعلك لاولائك من اخواننا هو شملنا معهم في أفعالهم ان ثبت زعمك و هذا رمي لكل المسلمين
و الا ما الذي جعلك تقول انهم اخوان لنا ؟؟
اخوان لنا في ماذا ؟؟
بلاش نفاق مع المسلمين بوصيك للمرة الثانية

كلام فارغ...هات دليلك يا من تطلب الادلة!!

دليل على مخططات شنودة ؟؟

سهل جدا

ملاحضة صغيرة: البابا شنودة ليس بطريرك كنيستي ولست قبطيا...مع انه تاج على راسي..وكنت لاتشرف ان اتبعه..فاحببت تنبيهك

يعني هم مش اخوانك ؟؟

تسمية الامور بسمياتها صار نفاقاً؟؟الستم جميعاً مؤمنين بالجهاد والجزية واخوة المسلم للمسلم؟

الجهاد رد للعدوان وليس اعتداء
وحتى جهاد الطلب هو من ذلك في قبيله
أما الجزية فقد أمركم يسوع بالانصياع لها فهل تنكر أوامر يسوع ؟؟

انا ذكرت فتوى ابن تيمية كمثال..وهي تحتوي الدليل الذي تطلب..

سألتك ان كان من مصادر الاسلام فتاوي شيوخه وعلمائه فهل اجبتني ؟؟
هل تعتقد أننا نقدس شيوخنا كما تفعلون مع كهنتكم ؟؟
يحللون لكم ويحرمون وانتم لهم منصتون !!!

هل ما افهمه منك انك تعارض الفتوى تلك؟؟ ام انك تتكلم لمجرد الجدال؟

ان كانت الفتوى تعارض كتاب الله وسنته فهي ترد على صاحبها مهما كان

وأظنك تعلم قول الإٌمام مالك رحمه الله : كل يؤخذ منه و يرد إلا صاحب هذا القبر صلى الله عليه و سلم

الست مؤمنا بهدم الكنائس المحدثة في ارض دخلها الاسلام بالقوة بعد دخولهم اليها؟ اجب

الاسلام لا يدخل بالقوة أبدا
وهذا ادعاء آخر منك ابلع لسانك احسن لك
و اخبرني كيف دخلت المسيحية الى أمريكا من فضلك ؟؟

هههه
الحادثة والكلام كله حاصل في العراق يا باشا انتة...كل هذا الكلام وانت لا تعرف عما نتكلم اساسا؟؟؟ ويقولون لي لماذا لا ترد علينا ههه!

أنت جمعت هذا يذلك
وأسقطت واحدة بالأخرى فلا تظننا غافلين على تلميحاتك !!!

اهو سؤال يسأل ام انك قررت الجواب قبل ان تسمعه؟؟!! وانا ساجيب باي حال..
تعريفنا للعميل قد يختلف...ولكني يستحيل ان اخون وطني..او اتحالف مع المحتل الخبيث ضده..وانا ضد الاحتلل وحربه المشؤومة التي جلبت الدمار لكثيرين..! وساكتفي هنا فلا اريد الدخول في السياسة فليس ذلك غرضي من المجيء هنا

كل من يدافع على غير أهل وطنه و يحتمي بغيرهم فهو من باب العملاء
و ما فرش مسيحيي العراق لامريكا طريقهم بالورود و الهدايا بل وحتى بتقديم بناتهن للجيش الامريكي الا من باب العمالة
أم ليسوا اولائك باخوانك أيضا ؟؟

سلام يا خوليو...سلاااااااااااااممممم...
يقول الرب..لِيَطْلُبِ السَّلاَمَ وَيَجِدَّ فِي أَثَرِهِ.

مبلاش حكاية السلام دي
خليها مستورة

وتابع معنا في مفهوم السلام المسيحي على هذا الموضوع :
http://www.albshara.net/showthread.php?t=11811

[د/مسلمة]

انظر الى مخططات باباكم شنودة لزرع الفتنة في مصر و حول كلامك هذا على دينك اذن

كلام فارغ...هات دليلك يا من تطلب الادلة!!

الدليل كلام ماكسيموس عن شنودة

http://www.inbaa.com/modules.php?name=News&file=article&sid=13795

[د/مسلمة]

ملاحضة صغيرة: البابا شنودة ليس بطريرك كنيستي ولست قبطيا...مع انه تاج على راسي..وكنت لاتشرف ان اتبعه..فاحببت تنبيهك

انظر إلى هذا لتعلم ما يفعله تاج راسك

أنت تقول

ومن له اذنان فليسمع...!

وأنا أقول لك ومن كان له عينان فليبصر

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انسيت حديث نبي الاسلام القائل انصر اخاك ظالما او مظلوما؟

سحقا للجهل
وسحقا للتدليس

حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن آدم وأبو النضر قالا ثنا زهير أنا أبو الزبير ثنا جابر قال اقتتل غلامان غلام من المهاجرين وغلام من الأنصار فقال المهاجري يا للمهاجرين وقال الأنصاري يا للأنصار فخرج رسول الله صلى الله عليه و سلم فقال أدعوى الجاهلية فقالوا لا والله إلا أن غلامين كسع أحدهما الآخر فقال لا بأس لينصر الرجل أخاه ظالما أو مظلوماً فإن كان ظالما فلينهه فإنه له نصرة وإن كان مظلوماً فلينصره . رواه الإمام أحمد وإسناده صحيح على شرط الشيخين

وتباً للجهل مرة اخرى
وسحقاً أيضا للتدليس

[أسد هادئ]

نسيت حديث نبي الاسلام القائل انصر اخاك ظالما او مظلوما؟

طبعا يتضح يا أنظونيوس كدى علمك وأنك لم تقرأ حتى الحديث لنهايته..

--------

ومن هؤلاء الذين يهدمون الكنائس

أنسيت أن ( إخوانك) عندما دخلوا القدس رفعوا على بيت المقدس الصليب؟

وقارنه بموقف الفاروق عندما رفض الصلاة في الكنيسة حتى لا يأخذها المسلمون ويحولونها إلى مسجد ؟؟

[أمة الله]

هكذا سيتشعب الموضوع إذا كان هناك سؤال عن الجهاد ممكن يُفتح له موضوع جديد

الضيف ذكر فعل بعض المسلمين الذي لا يمت للإسلام بصلة وقال أن هؤلاء إخواننا ورددنا عليه بفعل إخوانه أيضا

فالإرهاب ليس له دين

وبالنسبة للحديث فهناك رواية أخرى في البخاري :
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " انصر أخاك ظالما أو مظلوما . فقال رجل : يا رسول الله ، أنصره إذا كان مظلوما ، أفرأيت إذا كان ظالما كيف أنصره ؟ قال : تحجزه ، أو تمنعه ، من الظلم فإن ذلك نصره "